SVOBODA-ON! - Форум свободного общения  

Вернуться   SVOBODA-ON! - Форум свободного общения > Свободное общение обо всем > Международный Жидо-Масонский Заговор (МЖМЗ)

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 02.07.2018, 06:19   #1
grg
F
 
Аватар для grg
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 7,543
grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11
Отправить сообщение для grg с помощью Skype™
По умолчанию 17 тамуза

Согласно тексту Торы, семнадцатого Таммуза — на 40-й день после дарования Торы — пророк Моисей (Моше-Рабейну) разбил полученные им на горе Синай Скрижали Завета — так как евреи совершили грех Золотого тельца.
В дальнейшем в этот день происходили другие трагические события в истории еврейского народа — прежде всего, связанные с разрушением Первого и Второго Храмов в Иерусалиме.
17 Таммуза (1 июля в этом году) начинается трехнедельный период траурных ограничений, который завершается постом Девятого числа месяца Ав (в этом году — 22 июля).
Актуальность дня поста и молитвы 17-го Таммуза анализирует русскоязычный адвокат и политолог Ариэль Бульштейн — в статье, опубликованной вечером 30 июня порталом газеты «Исраэль ха-йом».
«17-й день месяца Таммуз — один из тех дней, который наглядно иллюстрирует разделение еврейского народа на две группы: религиозную и светскую, соблюдающие традиции будут поститься в этот день, и светское большинство будет игнорировать его. Очень жаль! Об история 17-го Таммуза можно и нужно говорить со светской публикой, потому что это великие события и национальная трагедия», пишет автор статьи и продолжает:
«Еврейская традиция напоминает нам, что 17-го Таммуза стены Иерусалима, в первом веке н.э, были пробиты после римской осады (Иерусалимский Талмуд добавляет, что это же событие также произошло при разрушении Первого Храма.) Эта осада стала важной вехой в истории нашего народа. Когда стены были разбиты, падение города было только вопросом времени, и окончательное уничтожение стало неизбежным.
Фактически, трагедия 17 Таммуза открыла серию ужасных событий, в том числе потерю национального дома в Эрец-Исраэль, массовое убийство евреев римлянами, изгнание евреев с их земли и начало бедствий долгого изгнания. Все, что случится после этого, включая страдания, которые испытывают еврейские общины по всей диаспоре, и трагедия Холокоста — все это результат военного поражения, которое мы потерпели около 2000 лет назад…
Пост, который сопровождает память о дне 17-го Таммуза и воспринимается светскими израильтянами как религиозный символ, не должен лишать светскую публику понимания решающей важности этого дня для всех нас.
Степень соблюдения мицвот (заповедей) не должна определять, будем ли мы помнить или забывать, не дай Бог, о потере нашей независимости.
Как грустно, что самая значимая дата потери свободного состояния нашего народа едва ли присутствует в сознании светских израильтян, и, в то же время, они выступают за защиту нашей государственности.
Столь же печально, что набожные евреи так хорошо помнят падение стен, которые охраняли еврейскую государственность две тысячи лет назад, и плачут об этом честно и искренне, но воздерживаются от службы в ЦАХАЛе — то есть защиты нынешних стен Иерусалима от новых врагов».
Вывод, который делает Ариэль Бульштейн, таков:
«Трагедии прошлого должны объединить все сектора еврейского народа, а не разделять нас. Память о 17-м дне Таммуза может стать мостом, который объединит разные лагеря народа Израиля — чтобы мы могли достойно противостоять каждому удару в будущем».
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде.
grg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2018, 14:27   #2
Эмма
F
 
Аватар для Эмма
 
Регистрация: 18.08.2016
Сообщений: 4,146
Эмма 11Эмма 11Эмма 11Эмма 11Эмма 11Эмма 11Эмма 11Эмма 11Эмма 11Эмма 11Эмма 11
По умолчанию

Я так понимаю, что ортодоксальных евреев освободили от службы в армии в своё время? Почему?


Моё мнение: из-за массового истребления во время погромов и второй мировой, нужно было восстанавливать и возрождать их численность.

Но сейчас уже это не актуально?

П.С. За скрижали очень болит.
Эмма вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2018, 16:14   #3
grg
F
 
Аватар для grg
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 7,543
grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11
Отправить сообщение для grg с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Эмма Посмотреть сообщение
Я так понимаю, что ортодоксальных евреев освободили от службы в армии в своё время? Почему?
Была такая история в 1948г. К моменту создания государства Израиль в нем было что-то около 500 ешиботников. Когда речь зашла о тотальной мобилизации во время войны за независимость, главный раввин израиля на тот момент, сказал Бен Гуриону, что это люди которые ничего не могут делать, кроме изучения Торы. Тогда Бен Гурион подписал указ, что человек, объявляющий, что изучение Торы = это его образ жизни не служит в армии, но и не работает. Живет исключительно на стипендию (пособие). Прошли годы... 500 превратились в десятки тысяч...
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде.
grg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2018, 17:42   #4
Эмма
F
 
Аватар для Эмма
 
Регистрация: 18.08.2016
Сообщений: 4,146
Эмма 11Эмма 11Эмма 11Эмма 11Эмма 11Эмма 11Эмма 11Эмма 11Эмма 11Эмма 11Эмма 11
По умолчанию

Пора менять законы.
Эмма вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2018, 17:50   #5
Зануда
лентяй и самодур
 
Аватар для Зануда
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 20,504
Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11
По умолчанию

Насколько я помню, военачальники Давида были знатоками Торы.
Именно из этого можно вывести, что знаток Торы может служить в армии.

Не помню дословно, но военачальника Шауля, Давид убил (вернее военачальник Давида) убил именно после того, как задал какой-то hалахический вопрос.

В армии не нужно служить грешнику, но это другой вопрос.
Никто не погибнет, если Он не утвердит приговор.
А погибнуть человек может и поперхнувшись водой.



Неверное название было выбрано для государства.

Израиль - северная часть еврейского государства, жители не ходили в Иерусалим на праздники, у них были тельцы для поклонения.
Они имели ввиду Творца, но это не то, что Творец ждал от них.

А вот истинным еврейским, иудейским царством было небольшое южное - Иудея с Иерусалимом и Храмом.

Вот получаем, что Израиль государство светское.
Зануда вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2018, 20:34   #6
grg
F
 
Аватар для grg
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 7,543
grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11
Отправить сообщение для grg с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зануда Посмотреть сообщение
но военачальника Шауля, Давид убил (вернее военачальник Давида) убил именно после того, как задал какой-то hалахический вопрос.
????
Шауль (в русской транскрипции Саул) царь Израиля. Погиб в бою с Филистимлянами на горе Гильбоа. После него царем стал Давид.
Цитата:
Сообщение от Зануда Посмотреть сообщение
Вот получаем, что Израиль государство светское.
Шауль, Давид и Соломон (Шломо) были царями Израиля. Потом Иудея отделилась, но единое государство _Израиль.
Цитата:
Сообщение от Зануда Посмотреть сообщение
Израиль - северная часть еврейского государства, жители не ходили в Иерусалим на праздники, у них были тельцы для поклонения.
Не ходили в Иерусалим, поскольку он стал столицей другого государства. Жертвенники были. Тельцов не было
Цитата:
Сообщение от Зануда Посмотреть сообщение
Насколько я помню, военачальники Давида были знатоками Торы.
Все евреи учили Тору и все служили:
Цитата:
Давид реорганизовал и укрепил свою армию. Он создал подразделения наемников (главным образом филистимлян), народное ополчение (каждый боеспособный мужчина мог быть мобилизован в случае необходимости), создал постоянные подразделения со своими командирами, которые могли действовать независимо друг от друга, смотря по ситуации, использовал национальные традиции и навыки разных племен (так воины из колена Беньямина были вооружены луками и пращами, а воины из колена Иссахара были хорошими разведчиками).
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде.
grg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2018, 21:07   #7
Зануда
лентяй и самодур
 
Аватар для Зануда
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 20,504
Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от grg Посмотреть сообщение
????
Шауль (в русской транскрипции Саул) царь Израиля. Погиб в бою с Филистимлянами на горе Гильбоа. После него царем стал Давид.
Может я что-то путаю, но была история как военачальник Давида (или Соломона?) казнил военачальника Шауля (или Давида?).
И ситуация была, что перед убийством (а по сути, казнью) был задан вопрос по галахе. Это как показатель уровня знаний военачальников.

Поищу эту историю.
Зануда вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2018, 21:10   #8
Зануда
лентяй и самодур
 
Аватар для Зануда
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 20,504
Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от grg Посмотреть сообщение
Тельцов не было
Извини, возражу.

Цитата:
В 2964 году /796 г. до н.э./ после смерти Шломо воцарился его сын Рехавам, и пророчество Ахии сразу осуществилось: десять из двенадцати колен восстали против Рехавама и избрали своим царем ученика Ахии — Яровама (I Мелахим 11:43-12:20; Седер олам зута 5:3-4; Седер адорот).

Но Яровам навечно опозорил своего наставника. Опасаясь, что если его поданные будут по-прежнему трижды в год совершать паломничество в Иерусалим, они, в конце концов, вернутся под власть Рехавама, он поставил пограничную стражу и под страхом смерти запретил членам десяти подчиненных ему колен ходить в Храм. В Бейт-Эле и Дане, он установил двух золотых тельцов, чтобы его подданные посещали эти два капища вместо Иерусалима (I Мелахим 12:26-29; Санхедрин 102а).
https://toldot.ru/rabbanim/rabbanim_23699.html
Зануда вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2018, 21:11   #9
Зануда
лентяй и самодур
 
Аватар для Зануда
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 20,504
Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от grg Посмотреть сообщение
Все евреи учили Тору и все служили:
Я к тому, что были знатоки большего и меньшего уровня.
Так знатоки высокого уровня служили.

Сейчас тоже все евреи изучают Тору.
Но те, кто позиционирует себя большими знатоками, чем остальные , служить не торопятся.
Зануда вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2018, 21:13   #10
Зануда
лентяй и самодур
 
Аватар для Зануда
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 20,504
Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от grg Посмотреть сообщение
Потом Иудея отделилась
Иудея отделилась или отделилось Северное царство?
Отделилось вроде именно северное царство?
Зануда вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2018, 21:52   #11
Эмма
F
 
Аватар для Эмма
 
Регистрация: 18.08.2016
Сообщений: 4,146
Эмма 11Эмма 11Эмма 11Эмма 11Эмма 11Эмма 11Эмма 11Эмма 11Эмма 11Эмма 11Эмма 11
По умолчанию

Первый царь у евреев был Шауль , они его сами выбрали...кстати, Хашэму эта идея была не ахти, он так и сказал, мол вам, что, меня мало? Потом махнул рукой и разрешил.
Эмма вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2018, 04:28   #12
grg
F
 
Аватар для grg
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 7,543
grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11
Отправить сообщение для grg с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зануда Посмотреть сообщение
Иудея отделилась или отделилось Северное царство?
Отделилось вроде именно северное царство?
Скажем так, разделились
Цитата:
Сообщение от Зануда Посмотреть сообщение
В 2964 году /796 г. до н.э./ после смерти Шломо воцарился его сын Рехавам, и пророчество Ахии сразу осуществилось: десять из двенадцати колен восстали против Рехавама и избрали своим царем ученика Ахии — Яровама (I Мелахим 11:43-12:20; Седер олам зута 5:3-4; Седер адорот).
Но Яровам навечно опозорил своего наставника. Опасаясь, что если его поданные будут по-прежнему трижды в год совершать паломничество в Иерусалим, они, в конце концов, вернутся под власть Рехавама, он поставил пограничную стражу и под страхом смерти запретил членам десяти подчиненных ему колен ходить в Храм. В Бейт-Эле и Дане, он установил двух золотых тельцов, чтобы его подданные посещали эти два капища вместо Иерусалима (I Мелахим 12:26-29; Санхедрин 102а).
Это скорей попытка рассказать о том, что иудаизм Иудеи правильней, чем Израиля. Я живу недалеко от Бейт Эля (кстати, с иврита переводится как "дом Бога"). очень интересуюсь историей этих краев. Так вот, археологи находят жертвенники. Выполненные по канонам иудаизма, и захоронениями поблизости костей исключительно кашерных животных.
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде.
grg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2018, 04:49   #13
grg
F
 
Аватар для grg
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 7,543
grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11
Отправить сообщение для grg с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зануда Посмотреть сообщение
Я к тому, что были знатоки большего и меньшего уровня.
Так знатоки высокого уровня служили.
Сейчас тоже все евреи изучают Тору.
Но те, кто позиционирует себя большими знатоками, чем остальные , служить не торопятся.
Служили все. Или, точнее, те кто служил обязательно учили Тору, а все остальные призывались в ополчение, если была необходимость.
А сейчас проблема не со знатоками Торы. Как раз их как "хранителей знания" готовы освободить от службы. Любой ортодокс, заявляя, что он посвятил жизнь изучению Торы освобождается от призыва. Но подавляющее большинство из них, ходят в ешиву. Но Тору не знают от слова совсем...
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде.
grg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2018, 07:26   #14
Зануда
лентяй и самодур
 
Аватар для Зануда
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 20,504
Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от grg Посмотреть сообщение
Но подавляющее большинство из них, ходят в ешиву. Но Тору не знают от слова совсем...
Т.е. это просто способ закосить от армии?
Зануда вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2018, 07:47   #15
grg
F
 
Аватар для grg
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 7,543
grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11
Отправить сообщение для grg с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зануда Посмотреть сообщение
Т.е. это просто способ закосить от армии?
Да. + это образ жизни определенной части (не маленькой) ортодоксальных евреев. Они не служат в армии, и согласно того же закона не должны работать (занимаются изучением Торы). Они работают по черному, будучи записанными как ученики в ешивах, которые они таки периодически посещают, но знатоками Торы не являются ни разу. Как неработающие получают пособия от службы социального страхования. Куча детей, которые идут по стопам родителей...
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде.
grg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2018, 08:14   #16
Зануда
лентяй и самодур
 
Аватар для Зануда
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 20,504
Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11
По умолчанию

Это такого рода, образ жизни негров в Америке, так они в Израиле.
Зануда вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2018, 11:39   #17
grg
F
 
Аватар для grg
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 7,543
grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11
Отправить сообщение для grg с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зануда Посмотреть сообщение
Это такого рода, образ жизни негров в Америке, так они в Израиле.
Похоже, но при минимальной преступности, в отличии от негров
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде.
grg вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход






Текущее время: 13:48. Часовой пояс GMT +1.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Мнение Администрации форума может не совпадать с мнением авторов сообщений.
Форум находится под юрисдикцией United States of America, España и Bundesrepublik Deutschland.
счетчик посещений