SVOBODA-ON! - Форум свободного общения  

Вернуться   SVOBODA-ON! - Форум свободного общения > Свободное общение обо всем > Медицинские консультации

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 16.04.2015, 23:27   #1
Reitarou
F
 
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 34,390
Reitarou отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Чисто теоретически...

Может ли быть так, что негласно, скажем в провинциальных городках РФ в больницах испытывают или применяют в каких-то иных целях какие-то препараты неизвестные? Или совершают заведомо недопустимые действия в отношении больных. Допустим, речь идет о пожилых людях.

P.S. Понимаю, за версту разит теорией заговора и все такое прочее, но тем не менее...
Reitarou вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2015, 02:57   #2
omsdon
F
 
Аватар для omsdon
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 7,226
omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Reitarou Посмотреть сообщение
Может ли быть так, что негласно, скажем в провинциальных городках РФ в больницах испытывают или применяют в каких-то иных целях какие-то препараты неизвестные? Или совершают заведомо недопустимые действия в отношении больных. Допустим, речь идет о пожилых людях.

П.С. Понимаю, за версту разит теорией заговора и все такое прочее, но тем не менее...
Очень и очень маловероятно.
omsdon на форуме   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2015, 03:27   #3
juditt
F
 
Аватар для juditt
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 13,924
juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11
По умолчанию

Я знаю, что у нас в крупных клиниках, где проводят исследования, разрабатывают новые методы лечения, в том числе оперативного, могут взять на операцию( с заранее очевидным исходом) безнадежно больного, то есть ему нельзя помочь на современном уровне медицины. Но стариков это точно не касается, потому что на них никакие методы проверять нельзя, они мрут как мухи от сквозняка.
У нас в провинции могут замочить старушку в маразме, когда она или её родственники задолбают каждый день скорую вызывать. Но это мои подозрения.
Например мои свекр и свекровь умерли от подозрительно похожих симптомов - после визита скорой, вызванной в энн-ый раз, резко упало давление и наступила смерть. Скорая что-то колола. Правда они были обречены, у свекрови была 4 стадия рака печени, а свекра парализовало после инсульта. И лет им было за 80. У нас в России столько не живут. И происходило это в глухой деревне.
juditt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2015, 09:28   #4
Reitarou
F
 
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 34,390
Reitarou отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Может быть что угодно: халатность, низкая квалификация и т.д. Просто после моего случая слышал кое-что подозрительное о той же больнице.

Еще лет 15 назад врачей особо не боялись люди. А теперь... Проклятая страна.
Reitarou вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2015, 09:48   #5
mikhaly4
Moderator
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 26,289
mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11
По умолчанию

Про испытания не слышал.
Правда, про глубинку не могу сказать.

Основные проблемы сейчас ИМХО это

низкая квалификация и следовательно много врачебных ошибок,
и
сознательное проведение ненужных процедур вплоть до ненужных операций с целью выжима бабла.

http://www.apn.ru/opinions/article33325.htm
mikhaly4 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2015, 11:51   #6
Rom26530
F
 
Аватар для Rom26530
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 1,163
Rom26530 11Rom26530 11Rom26530 11Rom26530 11Rom26530 11Rom26530 11Rom26530 11Rom26530 11Rom26530 11Rom26530 11Rom26530 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от juditt Посмотреть сообщение
У нас в провинции могут замочить старушку в маразме, когда она или её родственники задолбают каждый день скорую вызывать. Но это мои подозрения.
Честно говоря не могу в это поверить, хотя конечно бывает все. Но я не понимаю кто будет на ровном месте в уголовку вписываться. В том, что рано или поздно поймают у меня сомнений нет.


Цитата:
Сообщение от mikhaly4 Посмотреть сообщение
Про испытания не слышал.
испытания (клинические) идут в полняй рост, ничего противозаконного в этом нет, все происходит с соглася больного. РФ очень популярное место для проведения клинических исследований европейскими и американскими фармкомпаниями. Так дешево испытывать лекарства на белых людях больше нигде не получается.
Rom26530 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2015, 14:04   #7
mikhaly4
Moderator
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 26,289
mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rom26530 Посмотреть сообщение
испытания (клинические) идут в полняй рост, ничего противозаконного в этом нет, все происходит с соглася больного. РФ очень популярное место для проведения клинических исследований европейскими и американскими фармкомпаниями. Так дешево испытывать лекарства на белых людях больше нигде не получается.
Я имел ввиду что не слышал про незаконные испытания.
mikhaly4 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2015, 14:26   #8
Rom26530
F
 
Аватар для Rom26530
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 1,163
Rom26530 11Rom26530 11Rom26530 11Rom26530 11Rom26530 11Rom26530 11Rom26530 11Rom26530 11Rom26530 11Rom26530 11Rom26530 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikhaly4 Посмотреть сообщение
Я имел ввиду что не слышал про незаконные испытания.
я тоже не слышал. Думаю таких и быть не может. Кому эти испытания нужны, если их результаты невозможно опубликовать.
Rom26530 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2015, 14:50   #9
juditt
F
 
Аватар для juditt
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 13,924
juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rom26530 Посмотреть сообщение
Честно говоря не могу в это поверить, хотя конечно бывает все
Возникли такие подозрения, и свекр и свекровь в разное время, в одном и том же селе, умерли при совершенно одинаковых обстоятельствах. Через пару часов после визита скорой, просто падало давление. Да и какая уголовка? Не то лекарство вкололи.
juditt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2015, 15:05   #10
Rom26530
F
 
Аватар для Rom26530
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 1,163
Rom26530 11Rom26530 11Rom26530 11Rom26530 11Rom26530 11Rom26530 11Rom26530 11Rom26530 11Rom26530 11Rom26530 11Rom26530 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от juditt Посмотреть сообщение
Возникли такие подозрения, и свекр и свекровь в разное время, в одном и том же селе, умерли при совершенно одинаковых обстоятельствах. Через пару часов после визита скорой, просто падало давление. Да и какая уголовка? Не то лекарство вкололи.
Я не утверждаю категорически, что такого не могло быть. Наверное могло.
Мои сомнения основаны на логике и небольшем личном опыте. Мой опыт отностся к временам далеким, а именно к первой половине 90-х. Люди в то время, как Вы помните, не страдали излишней сентиментальность. Так вот, в то время я подрабатывал санитаром в одном из реанимационных отделений. Палата насчитывала 8 коек, большая часть которых была занята "овощами". Ну т.е. человек формально жив, но дышит за него аппарат, вместо мозгов чистый лист бумаги, ходит тело под себя, кормить надо через зонд. Ну и к тому же, тело койку занимает, а эта койка очень востребована людьми у которых шансы есть. Эпизодически у разных людей возникала идея отключить на какое то время дыхательный аппарат. Это предельно безопасная манипуляция, никто ничего не докажет. Но ни одного отморозка не нашлось, который за бесплатно захотел бы взять это на себя.
Мой опыт, конечно же не способен что либо доказать или опровергнуть. Это просто мое мнение на этот вопрос.
Rom26530 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2015, 15:19   #11
juditt
F
 
Аватар для juditt
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 13,924
juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rom26530 Посмотреть сообщение
Но ни одного отморозка не нашлось, который за бесплатно захотел бы взять это на себя.
Это понятно. У меня подруга детский кардиолог в клинике Мешалкина.
И когда кто-то начинает рассуждать об "овощах", предлагает приходить и отключать, самим. Мы врачи, говорит, мы не убийцы.
juditt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2015, 15:31   #12
Прохожий
F
 
Аватар для Прохожий
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 5,205
Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11
По умолчанию

Есть у меня несколько хороших друзей-врачей. По их рассказам могу сделать вывод, что такие ситуации с испытанием препаратов в глубинке - невозможны по-определению. Просто там во-первых такое сразу же выплывет (врачи пишут отчетов... кучу), во-вторых-нету нужной техники для анализа. Так что это сродни страшилкам про изъятие органов у бомжей.
Препараты новые испытывают, да - но в областных больших больницах, официально , со всеми оформлениями и листом согласия пациента.
Прохожий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2015, 19:01   #13
Reitarou
F
 
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 34,390
Reitarou отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Прохожий Посмотреть сообщение
Есть у меня несколько хороших друзей-врачей. По их рассказам могу сделать вывод, что такие ситуации с испытанием препаратов в глубинке - невозможны по-определению. Просто там во-первых такое сразу же выплывет (врачи пишут отчетов... кучу), во-вторых-нету нужной техники для анализа. Так что это сродни страшилкам про изъятие органов у бомжей.
Препараты новые испытывают, да - но в областных больших больницах, официально , со всеми оформлениями и листом согласия пациента.
Неубедительно.
Впрочем, если такое явление и не имеет места, оправдания России нет и быть не может.
Reitarou вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2015, 19:04   #14
Reitarou
F
 
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 34,390
Reitarou отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от juditt Посмотреть сообщение
Это понятно. У меня подруга детский кардиолог в клинике Мешалкина.
И когда кто-то начинает рассуждать об "овощах", предлагает приходить и отключать, самим. Мы врачи, говорит, мы не убийцы.
В России все больше именно убийц в белых халатах и все меньше врачей. И даже столица тоже в тренде, говорят.
Reitarou вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2015, 19:23   #15
Rom26530
F
 
Аватар для Rom26530
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 1,163
Rom26530 11Rom26530 11Rom26530 11Rom26530 11Rom26530 11Rom26530 11Rom26530 11Rom26530 11Rom26530 11Rom26530 11Rom26530 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Reitarou Посмотреть сообщение
Неубедительно.
Впрочем, если такое явление и не имеет места, оправдания России нет и быть не может.
Да вроде никто ни за что и не оправдывался. О чем Вы? Возможно я Вас просто не понял.
Rom26530 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2015, 19:31   #16
Reitarou
F
 
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 34,390
Reitarou отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rom26530 Посмотреть сообщение
Да вроде никто ни за что и не оправдывался.
Кто бы сомневался.

Цитата:
О чем Вы? Возможно я Вас просто не понял.
Да, вы не поняли. Но это не важно.
Reitarou вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2015, 19:38   #17
Rom26530
F
 
Аватар для Rom26530
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 1,163
Rom26530 11Rom26530 11Rom26530 11Rom26530 11Rom26530 11Rom26530 11Rom26530 11Rom26530 11Rom26530 11Rom26530 11Rom26530 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Reitarou Посмотреть сообщение
Да, вы не поняли. Но это не важно.
Ну нет, так нет.
Rom26530 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2015, 04:15   #18
Laborant
F
 
Аватар для Laborant
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 2,760
Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Reitarou Посмотреть сообщение
Может ли быть так, что негласно, скажем в провинциальных городках РФ в больницах испытывают или применяют в каких-то иных целях какие-то препараты неизвестные? Или совершают заведомо недопустимые действия в отношении больных. Допустим, речь идет о пожилых людях.

P.S. Понимаю, за версту разит теорией заговора и все такое прочее, но тем не менее...
Не приумножайте сущностей.
В провинциальных больницах остались обыкновенные жопорукие лечилы, которым, кроме зеленки, и доверить то ничего нельзя. А, чтобы ставить какие то эксперименты, все ж нужна квалификация выше средней, а где ее взять? А если прислать специального человека, то этот менгеле сразу бросится в глаза, городок то маленький.
Что побудило задать подобный вопрос?
__________________
Ты пойдешь со мной?
Laborant вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2015, 08:21   #19
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 17,137
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Чисто теоретически, возможно все. В том числе троечник-медик, которому по приколу ставить опыты (не эксперименты!). Мой невеликий опыт общения с хирургами не противоречит этому.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2015, 08:22   #20
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 17,137
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от juditt Посмотреть сообщение
Это понятно. У меня подруга детский кардиолог в клинике Мешалкина.
И когда кто-то начинает рассуждать об "овощах", предлагает приходить и отключать, самим. Мы врачи, говорит, мы не убийцы.
Коллега по работе полтора года назад возил к Вашей подруге новорожденного сына. Выжил. Только потому, что поехал прямо из роддома...
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2015, 09:33   #21
Reitarou
F
 
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 34,390
Reitarou отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Laborant Посмотреть сообщение
Не приумножайте сущностей.
В провинциальных больницах остались обыкновенные жопорукие лечилы, которым, кроме зеленки, и доверить то ничего нельзя. А, чтобы ставить какие то эксперименты, все ж нужна квалификация выше средней, а где ее взять? А если прислать специального человека, то этот менгеле сразу бросится в глаза, городок то маленький.
Жопорукие теперь не редкость и в вашей нерезиновой столице. Бедный Починок, если не ошибаюсь, мог быть тому свидетелем.
Чтобы дать указание ввести спущенный сверху препарат капельницей или еще как много ума не надо. Ни жопорукость, ни географическая удаленность от третьего рима тут помехой быть не могут.
Reitarou вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2015, 14:37   #22
Laborant
F
 
Аватар для Laborant
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 2,760
Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11
По умолчанию

Капельницу еще уметь поставить надо. И концентрацию, и дозировку препарата не перепутать.
__________________
Ты пойдешь со мной?
Laborant вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2015, 14:42   #23
Reitarou
F
 
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 34,390
Reitarou отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Laborant Посмотреть сообщение
Капельницу еще уметь поставить надо. И концентрацию, и дозировку препарата не перепутать.
Я ничего не исключаю. Все возможно. Но прежде чем прыгать на штанину дяди Сэма, стоило бы создать для стариков и детей хотя бы сколько-нибудь приемлемого уровня медицину. Денег срубили с начала века достаточно.

Последний раз редактировалось Reitarou; 18.04.2015 в 14:45.
Reitarou вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2015, 17:41   #24
Miguel
ЙцукенЪ!
 
Аватар для Miguel
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 12,040
Miguel 11Miguel 11Miguel 11Miguel 11Miguel 11Miguel 11Miguel 11Miguel 11Miguel 11Miguel 11Miguel 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Laborant Посмотреть сообщение
Капельницу еще уметь поставить надо.
мне однажды поставили криво.
насколько я понял, проткнули насквозь вену.
она попёрла за ее пределы.
почувствовал как по руке забегали мурашки, и видно было, поползли "языки",
которые потом уже, со временем, стали выглядеть как просто синяк.
но я не понимал в чем дело.
а медсестра когда зашла и увидела - так словно испугалась прямо.
Начала переделывать быстро, и говорит: чо ж ты меня не позвал!!??
А я ей честно и ответил: откуда мне знать что происходит. что-то неправильное, или так оно и должно быть?
А она еще и извиняться начала.
я правда вот только и не винил ее ни в чем, даже пришлось убеждать что никаких претензий не имею даже...

Последний раз редактировалось Miguel; 18.04.2015 в 17:45.
Miguel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2015, 18:14   #25
Reitarou
F
 
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 34,390
Reitarou отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Лет 5 назад возил маманю в одну клинику на капельницу амбулаторно. Недели две где-то. Тамошняя медсестра уникум просто была. Ни разу мимо вены, синяков практически не было.
Reitarou вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2015, 14:19   #26
Antti
F
 
Аватар для Antti
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 3,989
Antti 11Antti 11Antti 11Antti 11Antti 11Antti 11Antti 11Antti 11Antti 11Antti 11Antti 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Reitarou Посмотреть сообщение
Может ли быть так, что негласно, скажем в провинциальных городках РФ в больницах испытывают или применяют в каких-то иных целях какие-то препараты неизвестные?
Нет.
Цитата:
Сообщение от Reitarou Посмотреть сообщение
Или совершают заведомо недопустимые действия в отношении больных. Допустим, речь идет о пожилых людях.
Да.
__________________
IMHO
Antti вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход






Текущее время: 02:12. Часовой пояс GMT +1.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Мнение Администрации форума может не совпадать с мнением авторов сообщений.
Форум находится под юрисдикцией United States of America, España и Bundesrepublik Deutschland.
счетчик посещений