Гебня не помирает

Сообщение от Черный модер

Ссыкотно т.е. рассекречивать.)

Не.
Просто государство - это в любом случае инструмент принуждения.
И люди, кто близко столкнулся с государством (с обеих сторон), не любят это афишировать.
Просто, надо уважать желания людей.

[Ursvamp]

Сообщение от Черный модер

Ссыкотно т.е. рассекречивать.)

Да этот видать такой же.

Тут секрет есть. Большинство выживших в войну - сидели сзади тех кого посылали на передовую, стреляя им в спину. Да в тылу. То есть геройские НКВД. И множество россиян - их потомки. Это отлично на Ганзе видно было.

Сообщение от Ursvamp

Я не знаю как у вас принято - розочки там, петушки.. Выводите, если работе мешают.

Стесняетесь значит своего прошлого. Понятно.
Так не требуйте другого от других.

Сообщение от Ursvamp

И множество россиян - их потомки. Это отлично на Ганзе видно было.

Да и здесь таких полно. Зануда, например, краснопогонник.

[Черный модер]

Сообщение от plim

Не.
Просто государство - это в любом случае инструмент принуждения.
И люди, кто близко столкнулся с государством (с обеих сторон), не любят это афишировать.
Просто, надо уважать желания людей.

Т.е. нам "Торнадо" тоже надо было засекретить и наградить?

[Черный модер]

Сообщение от Ursvamp

Да этот видать такой же.

Тут секрет есть. Большинство выживших в войну - сидели сзади тех кого посылали на передовую, стреляя им в спину. Да в тылу. То есть геройские НКВД. И множество россиян - их потомки. Это отлично на Ганзе видно было.

Один мой дед был военным врачом на фронте. Другой был туберкулезник всю жизнь и был учителем в то время в тылу.
Двоюродных дедов много погибло.

Чисто по расстрелам у меня к соввласти претензий по родне нет. Деда отчима(финна, кстати, тоже) увезли и не вернули. Говорят, хороший был человек.

У меня больше имущественных претензий к красным)

[Ursvamp]

Сообщение от Черный модер

финна, кстати, тоже увезли и не вернули.

Вредная национальность, не вписывалась в совок.

Сообщение от Черный модер

хороший был человек.

Я эту фразу постоянно раньше слышал от тех кто знал при жизни убитых финнов и эстонцев.

[Ursvamp]

Сообщение от Черный модер

У меня больше имущественных претензий к красным

И это имеется.

[Ursvamp]

Сообщение от plim

Зануда, например, краснопогонник.

Зануду призвали не спрося и людей убивать не заставляли.

Сообщение от Черный модер

Т.е. нам "Торнадо" тоже надо было засекретить и наградить?

Тут военный преступления.
А НКВД выполняло решения суда. Вот если бы, как "Торнадо", сначала огуляли приговоренных, а потом застрелили, можно было и судить. А так, все чисто, в рамках УПК.

Сообщение от Ursvamp

Зануду призвали не спрося и людей убивать не заставляли.

Да ладно. Вот прям всю службу у него за спиной стоял?

[Ursvamp]

Сообщение от plim

Вот прям всю службу у него за спиной стоял?

Да не, конечно же Зануда валил зэков все свои 2 года прямо в затылок из тэтэхи. работа такая, ага.

[Черный модер]

Сообщение от plim

Да ладно. Вот прям всю службу у него за спиной стоял?

Главное, что он сейчас не кричит, что побольше сволочей пострелять надо.

Остальное не особо важно.

[Черный модер]

Сообщение от plim

Тут военный преступления.
А НКВД выполняло решения суда. Вот если бы, как "Торнадо", сначала огуляли приговоренных, а потом застрелили, можно было и судить. А так, все чисто, в рамках УПК.

Казалось бы - есть куча возможностей отмежеваться от тех решений.
Но нет - лелеют. Гордятся.

[mikhaly4]

Сообщение от plim

Тут военный преступления.
А НКВД выполняло решения суда. Вот если бы, как "Торнадо", сначала огуляли приговоренных, а потом застрелили, можно было и судить. А так, все чисто, в рамках УПК.


Да ладно. Вот прям всю службу у него за спиной стоял?

Во-первых, часто суда не было а были двойки и тройки, во-вторых, липу для этого суда они же лепили на невиновных людей, пытали их, добиваясь признания.

Сообщение от Черный модер

Казалось бы - есть куча возможностей отмежеваться от тех решений.
Но нет - лелеют. Гордятся.

Мы сейчас за кого говорим - за заказчика или исполнителя? Особо одиозные чекисты до войны не дожили...
С чего бы это вдруг?
Как-то давненько читал книгу "Берия - последний рыцарь Сталина".
Там все это описано.

[Черный модер]

Сообщение от plim

Мы сейчас за кого говорим - за заказчика или исполнителя?

Как по мне - хрен редьки не слаще

Или можно проще сказать.
Допустим, откроют военный архив афганской войны.
Кому-то из форумчан будет пофиг, а у кого-то могут и проблемы возникнуть.

Сообщение от Черный модер

Как по мне - хрен редьки не слаще

А на черной скамье,
На скамье подсудимых..

Тоже из этих?

[Черный модер]

Сообщение от plim

А на черной скамье,
На скамье подсудимых..

Тоже из этих?

Ну приходится же иногда с врагами разбираться, а не только вентилятор в интернетах раскручивать)

[Черный модер]

Сообщение от plim

Или можно проще сказать.
Допустим, откроют военный архив афганской войны.
Кому-то из форумчан будет пофиг, а у кого-то могут и проблемы возникнуть.

Чистая совесть - залог крепкого сна)

Сообщение от Черный модер

Ну приходится же иногда с врагами разбираться, а не только вентилятор в интернетах раскручивать)

Я это не в обиду.
Просто на этом четко детектятся люди, бывшие в определенных жизненных ситуациях.)

[Черный модер]

Сообщение от plim

Я это не в обиду.
Просто на этом четко детектятся люди, бывшие в определенных жизненных ситуациях.)

Сидеть - не сидел
Ну и между прочим мне ни за что, из за чего меня преследовали органы, не стыдно.

Хотя много раз в жизни мог наделать так, что было бы не хуже чем у чекистов!) Но все-таки я не хочу сознательно делать зло и поэтому теперь мне особо нечего прятаться за завесой секретности.

[Mar]

Очередные либеральные перекосы.

Факт службы в НКВД сам по себе не может быть преступным, это аналог МВД более позднего времени.

Не хотят ли они базу по сотрудникам милиции и современной полиции опубликовать ?

[Зануда]

Сообщение от Mar

Факт службы в НКВД сам по себе не может быть преступным

Преступным является фальсификация обвинения и посадка невиновного человека.
Преступным является жестокое обращение с осужденными и подследственными.

Есть закон.
Может мне неприятен этот человек, по его поступкам, но я не имею ни законного, ни морального права лишать его законных прав.

Положена арестанту пайка - приди и открой ему эту консервную банку.
Положено дать воду - надо дать.
Положено ему в туалет - выведи его в туалет.

Летом надо окна открыть (и вентиляцию на потолке).
Зимой надо окна закрыть. А ночью свободному от службы конвоиру не забывать подкидывать брикеты в печку отопления вагона, если проводник забывает это делать.

А если человек из своей подлой сущности лишает арестанта законного, например выводки в туалет, что люди вынуждены ссать в сапоги, то как он может считаться невиновным - это преступник, ворующий у человека его здоровье и достоинство.

Никто никого не заставляет пачкать руки.

[Зануда]

Сообщение от plim

Зануда, например, краснопогонник.

краснопогонники - это СА, мотострелки.
У меня погоны были краповые.

Сообщение от Ursvamp

Зануду призвали не спрося и людей убивать не заставляли.

Я не слышал, чтобы Хабаровский конвой слыл зверским.
Про вологодский слышал.

Т.е. это делают люди.
И одни и другие везут зеков в вагоне.
Но одни обращаются к осужденным на "вы", а другие дубинками в камеры загонят.
Так где причина?
только в людях, которые этим занимаются.

Почему одни прослыли на всю страну ужасом, а о других ничего не слышно?
Разве в Хабаровском крае мало зон или этапы маленькие были?
Весь хабаровский край - Комсомольск, Бирабиджан, Сов.гавань (на Магадан), пересылка (на Владивосток и Иркутск) - все проходило через 1 роту 1 батальона Хабаровского конвойного полка.
Все те же 3 взвода по 30 человек встречали, развозили, передавали зеков и подследственных во все стороны.

Но известен только Вологодский конвой.

Так что определяет поведение людей?

[Зануда]

Сообщение от plim

А НКВД выполняло решения суда.

Простой пример:
Решение суда - доставить человека для отбывания срока в ИТК.

Один приедет с отбитыми почками (чуть замешкался на загрузке и дубинками его поторопят по спине) и с мокрыми ссаными сапогами, а другой придет целым.

Вот и вся разница.

Поэтому КанацкийКот и Вы получили по 10 баллов.(а как иначе от вертухая?)

[Зануда]

plim, Вам добавлено по давней традиции (еще со старого форума) не напоминать человеку о судимости.

[Ursvamp]

Сообщение от Зануда

plim, не напоминать человеку о судимости.

Да пусть напоминает, мне тут стыдиться нечего. Просто чувак в силу своего мозга считает что раз сидел, то вор, а если не сидел, то просто не поймали пока. а что можно попасть и без причинения кому-либо финансового и физического вреда, в голову не приходит.

[Ursvamp]

Тезис о том что НКВД выполняло решения суда бредовый . Сами осуждали и сами же валили. Само название должно настораживать: тройки НКВД.

[mikhaly4]

Сообщение от Ursvamp

Да пусть напоминает, мне тут стыдиться нечего. Просто чувак в силу своего мозга считает что раз сидел, то вор, а если не сидел, то просто не поймали пока. а что можно попасть и без причинения кому-либо финансового и физического вреда, в голову не приходит.

Интересно что у них виноваты кто сидел, а не кто без вины людей сажает.

[juditt]

Сообщение от Ursvamp

Сообщение от juditt
Я работала с бывшими ЗК
Это как? Надзирателем были? ( прикрепленным )
__________________

Вредно сидеть всю жизнь в Питере, воздух там плохой. Прошвырнитесь на Магадан и на Алдан.

[Niko82]

Сообщение от juditt

Я работала с бывшими ЗК, это запретная тема, никогда даже не спрашивала.
Да и зачем?

На самом деле с такими очень хреново работать ,особенно когда попрут привычки к"старым порядкам" но еще хуже работать с "бакланами"те те которые пропитаны зоновской эйфорией но сами там никогда не были,но говорят что бить таких нп педагогично.

[Зигги]

Сообщение от juditt

Вредно сидеть всю жизнь в Питере, воздух там плохой. Прошвырнитесь на Магадан и на Алдан.

Можно и ближе - у меня на буровых в Псковской, Новгородской и Вологодской половина бывших сидельцев была.

нормально.

Сообщение от Niko82

На самом деле с такими очень хреново работать

очень по разному
люди они все разныe, что сидельцы, что несудимыe.

Единственное что, несидевшим в общении с бывшими сидельцами очень за языком следить надо.
невинное слово c точки зрения несидевшего, может быть страшным оскорблением для сидельца

[Петрович]

Я с бОльшим бы интересом посмотрел списки не штатных сотрудников НКВД, и не их агентов, а обычных граждан писавших доносы.
Хотя бы по делам, где осуждённые в дальнейшем были реабилитированы.

[Виталий]

Петрович, так у нас же вроде как архивы открыли, если есть желание то можно смотреть. Копаться только надо и не мало материалов перелопачивать.

[Виталий]

И вообще по теме - сам факт засекречивания подтверждает наличие преступлений, которые гебня всеми силами старается скрыть.
Иначе зачем эти все засекречивания? Чай не сведения о военных разработках ядрен-батона.

[Петрович]

Сообщение от Виталий

Копаться только надо и не мало материалов перелопачивать.

И не факт, что найдёшь.

[Всеволод]

Сообщение от plim

Не.

Просто, надо уважать желания людей.

С чего бы?

[Всеволод]

Сообщение от plim

А НКВД выполняло решения суда.

Вы бредите?

[juditt]

Профессор Быдло, ну вот что вы хулиганите?
Послушайте как это делается, в мирное время заводите невинного такого, немногословного клона, с неброским ником, и если уж в бане невтерпежь, заходите с него.

[rexfox]

Потомок палача.
Вопрос к топикстартеру-как ее карать?

[juditt]

rexfox, топикастер бы покарал, только кто б ему дал)))

[juditt]

А это точно потомок палача?

[rexfox]

Сообщение от juditt

А это точно потомок палача?

Прадед имел на совести сотни, а папА миллионы.

[juditt]

Нуу... Гайдара нельзя так уж и палачом назвать...

[rexfox]

Сообщение от juditt

Нуу... Гайдара нельзя так уж и палачом назвать...

А кем? Документы сохранились

[Черный модер]

Им про Фому, они про Ерему.

[Зануда]

Сообщение от rexfox

как ее карать?

за что?

[Ursvamp]

Сообщение от Виталий

наличие преступлений, которые гебня всеми силами старается скрыть.

Мне вот за повара интересно. Ленина-то не он того? Грбками кормил поди, особыми:

[Ursvamp]

Сообщение от Профессор Быдло

В 30-х не было судов?

Тройка, ёпта!! Тройка НКВД - вот и весь суд. Сами осудили, сами шлепнули. Иной раз даже выездные акции проводились.

[Ursvamp]

Сообщение от rexfox

Вопрос к топикстартеру-как ее карать?

А зачем карать непричастных? Кто где призывал?

[Черный модер]

Сообщение от Ursvamp

А зачем карать непричастных? Кто где призывал?

Это видать причастные непричастных вперед выталкивают и рыдающе просят пощадить.

[Всеволод]

Сообщение от Профессор Быдло

В 30-х не было судов?

Предварительное следствие слабо связано с судебным.

Основные вопросы к товарищам чекистам именно по предварительному следствию.

[Всеволод]

Сообщение от rexfox

А кем? Документы сохранились

Краснобандитом. Это официальный термин был в Сибири, с подачи Емельяна Ярославского.

[Всеволод]

Да, совсем забыл. Клиенты гестапо не все были безгрешны, некоторые работали на советскую разведку, а то и убивали немецких солдат. Ветераны гестапо возмущены огульным зачислением в палачи.

[Niko82]

Сообщение от Зигги

Единственное что, несидевшим в общении с бывшими сидельцами очень за языком следить надо.
невинное слово c точки зрения несидевшего, может быть страшным оскорблением для сидельца

Вот поэтому так хорошо работается с теми кто в арми побывал,потому что замашки "гордого джигита" там уже повышибали

[Jonni]

кстати, сейчас разбираюсь с родословной деда по маминой линии.

прадед с семьей был раскулачен и выслан из Башкирии в 1931 году в Кузбасс.
прапрадед вместе с братом деда оставшиеся в Башкирии были арестованы вместе и расстреляны по ст. 58-10, 58-11 в конце 37 года.

буду в архивы писать, чтоб дело выслали.

[omsdon]

Сообщение от rexfox

Потомок палача.
Вопрос к топикстартеру-как ее карать?
[IMG]хттпс://24сми.орг/публиц/медиа/целебриты/2015/07/17/1437144092-мария-гайдар.йпег[/IMG]

Раком.

[GuTT]

Сообщение от omsdon

Раком.

Вы бы осторожнее с такими пожеланиями - Ваших родственников старших мы тоже помним.

[Jinn]

Сообщение от Ursvamp

Мы тут финны а вы там угры.

"Финно-угры — одна из самых крупных этноязыковых общностей в Европе. В одной только России живет 17 народов финно-угорского происхождения.

Финно-угры делятся на две группы: финскую и угорскую. Общая их численность на сегодня оценивается в 25 миллионов человек. Из них венгоров около 19 миллионов, 5 миллионов финнов, около миллиона эстонцев, 843 тысячи мордвы, 647 тысяч удмуртов и 604 тысячи марийцев.

У́гры — обобщающее этническое имя, присвоенное родственным по языку народам — манси, хантам и венграм (мадьярам). Угорские языки и родственные им финно-пермские языки относятся к уральской языковой семье."(с)

"К уральской семье"...
Пермяки, значит... Мадьяры...

[Ursvamp]

Магаданские полицейские начали проверку по факту осквернения монумента Эрнста Неизвестного «Маска скорби», посвященного жертвам политических репрессий. «На монументе памяти жертв политических репрессий красной краской из баллончика написали: “Сталин жив”. Также на памятнике нарисована звезда.

[Jonni]

немножко расстрельных приговоров.
тоже поди реабилитировали, как невинных жертв режЫма






продолжение здесь http://aloban75.livejournal.com/2470134.html

[Ursvamp]

Сообщение от Jonni

продолжение здесь

Так там ну может 3 дела реально расстрельных на самом деле, а остальное сцалинский фейк и переиначивание, вплоть до полной пурги. Навалить хуйни в дело да потом шлепнуть - ума не надо много. На вас к примеру можно лихой объебон составить, и вы причем признаетесь после третьих пиздюлин во всем что там написано.

Я не понял зачем вы это выставили, это же наглядно демонстрирует людоедскую сущность Совка!

[Всеволод]

Записывать всех контрабандистов в шпионы много ума не надо. А заочный приговор к расстрелу вообще умиляет.

[Всеволод]

Если чуть отвлечься от гэбни, то на границах РИ (особенно западной) контрабанда была массовым бизнесом со времен графа Канкрина. И именно для борьбы с ней и ни для чего иного был создан корпус пограничной стражи (шпионами занимались другие организации). Шпионов пограничники резко начали ловить при соввласти.

[GuTT]

ага
пункты 6, 7, 9, 12, особенно "прикольные" 2 и 3 тоже "забавные"

[Jonni]

Сообщение от Всеволод

Если чуть отвлечься от гэбни, то на границах РИ (особенно западной) контрабанда была массовым бизнесом со времен графа Канкрина. И именно для борьбы с ней и ни для чего иного был создан корпус пограничной стражи (шпионами занимались другие организации). Шпионов пограничники резко начали ловить при соввласти.

Сообщение от GuTT

ага
пункты 6, 7, 9, 12, особенно "прикольные" 2 и 3 тоже "забавные"

"рафик неуиноват" априори?

СССР в окружении эльфов находился?
ни Польша, ни Германия, ни Япония не засылала своих агентов? причем массово.

да те же ОУНовцы на Восточную Украину ходили с целью изучения возможностей разворачивания националистического движения.

[GuTT]

не знаю кто там кого засылал, однако, в шпионы записывали всех без разбору. И ещё во вредители.

[Всеволод]

Сообщение от Jonni

"рафик неуиноват" априори?

Ага. Называется презумпция невиновности.

Япония не засылала агентов массово даже во время войны. Ибо бред это. На мотив песенки про коричневую пуговку.

[Всеволод]

Сообщение от GuTT

не знаю кто там кого засылал, однако, в шпионы записывали всех без разбору. И ещё во вредители.

Неее. Чтоб вредителем быть, высшее образование нужно. А так просто шпиен.

И не очень шучу. Гвардейцы индустриализации - вредители чуть не сплошняком.

[Ursvamp]

Про советский рай


Всё, про рай в стране советов,
Коммунисты врут.
До небес хваля при этом
Каторжанский труд.

Большевистская культура
Уркам по нутру.
Жрала партноменклатура
Чёрную икру.

По наветам и доносам
Люд простой зазря,
Загоняли, кровососы,
В тюрьмы, лагеря.

Чтоб бесплатная рабсила
Строила страну.
И ни чью не нужно было
Доводить вину.

Породили коммуняки
Толпы стукачей.
Жил народ забитый в страхе.
Славил палачей.

Ради призрачных, химерных,
Дьявольских идей,
Изводили самых верных.
Преданных людей.

Словно скот, цинично, бойко,
Люд глухонемой,
Мразь, что называлась «тройка»,
Гнала на убой.

Беломорканал, Магнитку,
ДнепроГЭС, ГУЛАГ
Возводил довольно прытко,
На людских костях.

Больше половины века
Монстр – СССР,
Кровь сосал из человека,
Словно Люцифер.

Неожиданно свобода
Рухнула на нас.
Покалечили народа
Ленин и Карл Маркс!..

(с) Сергей Загороднов

[Всеволод]

Сообщение от GuTT

ага
пункты 6, 7, 9, 12, особенно "прикольные" 2 и 3 тоже "забавные"

Самый первый пункт особенно хорош. Всем поклонникам смертной казни посвящается.

"Их бин арбайтен ин русиш гестапо. Унд коммунистен, унд беспартийнен, всех пу, пу."

[Зануда]

Кстати, сегодня звонил Яша.
Он сегодня расписался за получение документов на экстрадицию.

Не понял только в Азербайджан или в Турцию.

он по нац. турок.
Родился в Азербайджане при СССР.
гражданство РФ, но он несколько раз всячески от него отказывался.

[Ursvamp]

Сообщение от Зануда

Он сегодня расписался за получение документов на экстрадицию.

Неужели повезло так невероятно? А как могут экстрадировать если он россиянин и преступление совершал тут?

[Всеволод]

На всякий случай поясняю. Два человека не могут сфальсифицировать несколько расстрельных дел незаметно для коллег, прокуратуры и суда. Система такая. Так что сказки про то, что "не все там были такие", оставьте для детского сада. Кто-то сам пытал, провоцировал и фальсифицировал, кто-то делал вид, что ничего не замечает...