Евромобиль сегодня и завтра - SVOBODA-ON!

Ursvamp · 03.12.2014, 18:01

Европейские инициативы по отказу от транспорта на базе двигателей внутреннего сгорания набирают обороты: канцлер Германии Ангела Меркель констатировала недостаточный уровень поддержки электромобилей на законодательном уровне и сообщила о грядущем внедрении новых льгот для владельцев экологически чистого транспорта. О введении дополнительного субсидирования электротранспорта заявило и французское правительство. На днях о намерении стимулировать рынок электромобилей заявил премьер-министр Франции Мануэль Вальс. В планах правительства значится и полный отказ от использования дизельных двигателей.

Ускоренное внедрение субсидий и налоговых льгот понадобится Германии для успешного выполнения государственного плана - к 2020 году на немецких дорогах запланирована эксплуатация более 1 миллиона электромобилей. Для этого кабинет Меркель готовит новые льготы для покупателей гибридных автомобилей и электромобилей, сообщает Bloomberg.

Владельцы "зеленых" автомобилей получат бесплатную парковку и право передвижения по дорогам для общественного транспорта. Для повышения удобства эксплуатации экологически чистого транспорта планируется дополнительно построить 400 зарядных станций - таким образом, их количество в Германии перешагнет за пять тысяч. Имеющиеся станции будут модернизированы для обеспечения более быстрой подзарядки автомобилей.

Однако без решительных мер со стороны правительства текущий план будет реализован лишь наполовину, сообщает Berliner Zeitung со ссылкой на отчет о реализации государственной инициативы "Национальная электромобильная платформа" (Nationale Plattform Elektromobilität). "Мы пока далеки от нашей изначальной цели - превращения Германии в лидера электротранспортного рынка. Правительство должно начать действовать", - заявил Маттиас Виссман, президент немецкой ассоциации автопроизводителей (VDA).

Решение о поддержке экологически чистого транспорта не сразу нашло понимание у немецкого правительства. Так, первоначальные попытки внедрения субсидий для владельцев электромобилей Меркель отклонила еще в 2011 году, взамен предложив сосредоточиться на развитии автодорожной инфраструктуры.

Не менее сложным ожидается и переход Франции на экологически чистые автомобили - французский парк дизельных машин составляет более 80% от всех транспортных средств в стране. Тем не менее уже в следующем году пошлины на дизельное топливо там возрастут, а автомобили с повышенной токсичностью выхлопа будут ограничены в передвижении по некоторым участкам страны. Готовность Франции к эксплуатации электротранспорта предельно высока - количество зарядных станций уже приблизилось к восьми тысячам, в Париже более полугода действует бесплатный прокат электроавтомобилей, а покупатели гибридных транспортных средств получают субсидию в размере 6300 евро для компенсации повышенной стоимости транспортных средств этого типа.

Осложнить внедрение инициативы правительства по отказу от дизельных двигателей может и несогласие французских автопроизводителей. В интервью Automotive News Europe представители PSA/Peugeot-Citroen и Renault выразили сомнения, что столь поспешные меры приведут к улучшению экологической ситуации. "Дизель является ключевой технологией в борьбе за сокращение выбросов парниковых газов изменением климата. Эта налоговая мера лишь поставит Францию в невыгодное положение по сравнению с Германией," - подчеркнул сотрудник концерна PSA.

Но автомобили на электротяге набирают все большую популярность. К примеру, немецкий городской хэтчбек BMW i3 получил награду на международном салоне в Лос-Анджелесе как самый экологичный автомобиль года. Баварский концерн уже планирует внедрение гибридного привода в автомобили спортивного и представительского класса. А прототип производства Mercedes способен подзаряжаться в движении с помощью силы встречного потока воздуха.

Особо успешный опыт внедрения экологически чистого транспорта демонстрирует Норвегия. Несмотря на то, что она является одной из ведущих нефтедобывающих стран, правительство активно развивает отрасль электромобилей. Автопарк Норвегии насчитывает более 27500 электромобилей - каждый десятый автомобиль в стране передвигается без использования ДВС. Государственная поддержка гибридных автомобилей заключается в отсутствии 25% налога с продаж, ликвидации налога на выбросы, бесплатных зарядных станциях на стоянках и доступе к передвижению на полосах для общественного транспорта. В ближайшие планы правительства входит оснащение электромобилей шумовыми установками в целях безопасности пешеходов и реорганизация дорожного движения для разграничения прав электромобилей и автобусов на дороге.

johnlc · 03.12.2014, 19:28

не понятно чем им дизель не угодил, вродеж выбросов меньше чем с бензинки ?

Зигги · 03.12.2014, 19:32

Цитата:

Сообщение от johnlc

не понятно чем им дизель не угодил, вродеж выбросов меньше чем с бензинки ?

дизель это солярка - импортная солярка

а электричество вскорости будет своё
и экологическое.

Ursvamp · 03.12.2014, 19:33

Цитата:

Сообщение от Зигги

а электричество вскорости будет своё

В Германии солнечное как раз для этих целей подойдет - ибо его немало уже.

johnlc · 03.12.2014, 19:38

Цитата:

Сообщение от Зигги

дизель это солярка - импортная солярка

а бензен типа свой, не импортный ?

Зигги · 03.12.2014, 19:42

Цитата:

Сообщение от Ursvamp

В Германии солнечное как раз для этих целей подойдет - ибо его немало уже.

и ветряки ставят в сумасшедшем количестве.
да и стоит их хрен знает сколько уже.
https://www.google.de/search?q=winde...ed=0CAkQ_AUoAg

Цитата:

Сообщение от johnlc

а бензен типа свой, не импортный ?

tак вроде электромобили проталкивают.

и потом, дизеля и Отто-моторы немцы уже делать умеют, так что могут смотреть на 2 хода вперёд

Gladiator · 03.12.2014, 19:55

А в Израиле электромобили не прижились, совсем. Несмотря на все налоговые и иные льготы...

Jinn · 03.12.2014, 20:17

Цитата:

Сообщение от Gladiator

А в Израиле электромобили не прижились, совсем. Несмотря на все налоговые и иные льготы...

Если у Израиля нет излишков эл-ва, то не будет и эл. мобилей.
Излишки эл-ва обычно бывают там, где развита атомная энергетика и есть гидроэлектростанции.
Но излишки эти появляются только ночью.

Ursvamp · 03.12.2014, 20:28

Цитата:

Сообщение от Gladiator

А в Израиле электромобили не прижились, совсем. Несмотря на все налоговые и иные льготы...

Потому что в Израиле главный проект под них не реализовали - в пустыне планировали 6 Гватт солнечных станций простроить. Гуглить Ashalim.

Зигги · 03.12.2014, 20:29

Цитата:

Сообщение от Jinn

Излишки эл-ва обычно бывают там, где развита атомная энергетика и есть гидроэлектростанции.

"хи-хи" (c)

Spirit oFF · 03.12.2014, 20:31

Цитата:

Сообщение от Jinn

Если у Израиля нет излишков эл-ва, то не будет и эл. мобилей.
Излишки эл-ва обычно бывают там, где развита атомная энергетика и есть гидроэлектростанции.
Но излишки эти появляются только ночью.

Электромобиль хорош у кого загородный коттедж или таун-хаус с электрефицированной стоянкой на ночь. Вечером включил и подзарядка и обогрев батареи зимой. Но лимит на километры без сети зарядных станций жесткий получается.

Ursvamp · 03.12.2014, 20:34

Цитата:

Сообщение от Jinn

Но излишки эти появляются только ночью.

Или наоброт - когда Солнце светит.

johnlc · 03.12.2014, 20:40

Цитата:

Сообщение от Gladiator

А в Израиле электромобили не прижились, совсем. Несмотря на все налоговые и иные льготы...

климат видимо подвел - включенный кондиционер в электромобиле имхо сожрет половину заряда аккумулятора.
ПС аналогичная перспектива в северных районах РФ будет но уже с обогревом салона, если только не ставить на зиму дизельный обогреватель...

sgt · 03.12.2014, 21:27

Цитата:

Сообщение от Dmitry

У Теслы ресурс 200 миль емнип

Они 2 вида батарей ставят - на 300 км и на 550, вроде.

Niko82 · 03.12.2014, 21:40

Цитата:

Сообщение от Ursvamp

Европейские инициативы по отказу от транспорта на базе двигателей внутреннего сгорания набирают обороты: канцлер Германии Ангела Меркель констатировала недостаточный уровень поддержки электромобилей на законодательном уровне и сообщила о грядущем внедрении новых льгот для владельцев экологически чистого транспорта. О введении дополнительного субсидирования электротранспорта заявило и французское правительство. На днях о намерении стимулировать рынок электромобилей заявил премьер-министр Франции Мануэль Вальс. В планах правительства значится и полный отказ от использования дизельных двигателей.

Ускоренное внедрение субсидий и налоговых льгот понадобится Германии для успешного выполнения государственного плана - к 2020 году на немецких дорогах запланирована эксплуатация более 1 миллиона электромобилей. Для этого кабинет Меркель готовит новые льготы для покупателей гибридных автомобилей и электромобилей, сообщает Bloomberg.

Владельцы "зеленых" автомобилей получат бесплатную парковку и право передвижения по дорогам для общественного транспорта. Для повышения удобства эксплуатации экологически чистого транспорта планируется дополнительно построить 400 зарядных станций - таким образом, их количество в Германии перешагнет за пять тысяч. Имеющиеся станции будут модернизированы для обеспечения более быстрой подзарядки автомобилей.

Однако без решительных мер со стороны правительства текущий план будет реализован лишь наполовину, сообщает Berliner Zeitung со ссылкой на отчет о реализации государственной инициативы "Национальная электромобильная платформа" (Nationale Plattform Elektromobilität). "Мы пока далеки от нашей изначальной цели - превращения Германии в лидера электротранспортного рынка. Правительство должно начать действовать", - заявил Маттиас Виссман, президент немецкой ассоциации автопроизводителей (VDA).

Решение о поддержке экологически чистого транспорта не сразу нашло понимание у немецкого правительства. Так, первоначальные попытки внедрения субсидий для владельцев электромобилей Меркель отклонила еще в 2011 году, взамен предложив сосредоточиться на развитии автодорожной инфраструктуры.

Не менее сложным ожидается и переход Франции на экологически чистые автомобили - французский парк дизельных машин составляет более 80% от всех транспортных средств в стране. Тем не менее уже в следующем году пошлины на дизельное топливо там возрастут, а автомобили с повышенной токсичностью выхлопа будут ограничены в передвижении по некоторым участкам страны. Готовность Франции к эксплуатации электротранспорта предельно высока - количество зарядных станций уже приблизилось к восьми тысячам, в Париже более полугода действует бесплатный прокат электроавтомобилей, а покупатели гибридных транспортных средств получают субсидию в размере 6300 евро для компенсации повышенной стоимости транспортных средств этого типа.

Осложнить внедрение инициативы правительства по отказу от дизельных двигателей может и несогласие французских автопроизводителей. В интервью Automotive News Europe представители PSA/Peugeot-Citroen и Renault выразили сомнения, что столь поспешные меры приведут к улучшению экологической ситуации. "Дизель является ключевой технологией в борьбе за сокращение выбросов парниковых газов изменением климата. Эта налоговая мера лишь поставит Францию в невыгодное положение по сравнению с Германией," - подчеркнул сотрудник концерна PSA.

Но автомобили на электротяге набирают все большую популярность. К примеру, немецкий городской хэтчбек BMW i3 получил награду на международном салоне в Лос-Анджелесе как самый экологичный автомобиль года. Баварский концерн уже планирует внедрение гибридного привода в автомобили спортивного и представительского класса. А прототип производства Mercedes способен подзаряжаться в движении с помощью силы встречного потока воздуха.

Особо успешный опыт внедрения экологически чистого транспорта демонстрирует Норвегия. Несмотря на то, что она является одной из ведущих нефтедобывающих стран, правительство активно развивает отрасль электромобилей. Автопарк Норвегии насчитывает более 27500 электромобилей - каждый десятый автомобиль в стране передвигается без использования ДВС. Государственная поддержка гибридных автомобилей заключается в отсутствии 25% налога с продаж, ликвидации налога на выбросы, бесплатных зарядных станциях на стоянках и доступе к передвижению на полосах для общественного транспорта. В ближайшие планы правительства входит оснащение электромобилей шумовыми установками в целях безопасности пешеходов и реорганизация дорожного движения для разграничения прав электромобилей и автобусов на дороге.

После слов :ангела меркель (специально с маленькой буквы )можно дальше не читать

Niko82 · 03.12.2014, 21:49

Цитата:

Сообщение от johnlc

климат видимо подвел - включенный кондиционер в электромобиле имхо сожрет половину заряда аккумулятора.
ПС аналогичная перспектива в северных районах РФ будет но уже с обогревом салона, если только не ставить на зиму дизельный обогреватель...

При европейских минусах ёмкость батарей падает чуть не в половину, про -30 или ниже вообще лучше не вспоминать

Ursvamp · 03.12.2014, 21:49

Цитата:

Сообщение от Niko82

После слов :ангела меркель (специально с маленькой буквы )можно дальше не читать

Вам надо к Мару под крылышко перебираться и оттуда вместе сочувствовать Русскому Миру, Газу и т.д. Вы как-то в Германии не приживаетесь имхо.

Ursvamp · 03.12.2014, 21:51

Цитата:

Сообщение от Niko82

При европейских минусах ёмкость батарей падает чуть не в половину, про -30 или ниже вообще лучше не вспоминать

Феерично!

Расскажите пожалуйста, куда девается заряд аккумулятора при охлаждении?

Ursvamp · 03.12.2014, 21:53

Цитата:

Сообщение от Niko82

про -30 или ниже вообще лучше не вспоминать

В Германии теперь холодней чем в Лапландии?
Постоянно наблюдаю в Суоми предпусковые колонки на стоянках и у домов. Греет по таймеру.

Чтоб не тратить электричество зимой -все в конце концов на заводах будут устанавливать спиртовые отопители, как шведы предложили. Печка - говно вопрос, с Запорожца подойдет.

Niko82 · 03.12.2014, 21:53

Цитата:

Сообщение от Jinn

Если у Израиля нет излишков эл-ва, то не будет и эл. мобилей.
Излишки эл-ва обычно бывают там, где развита атомная энергетика и есть гидроэлектростанции.
Но излишки эти появляются только ночью.

Так и здесь его нет , просто электролобби старается задрать цену на электричество, бюджет то осваивать надо,а солнцепанели и вентиляторы уже не катят

Niko82 · 03.12.2014, 21:55

Цитата:

Сообщение от Ursvamp

Вам надо к Мару под крылышко перебираться и оттуда вместе сочувствовать Русскому Миру, Газу и т.д. Вы как-то в Германии не приживаетесь имхо.

просто надоело смотреть как она занимается вредительством

Niko82 · 03.12.2014, 21:56

Цитата:

Сообщение от Ursvamp

Феерично!

Расскажите пожалуйста, куда девается заряд аккумулятора при охлаждении?

Погуглите экзотермическая реакция

Ursvamp · 03.12.2014, 21:57

Цитата:

Сообщение от Niko82

Так и здесь его нет , просто электролобби старается задрать цену на электричество, бюджет то осваивать надо,а солнцепанели и вентиляторы уже не катят

Моё личное мнение: электроэнергия должна стоить столько, сколько получается её минимально продавать при производстве на экологичных возобновляемых источниках.

Ursvamp · 03.12.2014, 21:58

Цитата:

Сообщение от Niko82

Погуглите экзотермическая реакция

Чего мне гуглить, я химию знаю. Еще со школы с грамотой..

Итак: заряжаем аккумулятор полностью, охлаждаем... Куда делась?

Зигги · 03.12.2014, 21:59

Цитата:

Сообщение от Niko82

надоело смотреть как она занимается вредительством

а кого бы вы предпочли увидеть бундесканцлером?

вагенкнехт, гизи или сразу путина (специально с маленькой буквы всех троих)?

Niko82 · 03.12.2014, 22:01

Цитата:

Сообщение от Ursvamp

Моё личное мнение: электроэнергия должна стоить столько, сколько получается её минимально продавать при производстве на экологичных возобновляемых источниках.

Угу вот это "пионэрке "расскажите и почему збыло запланировано подорожание на 30%для обычных потребителей , с электромобилями будет ещё дороже

Niko82 · 03.12.2014, 22:03

Цитата:

Сообщение от Ursvamp

Чего мне гуглить, я химию знаю. Еще со школы с грамотой..

Итак: заряжаем аккумулятор полностью, охлаждаем... Куда делась?

Плохо знаете , всё таки погуглите

Jinn · 03.12.2014, 22:05

Цитата:

Сообщение от Ursvamp

Или наоброт - когда Солнце светит.

Сало, сало, сало...

Зигги · 03.12.2014, 22:06

Цитата:

Сообщение от Jinn

Сало, сало, сало...

попугай?

Jinn · 03.12.2014, 22:11

Цитата:

Сообщение от Ursvamp

Чтоб не тратить электричество зимой -все в конце концов на заводах будут устанавливать спиртовые отопители, как шведы предложили. Печка - говно вопрос, с Запорожца подойдет.

Т.е. опять сжигать топливо?
А отопление в авто с ДВС отбирает халявное тепло от системы охлаждения, тем самым повышая КПД общего цикла.

Niko82 · 03.12.2014, 22:17

Цитата:

Сообщение от Jinn

Т.е. опять сжигать топливо?
А отопление в авто с ДВС отбирает халявное тепло от системы охлаждения, тем самым повышая КПД общего цикла.

Не нужно искать смысл там где его нет, главное что под громкие лозунги бабки косить да лохов разводить , а то чего ещё (не к ночи помянуто )про Е10 и Е 85 вспомнится

Ursvamp · 03.12.2014, 22:21

Цитата:

Сообщение от Jinn

Т.е. опять сжигать топливо?

Спирт. его из зеленой массы вырабатывают, много. Это возобновляемая энергия.

Ursvamp · 03.12.2014, 22:22

Цитата:

Сообщение от Jinn

А отопление в авто с ДВС отбирает халявное тепло от системы охлаждения, тем самым повышая КПД общего цикла.

ДВС жрет бензин из нефти и портит воздух.

Ursvamp · 03.12.2014, 22:23

Цитата:

Сообщение от Niko82

Плохо знаете , всё таки погуглите

Хорошо знаю. Куда энергия денется - скажете или нет?

Ursvamp · 03.12.2014, 22:25

Цитата:

Сообщение от Niko82

Не нужно искать смысл там где его нет,

Когда-то эти слова говорили владельцы лошадиной тяги, подтрунивая над чихающей машиной Отто.

Jinn · 03.12.2014, 22:26

Цитата:

Сообщение от Niko82

Не нужно искать смысл там где его нет

Это я поясняю поклонникам гения Меркель.

Niko82 · 03.12.2014, 22:26

Цитата:

Сообщение от Ursvamp

Хорошо знаю. Куда энергия денется - скажете или нет?

Ну вот и отлично гоогель работает

Jinn · 03.12.2014, 22:27

Цитата:

Сообщение от Ursvamp

Спирт. его из зеленой массы вырабатывают, много. Это возобновляемая энергия.

Ну так чего на нем не ездить тогда?

Зигги · 03.12.2014, 22:27

Цитата:

Сообщение от Ursvamp

скажете или нет?

не скажет
там только "heisse Luft"

Ursvamp · 03.12.2014, 22:27

Цитата:

Сообщение от Niko82

Ну вот и отлично гоогель работает

Ну вы хоть из гогеля можете мне тут процитировать?

Ursvamp · 03.12.2014, 22:28

Цитата:

Сообщение от Jinn

Ну так чего на нем не ездить тогда?

Невыгодно. КПД низковат. Электротяга куда перспективнее. Причем на разных типах источников: аккумы, ЭХГ.. Батареи весьма скоро будут доведены до совершенства - это вопрос не десятилетий а лет. Плюс водородные авто, где водород получается электролизом, то есть по сути способ хранения электроэнергии такой.

Jinn · 03.12.2014, 22:29

Цитата:

Сообщение от Ursvamp

ДВС жрет бензин из нефти и портит воздух.

А эл-во для зарядки АКБ откуда собираетесь получать в масштабах мирового автопарка?

Niko82 · 03.12.2014, 22:31

Цитата:

Сообщение от Ursvamp

Когда-то эти слова говорили владельцы лошадиной тяги, подтрунивая над чихающей машиной Отто.

Ненапомните принцип привода первой "машины " даймлера, двигатель отто был революцией.
и забавно игрушки (на ооочень дорогих и еще более вредных )батарейках рекламируют но например троллейбусы списали как позорный пережиток коммунизма

Ursvamp · 03.12.2014, 22:33

Цитата:

Сообщение от Jinn

А эл-во для зарядки АКБ откуда собираетесь получать в масштабах мирового автопарка?

А вот постепенно с ростом мощностей неугольной энергетики будет расти парк электромобилей. И мощности эти уже сегодня немалые.

Jinn · 03.12.2014, 22:33

Цитата:

Сообщение от Ursvamp

Невыгодно. КПД низковат.

Ух ты... Давно?
А где про это почитать можно?

Jinn · 03.12.2014, 22:35

Цитата:

Сообщение от Ursvamp

А вот постепенно с ростом мощностей неугольной энергетики

Вы точно не украинец?

Niko82 · 03.12.2014, 22:35

Цитата:

Сообщение от Зигги

не скажет
там только "heisse Luft"

Гоогель в помощь , вам объяснять я ничего не обязан

Issac · 03.12.2014, 22:36

Цитата:

Сообщение от Ursvamp

Феерично!

Расскажите пожалуйста, куда девается заряд аккумулятора при охлаждении?

Вообщето он прав,у теслы в холодную погоду ресурс
батареи уменьшается.

Ursvamp · 03.12.2014, 22:37

Цитата:

Сообщение от Niko82

енапомните принцип привода первой "машины " даймлера

Не напомню. Привод чего?

Ursvamp · 03.12.2014, 22:37

Цитата:

Сообщение от Jinn

Ух ты... Давно?

Всегда. Читать - в гогеле, как тут советуют.

Ursvamp · 03.12.2014, 22:40

Цитата:

Сообщение от Issac

Вообщето он прав,у теслы в холодную погоду ресурс
батареи уменьшается.

Если гонять ТЭНы - конечно уменьшается. Но не ёмкость аккумлятора. Напомню, при зарядке аккумулятор разогревается и заряжается даже в мороз на 100%. Потом при езде он разряжается и опять разогревается. Вот холодный полностью заряженный аккумулятор первые минуты не сможет отдавать паспортный ток - это есть. И компьютер может показывать упавший пробег, до начала серьезного разряда, когда батареи опять прогреются и отдадут всё запасенное.

Niko82 · 03.12.2014, 22:41

Цитата:

Сообщение от Ursvamp

Не напомню. Привод чего?

Первая машина была на электроприводе с оригинальными двигателями в ступицах , и что тогда что сейчас главная и не разрешимая проблема была в аккумуляторах

Ursvamp · 03.12.2014, 22:43

Цитата:

Сообщение от Niko82

и что тогда что сейчас главная и не разрешимая проблема была в аккумуляторах

Раз вам не нравится Тесла - то пользуйтесь водородной Тойотой.

Niko82 · 03.12.2014, 22:43

Цитата:

Сообщение от Ursvamp

Если гонять ТЭНы - конечно уменьшается. Но не ёмкость аккумлятора. Напомню, при зарядке аккумулятор разогревается и заряжается даже в мороз на 100%. Потом при езде он разряжается и опять разогревается. Вот холодный полностью заряженный аккумулятор первые минуты не сможет отдавать паспортный ток - это есть. И компьютер может показывать упавший пробег, до начала серьезного разряда, когда батареи опять прогреются и отдадут всё запасенное.

Вы описали процессы но не поняли сути.

Gladiator · 03.12.2014, 22:44

Цитата:

Сообщение от Ursvamp

Потому что в Израиле главный проект под них не реализовали - в пустыне планировали 6 Гватт солнечных станций простроить.

Энергии хватало, но электромобили оказались очень непрактичными. С включенным кондиционером пробег полностью заряженного автомобиля составлял менее 50 км, что даже для Израиля явно недостаточно. Плюс сами батареи постоянно перегревались при температуре более 32-35 градусах цельсия (обычная температура летом в центе страны или в пустыне большую часть года)

Я пару лет назад думал взять Теслу, даже поездил несколько дней для проверки ощущений - это машина совершенно точно ни для Израиля, ни для России не годится в качестве ежедневной. А ведь Тесла - лучшее предложение на сегодняшний день...

Niko82 · 03.12.2014, 22:45

Цитата:

Сообщение от Ursvamp

Раз вам не нравится Тесла - то пользуйтесь водородной Тойотой.

Извеняюсь вы сейчас сравниваете тёплое и мягкое это разные концепты

Ursvamp · 03.12.2014, 22:46

Цитата:

Сообщение от Niko82

это разные концепты

Это всё электромобили. К 2020 году их должно быть 10% всего автопарка. Задач для Германии. Япония думаю шустрей окажется.

Зигги · 03.12.2014, 22:47

Цитата:

Сообщение от Niko82

вам объяснять я ничего не обязан

вы мне вообще ничего не обязаны

я даже больше скажу - вы никому ничего не обязаны

Ursvamp · 03.12.2014, 22:47

Цитата:

Сообщение от Niko82

но не поняли сути.

так я из вас её тяну, тяну - а вы молчите как шпион.

Niko82 · 03.12.2014, 22:49

Цитата:

Сообщение от Ursvamp

Это всё электромобили. К 2020 году их должно быть 10% всего автопарка. Задач для Германии. Япония думаю шустрей окажется.

Бабуле срок до конца дотянуть бабла поднять а там хоть и не рассветай

Ursvamp · 03.12.2014, 22:55

Цитата:

Сообщение от Gladiator

Энергии хватало, но электромобили оказались очень непрактичными. С включенным кондиционером пробег полностью заряженного автомобиля составлял менее 50 км, что даже для Израиля явно недостаточно. Плюс сами батареи постоянно перегревались при температуре более 32-35 градусах цельсия (обычная температура летом в центе страны или в пустыне большую часть года)

Я пару лет назад думал взять Теслу, даже поездил несколько дней для проверки ощущений - это машина совершенно точно ни для Израиля, ни для России не годится в качестве ежедневной. А ведь Тесла - лучшее предложение на сегодняшний день...

С перегрвом аккумуляторов справляться сложно, но можно. Допустим, это действительно проблема. Но вот с кондиционерами я пока не совсем понимаю, откуда такой высокий расход энергии. Электрическая Мощность комнатного кондиционера 700 ватт на объем воздуха 30 кубов. В машине 1-то куб есть? Ну пусть мощность кондиционера будет 500 ватт, хоть и это явно избыточно. При емкости батарей в 20 кВатт - это 40 часов работы. За 40 часов машина не успеет доехать до пункта назначения?

Ursvamp · 03.12.2014, 22:58

Цитата:

Сообщение от Niko82

бабла поднять

берёт в лапу?

Gladiator · 03.12.2014, 23:20

Цитата:

Сообщение от Ursvamp

В машине 1-то куб есть? Ну пусть мощность кондиционера будет 500 ватт, хоть и это явно избыточно. При емкости батарей в 20 кВатт - это 40 часов работы. За 40 часов машина не успеет доехать до пункта назначения?

Комната несравненно лучше теплоизолированная, и в ней нет столько окон и такого количества "теплоизлучателей" на единицу объема

Даже на самых маломощных машинках с объемом двигателя 1,2 литра мощность кондиционеров не менее 3-5 кВт, а на лимузинах и больших внедорожниках мощность климатических установок и вовсе около 20 кВт...

Ursvamp · 03.12.2014, 23:26

Цитата:

Сообщение от Gladiator

в ней нет столько окон и такого количества "теплоизлучателей" на единицу объема Даже на самых маломощных машинках с объемом двигателя 1,2 литра мощность кондиционеров не менее 3-5 кВт, а на лимузинах мощность климатических установок и вовсе около 20 кВт...

Термоизоляция, говорите... Солнце излучает примерно 800 Ватт на метр приведенной площади. Площадь салона автомобиля, подставленная Солнцу - 4 кв.м. то есть 3200 ватт. Приток через закрытые окна, побочное тепло от мотора, людей.. Получается еще с пару киловатт. То есть мощность кондиционера при КПД в 300% потребуется где-то 2 кВатта. Это 10 часов работы.

ну все равно время есть.

Ну а с бензиновым вариантом - насколько падает пробег, не считали? Кондиционер уже помощней потребуется.

Gladiator · 03.12.2014, 23:30

Цитата:

Сообщение от Ursvamp

Ну а с бензиновым вариантом - насколько падает пробег, не считали? Кондиционер уже помощней потребуется.

В зависимости от погоды и машины, потребление топлива с включенным кондиционером увеличивается на 1.5-2 литра на 100 км.

Ursvamp · 03.12.2014, 23:39

Цитата:

Сообщение от Gladiator

увеличивается на 1.5-2 литра на 100 км.

А по времени работы кондиционера нет замеров?

Gladiator · 04.12.2014, 00:00

Цитата:

Сообщение от Ursvamp

А по времени работы кондиционера нет замеров?

Нет, он же не непрерывно работает: включится, охладит до установленной температуры, выключится.

У моего приятеля был один из первых в Израиле электромобилей - он программист, а им принято выдавать машины в лизинг на работе. Ну, вот ему и выдали -Тойоту, если не ошибаюсь. Первые две-три недели радости было полные штаны: на работе он заряжался бесплатно, а дома ему работодатель оплачивал половину счета за электричество. Так он под это дело установил в каждой комнате по кондиционеру и поменял газовую плиту на электрическую

А потом началось: приглашают его в гости, а он спрашивает - есть ли розетка на улице? Приезжает на шашлыки в лесу - и боится включить фары. На Кинерет (крупнейшее озеро в Израиле) вообще ехать отказывался - на обратный путь заряда не хватает. Ну, в общем, год промучился и вернул взад... Сейчас на Мазде обычной ездит - и не нарадуется

Issac · 04.12.2014, 01:09

Цитата:

Сообщение от Gladiator

В зависимости от погоды и машины, потребление топлива с включенным кондиционером увеличивается на 1.5-2 литра на 100 км.

На Acura TSX и Honda Crosstour,у меня такая разница
на 350 миль,при непрерывном цикле,на температуре 60F.

Niko82 · 04.12.2014, 07:09

Спасибо товарищу модератору, до этого я даже и не знал что есть такой политик,посмотрел выступление С.Вагенкнехт от 26.11.14,это просто супер ,апплодирую стоя лучше это все и не опишешь.

Gladiator · 04.12.2014, 08:36

Цитата:

Сообщение от Issac

На Acura TSX и Honda Crosstour,у меня такая разница на 350 миль,

60 фаренгейта - это 16 цельсия? Это температура за бортом или в салоне?

Прохожий · 04.12.2014, 08:44

Цитата:

Сообщение от Ursvamp

То есть мощность кондиционера при КПД в 300% потребуется где-то 2 кВатта. Это 10 часов работы. ну все равно время есть.

Вы забыли один маленький пункт - МАШИНА В ЭТО ВРЕМЯ ДВИГАЕТСЯ. Т.е. емкость батареи расходуется не только на кондей, но и на движение. Поэтому и включил на электромобиле кондей и ...быстро закончил движение и охлаждение салона.

Jinn · 04.12.2014, 08:59

Цитата:

Сообщение от Ursvamp

Всегда. Читать - в гогеле, как тут советуют.

Что, и ссылочкой не поделитесь?

Ларсен · 04.12.2014, 09:01

Цитата:

Сообщение от Ursvamp

Хорошо знаю. Куда энергия денется - скажете или нет?

разряжается на морозе хуже
поэтому на морозе хорошо хранить аккумуляторы
но емкость АКБ меньше, поэтому при нагрузке АКБ сядет быстрее

все это происходит из-за того что при похолодании химические процессы замедляются

omsdon · 04.12.2014, 09:22

Цитата:

Сообщение от Ursvamp

ДВС жрет бензин из нефти и портит воздух.

Бразильцы ездят на спирту.

mikhaly4 · 04.12.2014, 09:25

Цитата:

Сообщение от omsdon

Бразильцы ездят на спирту.

У них бухать жарко!

03.12.2014, 18:01	#1
Ursvamp † гадский пастор † Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 60,938	Евромобиль сегодня и завтра Европейские инициативы по отказу от транспорта на базе двигателей внутреннего сгорания набирают обороты: канцлер Германии Ангела Меркель констатировала недостаточный уровень поддержки электромобилей на законодательном уровне и сообщила о грядущем внедрении новых льгот для владельцев экологически чистого транспорта. О введении дополнительного субсидирования электротранспорта заявило и французское правительство. На днях о намерении стимулировать рынок электромобилей заявил премьер-министр Франции Мануэль Вальс. В планах правительства значится и полный отказ от использования дизельных двигателей. Ускоренное внедрение субсидий и налоговых льгот понадобится Германии для успешного выполнения государственного плана - к 2020 году на немецких дорогах запланирована эксплуатация более 1 миллиона электромобилей. Для этого кабинет Меркель готовит новые льготы для покупателей гибридных автомобилей и электромобилей, сообщает Bloomberg. Владельцы "зеленых" автомобилей получат бесплатную парковку и право передвижения по дорогам для общественного транспорта. Для повышения удобства эксплуатации экологически чистого транспорта планируется дополнительно построить 400 зарядных станций - таким образом, их количество в Германии перешагнет за пять тысяч. Имеющиеся станции будут модернизированы для обеспечения более быстрой подзарядки автомобилей. Однако без решительных мер со стороны правительства текущий план будет реализован лишь наполовину, сообщает Berliner Zeitung со ссылкой на отчет о реализации государственной инициативы "Национальная электромобильная платформа" (Nationale Plattform Elektromobilität). "Мы пока далеки от нашей изначальной цели - превращения Германии в лидера электротранспортного рынка. Правительство должно начать действовать", - заявил Маттиас Виссман, президент немецкой ассоциации автопроизводителей (VDA). Решение о поддержке экологически чистого транспорта не сразу нашло понимание у немецкого правительства. Так, первоначальные попытки внедрения субсидий для владельцев электромобилей Меркель отклонила еще в 2011 году, взамен предложив сосредоточиться на развитии автодорожной инфраструктуры. Не менее сложным ожидается и переход Франции на экологически чистые автомобили - французский парк дизельных машин составляет более 80% от всех транспортных средств в стране. Тем не менее уже в следующем году пошлины на дизельное топливо там возрастут, а автомобили с повышенной токсичностью выхлопа будут ограничены в передвижении по некоторым участкам страны. Готовность Франции к эксплуатации электротранспорта предельно высока - количество зарядных станций уже приблизилось к восьми тысячам, в Париже более полугода действует бесплатный прокат электроавтомобилей, а покупатели гибридных транспортных средств получают субсидию в размере 6300 евро для компенсации повышенной стоимости транспортных средств этого типа. Осложнить внедрение инициативы правительства по отказу от дизельных двигателей может и несогласие французских автопроизводителей. В интервью Automotive News Europe представители PSA/Peugeot-Citroen и Renault выразили сомнения, что столь поспешные меры приведут к улучшению экологической ситуации. "Дизель является ключевой технологией в борьбе за сокращение выбросов парниковых газов изменением климата. Эта налоговая мера лишь поставит Францию в невыгодное положение по сравнению с Германией," - подчеркнул сотрудник концерна PSA. Но автомобили на электротяге набирают все большую популярность. К примеру, немецкий городской хэтчбек BMW i3 получил награду на международном салоне в Лос-Анджелесе как самый экологичный автомобиль года. Баварский концерн уже планирует внедрение гибридного привода в автомобили спортивного и представительского класса. А прототип производства Mercedes способен подзаряжаться в движении с помощью силы встречного потока воздуха. Особо успешный опыт внедрения экологически чистого транспорта демонстрирует Норвегия. Несмотря на то, что она является одной из ведущих нефтедобывающих стран, правительство активно развивает отрасль электромобилей. Автопарк Норвегии насчитывает более 27500 электромобилей - каждый десятый автомобиль в стране передвигается без использования ДВС. Государственная поддержка гибридных автомобилей заключается в отсутствии 25% налога с продаж, ликвидации налога на выбросы, бесплатных зарядных станциях на стоянках и доступе к передвижению на полосах для общественного транспорта. В ближайшие планы правительства входит оснащение электромобилей шумовыми установками в целях безопасности пешеходов и реорганизация дорожного движения для разграничения прав электромобилей и автобусов на дороге.

03.12.2014, 19:28	#2
johnlc F Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 9,674	не понятно чем им дизель не угодил, вродеж выбросов меньше чем с бензинки ?

03.12.2014, 19:55	#7
Gladiator . Регистрация: 29.03.2014 Сообщений: 1,731	А в Израиле электромобили не прижились, совсем. Несмотря на все налоговые и иные льготы...

04.12.2014, 07:09	#69
Niko82 F Регистрация: 26.03.2014 Сообщений: 22,450	Спасибо товарищу модератору, до этого я даже и не знал что есть такой политик,посмотрел выступление С.Вагенкнехт от 26.11.14,это просто супер ,апплодирую стоя лучше это все и не опишешь.

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)