Взносы с неработающих гра.....

[Laborant]

А что в школе 1 класс? А что, предметник сидит 6 часов с одним классом?
Площадь класса, по нормам 1,5 метра на ученика = 45 метров, арендная ставка 1000 р/месяц, куда включены уже и свет, и тепло, и уборка, и охранка = 45000 рублей. (Только не говорите мне, что это дешево http://www.beboss.ru/kn/nsk/office/rent. Офисы сдают - прибыль получают). Затраты на мебель и пособия разовые. Еще 55000 в месяц с каждого класса остается на прочие расходы, включая еду и медика. Даже один класс себя окупит.
Эльфизм. Нет, если налогами обложить, (ага начнем с тех же +50% к ФОТ, то, конечно), а их потом разворовывать, то, конечно эльфизм. Или очередную вундервафлю строить.
Вон, надо мной только-что еще одна районная больница взлетела, с полным комплектом оборудования и зарплатой врачей на год вперед. Хотите фото своего деревенского медпункта выложу, это не он там, в виде стабилизатора пролетел? Левый стабилизатор - медпункт, правый - клуб, и школа в виде носового обтекателя.
А, извините, в свете новейших решений это не больница, это накопительная часть пенсии пролетела.

[Jonni]

Сообщение от Laborant

А что в школе 1 класс? А что, предметник сидит 6 часов с одним классом?
Площадь класса, по нормам 1,5 метра на ученика = 45 метров, арендная ставка 1000 р/месяц, куда включены уже и свет, и тепло, и уборка, и охранка = 45000 рублей. (Только не говорите мне, что это дешево http://www.beboss.ru/kn/nsk/office/rent. Офисы сдают - прибыль получают). Затраты на мебель и пособия разовые. Еще 55000 в месяц с каждого класса остается на прочие расходы, включая еду и медика. Даже один класс себя окупит.

частная школа в Питере - обучение 40-50000 в месяц
в провинции подешевше будет.

Сообщение от Laborant

Эльфизм. Нет, если налогами обложить, (ага начнем с тех же +50% к ФОТ, то, конечно), а их потом разворовывать, то, конечно эльфизм. Или очередную вундервафлю строить.

а какие они должны быть налоги?

Сообщение от Laborant

Вон, надо мной только-что еще одна районная больница взлетела, с полным комплектом оборудования и зарплатой врачей на год вперед. Хотите фото своего деревенского медпункта выложу, это не он там, в виде стабилизатора пролетел? Левый стабилизатор - медпункт, правый - клуб, и школа в виде носового обтекателя.
А, извините, в свете новейших решений это не больница, это накопительная часть пенсии пролетела.

http://docs.cntd.ru/document/465700754
к вопросу о том что ничего не делается.
кроме этого есть и федеральные программы.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от juditt

не все население, а "душу", то есть взрослого мужика, не считая детей, баб, стариков за душу. Между прочим, разумно. Взрослый здоровый мужчина обязан работать и налоги платить обязан.
Все отмазки - а работы нет - фуфло. Иди грузчиком, дворником,трубочистом. Но нам же это не комильфо, мы хотим топ-менеджерами. За хотелки и плати тогда.

а дискриминация по возрасту ? - работу часто трудно найти не потому , что работы нет - а потому , что уже за 30. И потому , что квалификационные навыки соискателя не соответствуют технически безграмотным требованиям работодателя.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Jonni

частная школа в Питере - обучение 40-50000 в месяц
в провинции подешевше будет.



а какие они должны быть налоги?
.

косвенными , например. От уплаты акцизного сбора и налога с продаж уклониться трудно. Хотя от уплаты акцизного сбора пробуют у...Кое-кто пробовал проталкивать идею налога на банковские операции - но при здешней ментальности такое принципиально нереализуемо. В Чехии одно время ( при Гавеле ) пробовали имплементировать принцип добровольности уплаты налогов. Они сперли идею у Роберта Хайнлайна - оплачиваю те программы правительства , которые считаю нужными.

[mikhaly4]

Да вроде не так давно у нас было полно всяких частных школ. Но их похоже все разогнали тупо потому что хотят контролировать промывку мозгов. А то как же - частные ученики останутсся с непрокомпостировпнным мозгом!

[Jonni]

Сообщение от mumu-and-gerasim

косвенными , например. От уплаты акцизного сбора и налога с продаж уклониться трудно. Хотя от уплаты акцизного сбора пробуют у...Кое-кто пробовал проталкивать идею налога на банковские операции - но при здешней ментальности такое принципиально нереализуемо. В Чехии одно время ( при Гавеле ) пробовали имплементировать принцип добровольности уплаты налогов. Они сперли идею у Роберта Хайнлайна - оплачиваю те программы правительства , которые считаю нужными.

ну и как успех эксперимента?

это утопия.
никто сам не будет отдавать свои кровные

[mikhaly4]

А насчёт государства - в России нет государства, оно заменено шайкой бандитов. Остальное - имитация. Налоги ваши не пойдут врачам и учителям - их финансирование сокращается в десятки раз только по официальным данным. Шайка собирается воевать со всем миром. Для этого ей и нужны ваши деньги и ваши жизни.

[mikhaly4]

Фонды ОМС и ПФР давно разворованы на Олимпиаду и Крым. Затыкать в них дыры из бюджета тоже больше невозможно. Запад не даёт кредитов и требует возврата ранее взятых.

[Jonni]

Сообщение от mikhaly4

А насчёт государства - в России нет государства, оно заменено шайкой бандитов. Остальное - имитация. Налоги ваши не пойдут врачам и учителям - их финансирование сокращается в десятки раз только по официальным данным. Шайка собирается воевать со всем миром. Для этого ей и нужны ваши деньги и ваши жизни.

Сообщение от mikhaly4

Фонды ОМС и ПФР давно разворованы на Олимпиаду и Крым. Затыкать в них дыры из бюджета тоже больше невозможно. Запад не даёт кредитов и требует возврата ранее взятых.

одни лозунги

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Jonni

ну и как успех эксперимента?

это утопия.
никто сам не будет отдавать свои кровные

Свои кровные как раз очень даже легко отдадут - если знают куда именно денежка пойдёт. ( в конце-концов ведь Счётная Палата за что-то отчитывается )

Не все бизнесмены ведь "алчные сиюминутно эффективные менеджеры" - таких только в компашке Айфони обожают.

[Jonni]

Сообщение от mumu-and-gerasim

Свои кровные как раз очень даже легко отдадут - если знают куда именно денежка пойдёт. ( в конце-концов ведь Счётная Палата за что-то отчитывается )

Не все бизнесмены ведь "алчные сиюминутно эффективные менеджеры" - таких только в компашке Айфони обожают.[/QUOTE]

а я не говорил про бизнесменов. я про обычных граждан.

да, а результат опыта то какой?

П.С. и может все таки без лозунгов?

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от mikhaly4

Фонды ОМС и ПФР давно разворованы на Олимпиаду и Крым. Затыкать в них дыры из бюджета тоже больше невозможно. Запад не даёт кредитов и требует возврата ранее взятых.

кстати , одна из идей Сергея Семёновича Собянина при вхождении на пост мэра Москвы заключалась в принципе "крадите по-божески!". Он это даже озвучил перед чиновниками. Тогда на телеканале "Дождь" над этим чуточку поиздевались даже.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Jonni

да, а результат опыта то какой?

Не настолько провальный как можно было себе представить. Правда правительство Гавела тогда ушло в отставку , но по другим причинам.



кстати , принцип добровольности уплаты налогов ориентирован как раз на бизнес и на налог с продаж эта радость не распространяется. Т.е. прямые налоги уменьшаются , но косвенные при этом могут даже расти.

Там ещё есть принцип окупаемости сбора налогов - если на то , чтобы собрать 1 рубль налога , нужно потратить 200 рублей , то не проще ли такой налог отменить или сделать его добровольным ?

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от mikhaly4

Да вроде не так давно у нас было полно всяких частных школ. Но их похоже все разогнали тупо потому что хотят контролировать промывку мозгов. А то как же - частные ученики останутсся с непрокомпостировпнным мозгом!

да - а число казачьих кадетских корпусов при этом увеличилось.

[Jonni]

Сообщение от mumu-and-gerasim

Не настолько провальный как можно было себе представить. Правда правительство Гавела тогда ушло в отставку , но по другим причинам.

а если в абсолютных цифрах7

"Не настолько провальный" - это пять

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Jonni

а если в абсолютных цифрах7

"Не настолько провальный" - это пять

Но тот бардак после Гавела ведь его "преемник" ( Клаус , кажется - просьба не путать с Санта Клаусом ) в самом деле исправлял аж до смого вхождения Чехии в ЕвроЗоо.

Но если сравнивать с Бальцеровичем в Польше - то у Гавела "переходное реформирование" прошло мягче и очень комфортно для малого-среднего бизнеса.

[Всеволод]

Сообщение от mikhaly4

Шайка собирается воевать со всем миром. Для этого ей и нужны ваши деньги и ваши жизни.

Так это и есть Величие. А патриотизм это милитаризм.

[Всеволод]

Сообщение от Jonni

одни лозунги

Никак нет. Привыкните, наконец, что Россия - страна третьего мира со средненьким достатком. Но при этом с амбициями сверхдержавы. Вот эти амбиции и сожрут все налоги/доходы, а вовсе не врачи с учителями.

[Jonni]

Сообщение от Всеволод

Никак нет. Привыкните, наконец, что Россия - страна третьего мира со средненьким достатком. Но при этом с амбициями сверхдержавы. Вот эти амбиции и сожрут все налоги/доходы, а вовсе не врачи с учителями.

без этих амбиций ее разгрызут на куски.
я понимаю, что вам, как поклоннику автономии Сибири, это как бальзам на душу, но лично я-против.

[Всеволод]

У Британской Империи были и амбиции, и доходы, а развалилась. Мы с такими амбициями развалимся куда быстрее.

Вы действительно не понимаете, что мантра о российском величии только приближает распад?

[Jonni]

Сообщение от Всеволод

У Британской Империи были и амбиции, и доходы, а развалилась. Мы с такими амбициями развалимся куда быстрее.

Вы действительно не понимаете, что мантра о российском величии только приближает распад?

да при чем здесь величие?
Вы действительно не понимаете, что Россия вынуждена реагировать на действия США?

Россию лишают рынков сбыта военной продукции, технологий, сырья, продовольствия и других товаров.
а это те же деньги заработанные производителями, налоги, зарплаты и прочая прочая.

Россию окружают базами и разворачивают ПРО.
причем начали это задолго до Грузии.

ЕС нужны новые рынки сбыта - отсюда пошла евроассоциация с Украиной.
события на Украине это столкновение рынков в первую очередь.

США свои рынки расширяет в тихоокеанском регионе. но там мало кто может сопротивляется и у них это получается.
Европу тоже тянут в зону свободной торговли.
но европейцы понимают, что их производителей просто съедят в этом случае и понемногу сопротивляются.
Франция уже отказалась.
Германию Меркель все еще пытается туда впихнуть несмотря на протесты всего бизнеса.

Идут глобальные мировые процессы.

и тут страна либо участвует как суверенное государство и пытается проводить свою политику, либо становится вассалом более сильного государства

[Jonni]

Сообщение от Всеволод

Никак нет. Привыкните, наконец, что Россия - страна третьего мира со средненьким достатком. Но при этом с амбициями сверхдержавы. Вот эти амбиции и сожрут все налоги/доходы, а вовсе не врачи с учителями.

да еще.
а что может заставить тех же Урсвампа и Лаборанта платить налоги?
ну вот серьезно.

позиция- все мне постройте, а я тогда подумаю - это позиция 17 летнего подростка.

сколько десятилетий шли США Европа к своему уровню жизни и социальных благ?
и за счет чего?

но они же хотят здесь и сейчас, но сами для этого делать ничего не хотят

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Всеволод

У Британской Империи были и амбиции, и доходы, а развалилась.

Британскую империю сознательно придурки-лейбористы похоронили. А последний гвоздь в гроб вбила предательница Маргарэт Тэтчер , когда отменила "единое имперское гражданство".

Самое прикольное , что в РФ эта самая "империя" практически никому не нужна. - Даже тем , кто под шумок о восстановлении величия скромно распиливает бюджет и уводит денежку в швейцарские банки и ещё куда-то там....

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Jonni

да еще.
а что может заставить тех же Урсвампа и Лаборанта платить налоги?
ну вот серьезно.

налог с продаж они платят вне зависимости от желания. Комиссию на платёжных терминалах тоже платят.

Есть очень много вариантов , когда от уплаты налога просто невозможно уклониться.
( в конце-концов даже "налог на пользование интернетом" ведь собирались ввести , правда не договорились о том как исчислять - за часы или за гигабайты. А в Билайн модно траффик до килобайта одно время было округлять )

[Jonni]

Сообщение от mumu-and-gerasim

налог с продаж они платят вне зависимости от желания. Комиссию на платёжных терминалах тоже платят.

Есть очень много вариантов , когда от уплаты налога просто невозможно уклониться.
( в конце-концов даже "налог на пользование интернетом" ведь собирались ввести )

то есть хотим жить как американцы и европейцы по уровню жизни, а вот платить налоги как они мы категорически против..

вот я и говорю- позиция подростка

а вот налоги в США

В США взимаются следующие основные виды налогов:
1) налоги на доходы (налог на доходы физических лиц и корпорационный налог (т.е. налог на прибыль корпораций));
2) налог на социальное обеспечение (взнос);
3) налог на ликвидацию безработицы;
4) налог на имущество юридических лиц[2];
5) налог на имущество, переходящее в порядке наследования или дарения;
6) акцизы;
7) налог с продаж;
8) налог на охрану окружающей среды;
9) налоги на добычу и переработку нефти и иных полезных ископаемых;
10) таможенные пошлины.

или в Германии подоходный налог от 19 до 53 процентов от дохода.

сравните с 13 процентами в России

[mumu-and-gerasim]

А ещё можно начать аналог индульгенций в православных храмах продавать. Да и в мечетях тоже. И даже в дацанах. Покупка индульгенций будет делом добровольным - если не боятся адских мучений , то пусть попробуют не купить.

[Jonni]

Сообщение от mumu-and-gerasim

А ещё можно начать аналог индульгенций в православных храмах продавать. Да и в мечетях тоже. И даже в дацанах. Покупка индульгенций будет делом добровольным - если не боятся адских мучений , то пусть попробуют не купить.

теперь понятно что вы просто дурачитесь

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Jonni

то есть хотим жить как американцы и европейцы по уровню жизни, а вот платить налоги как они мы категорически против..

вот я и говорю- позиция подростка

а вот налоги в США

В США взимаются следующие основные виды налогов:
1) налоги на доходы (налог на доходы физических лиц и корпорационный налог (т.е. налог на прибыль корпораций));
2) налог на социальное обеспечение (взнос);
3) налог на ликвидацию безработицы;
4) налог на имущество юридических лиц[2];
5) налог на имущество, переходящее в порядке наследования или дарения;
6) акцизы;
7) налог с продаж;
8) налог на охрану окружающей среды;
9) налоги на добычу и переработку нефти и иных полезных ископаемых;
10) таможенные пошлины.

Кстати , для "борьбы с коррупцией" кто-то даже налог на взятки предлагал ввести.
Налог на ликвидацию безработицы ( отчисления в Фонд Занятости ) и всё остальное и так в РФ есть. ( Налог на наследство ввели где-то в начале 2000х. Налог с продаж предлагали отменить - но там суть скорее в порядке его исчисления и то , как его закладывают в цену товара. И почему его нужно закладывать в оплату комплектующих какого-либо промышленного изделия - собственно налог с продаж стал гробом для межпроизводственной кооперации в "лихие девяностые" )

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Jonni

теперь понятно что вы просто дурачитесь

вообще-то я пытаюсь объяснить свою точку зрения на соотношение размеров прямых и косвенных налогов.

Ко всему прочему есть очень интересная форма "добровольного налога" - государственная лотерея. ( ещё со средних веков практиковалась ).

[Ursvamp]

Сообщение от Jonni

частная школа в Питере - обучение 40-50000 в месяц

Можно и за миллион найти. У вас выводы детские какие-то.

[Ursvamp]

Сообщение от Jonni

к вопросу о том что ничего не делается.

Делается только хуже. теперь закон о совместном обучении умственно отсталых с нормальными в действие вступил. И понижены зарплаты учителям.

Реконструкцией класса занимаюсь лично я. Меняли полы, освещение, покупали парты, доску, принтеры, поилки - всё.
Учебники тоже за свой счет. Почти все. Те что в школьной библиотеке есть - тоже родители купили.

[Зигги]

Сообщение от Jonni

сравните с 13 процентами в России

на мой взгляд германская модель справедливее
с богатого можно снять 57 % и у него несмотря это останется на жизнь на порядок больше чем у бедного.

самое забавное, что несмотря на подобные налоговые ставки, богатые из страны не бегут.

и именно поэтому у нас и социал и медицина и улицы и дороги и ...... такие как у надо, а у вас при 13% - такие какие есть

[Jonni]

Сообщение от Зигги

на мой взгляд германская модель справедливее
с богатого можно снять 57 % и у него несмотря это останется на жизнь на порядок больше чем у бедного.

самое забавное, что несмотря на подобные налоговые ставки, богатые из страны не бегут.

и именно поэтому у нас и социал и медицина и улицы и дороги и ...... такие как у надо, а у вас при 13% - такие какие есть

так и 13 процентов платить то не хотят...
зато все у них плохо.. и дороги и больницы и социал

[Ursvamp]

Сообщение от mikhaly4

А насчёт государства - в России нет государства, оно заменено шайкой бандитов. Остальное - имитация. Налоги ваши не пойдут врачам и учителям - их финансирование сокращается в десятки раз только по официальным данным. Шайка собирается воевать со всем миром. Для этого ей и нужны ваши деньги и ваши жизни.

О!

[Jonni]

Сообщение от Ursvamp

Делается только хуже. теперь закон о совместном обучении умственно отсталых с нормальными в действие вступил. И понижены зарплаты учителям.

Реконструкцией класса занимаюсь лично я. Меняли полы, освещение, покупали парты, доску, принтеры, поилки - всё.
Учебники тоже за свой счет. Почти все. Те что в школьной библиотеке есть - тоже родители купили.

в Новокузнецке учителя получают 25-30 тыс. рублей
завучи 40-45 тыс

в Питере уж точно больше

[Ursvamp]

Сообщение от Всеволод

Никак нет. Привыкните, наконец, что Россия - страна третьего мира со средненьким достатком. Но при этом с амбициями сверхдержавы. Вот эти амбиции и сожрут все налоги/доходы, а вовсе не врачи с учителями.
__________________

О!

[Ursvamp]

Сообщение от Jonni

в Питере уж точно больше

Нет.

[Ursvamp]

Сообщение от Jonni

а что может заставить тех же Урсвампа и Лаборанта платить налоги?
ну вот серьезно.
позиция- все мне постройте, а я тогда подумаю - это позиция 17 летнего подростка.

Подростковая позиция - это предлагать оплачивать ворам их затеи и содержать их. Надеясь что воры вдруг станут государственниками и прекратят воровать.
Покуда мои налоги идут на содержание командировок и на черную икру воровке Матвиенко, которая обокрала наш город и теперь является тертьим лицом государства. да и первые два лица тоже воры еще большего масштаба. Посадите их в тюрьму с конфискацией - и я буду платить налоги.

[Ursvamp]

Сообщение от Jonni

сравните с 13 процентами в России

Не скромничайте, назовите все налоги в России - от прибыли и зарплаты до социальных и ндс.

[Зигги]

Сообщение от Jonni

Россию лишают рынков сбыта военной продукции, технологий, сырья, продовольствия и других товаров.

простите, если не затруднит - каких рынков сбыта россию лишали и самое главное - кто этот мерзавец?
или вы об отказе от российской продукции из-за её качества?
так это вы сами
какое продовольствие и куда не довали россии продавать?
Какие технологии продавала россия, а если и продавала, то кто запрещал?

Сообщение от Jonni

ЕС нужны новые рынки сбыта - отсюда пошла евроассоциация с Украиной.

ЕС прекрасно торговало с Украиной без всяких ассоциаций
Ассоциация не даёт НИКАКИХ преимуществ в торговле
у России с ЕС ассоциации нету, а до санкций и крыма прекрасно торговали

Сообщение от Jonni

теперь понятно что вы просто дурачитесь

Сообщение от Jonni

Германию Меркель все еще пытается туда впихнуть несмотря на протесты всего бизнеса.

Э-э-э куда меркель пытается впихнуть Германию несмотря на протесты всего бизнеса?
Вы вероятно знаете что-то о Германии, что нзеивестно мне

[Зигги]

Сообщение от Jonni

так и 13 процентов платить то не хотят...

простите, но это не мои заботы
я в СССР платил 13 % и в Германии плачу ...... сколько положено

правда и в 1 и во 2 случае государство выполняло и свои обязательства по отношению ко мнe.

если бы не выполняло - наверное и я поступал по другому.

[Ursvamp]

Я вот вижу что имеет смысл платить налоги и в Финляндии и в Эстонии, хотя народы там и живут небогато. Потому что госаппарат дружественный гражданину, дороги реально соответствуют своей стоимости и качеству, медицина - есть, школы - нормальные, пособия - присутствуют, политика - прозрачная, суды - независимые, бизнес -свободный.

[Всеволод]

Сообщение от Jonni

сколько десятилетий шли США Европа к своему уровню жизни и социальных благ?
и за счет чего?

За счет производительности труда и сотен лет гражданской войны за распределение результатов труда.

[Всеволод]

[QUOTE=Jonni;493226]в Новокузнецке учителя получают 25-30 тыс. рублей
завучи 40-45 тыс

/QUOTE]

А подачки при этом клянчат?

[Всеволод]

Сообщение от Jonni

да еще.
а что может заставить тех же Урсвампа и Лаборанта платить налоги?
ну вот серьезно.

А они не платят налоги?

[Jonni]

Сообщение от Laborant

А что в школе 1 класс? А что, предметник сидит 6 часов с одним классом?
Площадь класса, по нормам 1,5 метра на ученика = 45 метров, арендная ставка 1000 р/месяц, куда включены уже и свет, и тепло, и уборка, и охранка = 45000 рублей. (Только не говорите мне, что это дешево http://www.beboss.ru/kn/nsk/office/rent. Офисы сдают - прибыль получают). Затраты на мебель и пособия разовые. Еще 55000 в месяц с каждого класса остается на прочие расходы, включая еду и медика. Даже один класс себя окупит.
.

да, кстати в обычной средней школе на 900 школьников штат учителей(включая завучей и директора) - 54 ед.
это информация из первых рук

рассчитаете ФОТ?
и прикиньте сколько надо будет заплатить родителям учеников исключительно на оплату труда не считая всего остального

[Jonni]

Сообщение от Зигги

простите, но это не мои заботы
я в СССР платил 13 % и в Германии плачу ...... сколько положено

правда и в 1 и во 2 случае государство выполняло и свои обязательства по отношению ко мнe.

если бы не выполняло - наверное и я поступал по другому.

не соглашусь. что в первом случае вы вступили в сознательную жизнь, уже в государстве создавшем социальные блага, что когда переехали, вы переехали в страну в котором социальные блага уже были созданы

[Jonni]

Сообщение от Всеволод

А они не платят налоги?

налог с продаж и НДС - несомненно.

подоходный, фонд ОМС, пенсионный- сами много раз говорили что нет

[Jonni]

[QUOTE=Всеволод;493247]

Сообщение от Jonni

в Новокузнецке учителя получают 25-30 тыс. рублей
завучи 40-45 тыс

/QUOTE]

А подачки при этом клянчат?

нет.
собирают с учеников сейчас только на какие нибудь внеклассные мероприятия и праздники.
на ремонт и прочее несколько лет уже не собирают.
достаточно одного звонка в ГОРОНО чтобы пришли из комитета и прокуратуры и инициатора во главе с директором минимум выгонят с волчьим билетом

[Зигги]

Сообщение от Jonni

не соглашусь. что в первом случае вы вступили в сознательную жизнь, уже в государстве создавшем социальные блага, что когда переехали, вы переехали в страну в котором социальные блага уже были созданы

пардон, а с чем вы не согласитесь?????

[Jonni]

Сообщение от Зигги

пардон, а с чем вы не согласитесь?????

с позицией

[Зигги]

Сообщение от Jonni

с позицией

с моей?

с тем что я плачу налоги?

с тем что за это требую порядка и контроля за уплаченными мной налогами??

с чем конкретно?

[Jonni]

просто следующим шагом государства будет учреждение отдельного фискального органа под крылом налоговом службы который будет заниматься чисто расходами граждан.
не работаешь, или работаешь за 10 тысяч а купил машину за миллион или квартиру за два? будь добр уплати подоходный налог, штраф и пеню.

[Зигги]

Сообщение от Jonni

просто следующим шагом государства будет учреждение отдельного фискального органа под крылом налоговом службы который будет заниматься чисто расходами граждан.
не работаешь, или работаешь за 10 тысяч а купил машину за миллион или квартиру за два? будь добр уплати подоходный налог, штраф и пеню.

всё это очень мило, но с чем вы не согласны вы так и не обьяснили.

и:
1. что мешало государству до того этим занятся?
2. обложенный налогом гражданин сможет проверить на что пошли его налоги?
а то на выборах обещали одно, а потом вдруг пенсионный фонд разули, медицину на 25% сократили, резервный фонд тю-тю, фонд национального благосостояния - тоже, тайный неподконтрольный никому фонд размером в 800 миллиардов создали - ну совсем не то что обещали.

зато морды у чиновников круглее, яхты больше, замки красивше, оффшоры оффшористей, а виолончели музыкалистей.

3. почему налогоплательщик должен верить, чтo те же самыe деятели, которыe раньше только пилили его налоги, вдруг перестанут этим заниматься???

[Jonni]

Сообщение от Зигги

с моей?

с тем что я плачу налоги?

с тем что за это требую порядка и контроля за уплаченными мной налогами??

с чем конкретно?

да с позицией что гражданин должен исполнять свои обязанности только в том случае если все отлично

[Зигги]

Сообщение от Jonni

да с позицией что гражданин должен исполнять свои обязанности только в том случае если все отлично

не всё отлично, а всё честно

извините, но деятельность государственных органов это УСЛУГИ предоставленныe мне за мои деньги.
а чиновники - наёмный персонал
включая президента

они пообещали, они не выполняли, не выполняют и судя по всему, выполнять не собираются, а я плати????????

----------------------------------------------------------
вы заказали холодильник
чтобы завтра
ежемесячно платите проценты а вам обещают, что вот в следующем десятилетии - непременно.
и так 15 лет подряд

зато за это время весь персонал магазина на ваших глазах пересел с БМВ на Порше.

вы будете продолжать платить?

[Виталий]

Сообщение от Jonni

да при чем здесь величие?
Вы действительно не понимаете, что Россия вынуждена реагировать на действия США?

Обожаю когда ватнеги начинают вещать что это они от Америки защищались когда из градов по Мариуполю стреляли.

Сообщение от Jonni

события на Украине это столкновение рынков

[Jonni]

Сообщение от Зигги

хе всё отлично, а всё честно

вы будете продолжать платить?

это позиция приехавшего на все готовое и который уедет если станет хуже.
это не позиция гражданина страны.

[Зигги]

Енни, ответьте пожалуйста на поставленныe в постах 129 и 131 вопросы.

ПОЖАЛУЙСТА!

[Зигги]

Сообщение от Jonni

это не позиция гражданина страны.

позиция гражданина это позволить наябывать себя бесконечно?

а ради чего?

[Ursvamp]

Сообщение от Виталий

Обожаю когда ватнеги начинают вещать что это они от Америки защищались когда из градов по Мариуполю стреляли.

Ага. при том что вся ответственность за нынешнее обострение и гонку вооружений ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на Путене.

[juditt]

Сообщение от Виталий

Обожаю когда ватнеги начинают вещать что это они от Америки защищались когда из градов по Мариуполю стреляли.

Из градов по Мариуполю, это ваше преступное руководство палило))) И еще не того дождетесь, когда у них пятки подгорать начнут.
А с другой стороны, какая вам разница, собственно, из каких побуждений по вам палят?

[juditt]

Сообщение от Ursvamp

вся ответственность за нынешнее обострение и гонку вооружений ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на Путене.

Это поверхностный и крайне узколобый взгляд)))

[Зигги]

Сообщение от juditt

Из градов по Мариуполю, это ваше преступное руководство палило)))

cудя по смайликам вы понимаете кто палил

сказать боитесь, но понимаете несомненно.

[Jonni]

Сообщение от Зигги

Енни, ответьте пожалуйста на поставленныe в постах 129 и 131 вопросы.

ПОЖАЛУЙСТА!

1. что мешало государству до того этим занятся?

в государстве до этого был пиздец-пиздец 10 лет.
и в этом пиздеце участвовали как внутренние силы, так и внешние. ну и граждане сами тоже по мере сил помогали.

просто то масштаб разрушения экономики, который произошел, его сразу так не осознать. он всплывает с каждым пластом новой информации.

экономический ущерб для страны был больше чем во время ВОВ, а за десятилетие сравним и с людскими потерями.

пару лет назад только по отношению смертности/рождения в плюс вышли.

такие коренные разрушительные процессы не останавливаются за год, а последствия их устраняются десятилетиями.

и сейчас все это восстанавливают.

для примера - как флот продавали
http://filibuster60.livejournal.com/1790250.html

Сообщение от Зигги

2. обложенный налогом гражданин сможет проверить на что пошли его налоги?

вообще в объеме доходов от налогов, налоги граждан занимают даже не четверть. 5% вроде

скажите как в Германии вы лично можете проверить куда пошел каждый евро ваших отчислений?

Сообщение от Зигги

3. почему налогоплательщик должен верить, чтo те же самыe деятели, которыe раньше только пилили его налоги, вдруг перестанут этим заниматься???

ну во первых. пилят везде.
в любой стране.
и в Германии тоже.

другой момент, что государство должно бороться с этим.
в России в прошлом году посадили 6 тысяч с мелочью чиновников за коррупцию.
процесс идет но он не делается по взмаху волшебной палочки!!


4. я понял вашу сентенцию про холодильник.
но в таком случае нахрена воевать за свою страну в случае чего?
там же убить могут! не для этого мамочка цветочек растила...
ушел к противнику с поднятыми руками и все. там накормят.

[mikhaly4]

Сообщение от Jonni

4. я понял вашу сентенцию про холодильник.
но в таком случае нахрена воевать за свою страну в случае чего?
там же убить могут! не для этого мамочка цветочек растила...
ушел к противнику с поднятыми руками и все. там накормят.

За свою страну может и имело бы смысл воевать. За страну ротенбергов, тимченков, чаек и виолончелистов имеет смысл воевать только им самим. Ну и ещё профессионалам на хорошей зарплате. Остальным имеет смысл уехать туда где войны нет. Особенно учитывая что лучший друг этих уважаемых людей как раз и устраивает войну. За друга, который дал им все шубохранилища и дома привратников им воевать просто необходимо ящетаю.

[Jonni]

Сообщение от mikhaly4

За свою страну может и имело бы смысл воевать. За страну ротенбергов, тимченков, чаек и виолончелистов имеет смысл воевать только им самим. Ну и ещё профессионалам на хорошей зарплате. Остальным имеет смысл уехать туда где войны нет. Особенно учитывая что лучший друг этих уважаемых людей как раз и устраивает войну. За друга, который дал им все шубохранилища и дома привратников им воевать просто необходимо ящетаю.

вы опять говорите лозунгами.
это заставляет меня подумать, что вы достаточно ангажированы

[Зигги]

Сообщение от Jonni

скажите как в Германии вы лично можете проверить куда пошел каждый евро ваших отчислений?

Конечно могу
для этого и существует министерство финансов, депутаты от оппозиции проверяющие каждый евро
а также земельныe парламенты и министерства финансов
всё полностью публикуется

Сообщение от Jonni

но в таком случае нахрена воевать за свою страну в случае чего? там же убить могут! не для этого мамочка цветочек растила... ушел к противнику с поднятыми руками и все. там накормят.

простите, вы воевали?
так чтобы вы стреляете - в вас стреляют

[Jonni]

Сообщение от Зигги

Конечно могу
для этого и существует министерство финансов, депутаты от оппозиции проверяющие каждый евро
а также земельныe парламенты и министерства финансов
всё полностью публикуется

но при этом Г-36 таки на вооружение приняли

Сообщение от Зигги

простите, вы воевали?
так чтобы вы стреляете - в вас стреляют

не воевал.
но и от военкомата в случае чего бегать не буду.

[Зигги]

Сообщение от Jonni

я понял вашу сентенцию про холодильник.

видимо не до коца
обьясню ещё проще - ваш ребёбнок ходит в школу
вас просят ежемесячно сдавать по 2000 р на ремонт класса

через год ремонт не сделан, у учительницы новый Порше, дыру в стене прикрывает стенгазета, сдрланная детьми в свободное время
вас просят и в следующем году сдавать по 2000 р в ресяц на ремонт

ваши действия?

Сообщение от Jonni

вы опять говорите лозунгами.

простите, но вы говорите теми же лозунгами, только с другой стороны

Сообщение от Jonni

но в таком случае нахрена воевать за свою страну в случае чего? там же убить могут! не для этого мамочка цветочек растила... ушел к противнику с поднятыми руками и все. там накормят.

иногда отказаться воевать за воров требует большего мужества, чем сама война.

[Зигги]

Сообщение от Jonni

не воевал. но и от военкомата в случае чего бегать не буду.

а я вот воевал
но платить ворам не стал бы

а кто от чего стал бы или не стал бегать, так видел я таких обещалщиков

Сообщение от Jonni

но при этом Г-36 таки на вооружение приняли

и что?
какое это отношение имеет к моей возможности проверки куда налоги пошли?

[Jonni]

Сообщение от Зигги

видимо не до коца
обьясню ещё проще - ваш ребёбнок ходит в школу
вас просят ежемесячно сдавать по 2000 р на ремонт класса

через год ремонт не сделан, у учительницы новый Порше, дыру в стене прикрывает стенгазета, сдрланная детьми в свободное время
вас просят и в следующем году сдавать по 2000 р в ресяц на ремонт

ваши действия?

я уже сказал. все поборы в школах "на ремонт" незаконны.
достаточно позвонить в гороно и прокуратуру и ни собиральщика денег ни директора школы не будет на рабочих местах.

Сообщение от Зигги

простите, но вы говорите теми же лозунгами, только с другой стороны

ни капли. я привык искать логику в действиях и поступках.
а логика отсутствует только у сумасшедших (точнее уних своя логика не подвластная обычным людям)

Сообщение от Зигги

иногда отказаться воевать за воров требует большего мужества, чем сама война.

ну вы же не отказались

[Jonni]

Сообщение от Зигги

а я вот воевал
но платить ворам не стал бы

а кто от чего стал бы или не стал бегать, так видел я таких обещалщиков

это ваше мнение.

Сообщение от Зигги

и что?
какое это отношение имеет к моей возможности проверки куда налоги пошли?

потрачены деньги из бюджеты на принятие на вооружение негодного оружия.
в том числе ваши налоги.

расскажите- было ли расследование данного инцидента, кого наказали за это.

[mikhaly4]

Сообщение от Jonni

вы опять говорите лозунгами.
это заставляет меня подумать, что вы достаточно ангажированы

Каков вопрос, таков и ответ.
Впрочем, я заметил что Вы ссылаетесь на "лозунги" когда нечего сказать по сути.
Меня подозревает в ангажированности человек, который мне в Интернете заменяет несколько каналов росгосТВ! Я этого не наверное не переживу!

[Зигги]

Сообщение от Jonni

все поборы в школах "на ремонт" незаконны.

вы дурака валяете?
я про страну
кому вы пожалуетесь на её главу?

Сообщение от Jonni

ни капли.

именно так
просто у себя вы лозунгов не видите

Сообщение от Jonni

ну вы же не отказались

в 1977 году?
1. тогда не воровали так
2. мне было 18
3. меня не спрашивали

Сообщение от Jonni

это ваше мнение

конечно моё
но вы тут рассказывали, что логику любите
вот я и попросил её обьяснить

Сообщение от Jonni

на принятие на вооружение негодного оружия.

а кто сказал, что оно негодное???

Сообщение от Jonni

расскажите- было ли расследование данного инцидента, кого наказали за это.

если возникает сомнение в эффективности, создаётся парламентская комиссия
расследуют и наказывают

у нас и министры обороны слетали и бундеспрезиденты, за меньшее
за мaлейшее подозрение
Но, Г36 прекрасная винтовка и экспортный шлягер
Бундесвер подтвердил её пригодность

Kомиссия проверила - оказалось что это была типичная журналистская утка.

https://www.all4shooters.com/de/Shoo...iber-Pro-Zone/

газеты с этим не согласились
дело пошло в суд - сейчас разбираются

http://www.spiegel.de/politik/deutsc...a-1095742.html

если выяснится что стволы негодны - зам министра по заказам оружия или патронов уйдёт в отставку.

ещё вопросы?