Московия/Россия и война

[Зануда]

Россия никогда ни на кого не нападала.

Она исключительно миролюбива, доверчива и простодушна, чем весь остальной (идущий не в ногу с ней) мир цинично пользовался на протяжении всей её истории, пытаясь её покорить и заставляя обороняться.

Оборонялась же Россия славно, отчего и присоединила такое количество территорий, что стала самой большой страной в мире.

Пойдём проверенным и крайне примитивным путём путинского ЕГЭ и перечислим главные войны, в которых участвовала «историческая» Россия с того момента, когда она эти княжества более или менее собрала, с Ивана Грозного.

Вот этот длинный список.

Казанские походы 1545-1552;
Астраханские походы 1554-1556;
Ливонская война 1558-1583;
Крымские набеги на Москву 1571 и 1572;
Сибирские походы 1581-1585;
Русско-шведская война 1591-1595;
Польская интервенция 1609-1618;
Шведская интервенция 1610-1617;
Смоленская война 1632-1634;
Русско-польская война 1654-1667;
Русско-шведская война 1656-1661;
Русско-турецкая война 1672-1681;
Крымские походы Голицына 1687-1689;
Азовские походы Петра I 1695-1696;
Северная война 1700-1721;
Прутский поход 1711;
Персидский поход 1722-1723;
Русско-турецкая война 1735-1739;
Русско-шведская война 1741-1743;
Семилетняя война 1756-1763;
Русско-турецкая война 1768-1774;
Русско-турецкая война 1787-1791;
разделы Речи Посполитой 1772, 1793 и 1795;
Средиземноморский морской поход 1798-1800;
Итальянский и Швейцарский походы 1799;
участие в Третьей антинаполеоновской коалиции 1805;
участие в Четвёртой антинаполеоновской коалиции 1806-1807;
Русско-иранская война 1804-1813;
Русско-турецкая война 1806-1812;
Русско-шведская война 1808-1809;
Отечественная война 1812 и Заграничный поход 1813-1814;
Русско-иранская война 1826-1828;
Наваринское сражение 1827;
Русско-турецкая война 1828-1829;
интервенция в Венгрию 1849;
Крымская война 1853-1856;
Завоевание Средней Азии 1863-1876;
Русско-турецкая война 1877-1878;
Ахалтекинские походы 1879-1881;
Русско-японская война 1904-1905;
Первая мировая война 1914-1918;
бои на Халхин-Голе 1939;
Польский поход Красной армии 1939;
Зимняя война 1939-1940;
Великая отечественная война 1941-1945;
Советско-японская война 1945;
Корейская война 1950-1953;
интервенция в Венгрию 1956;
интервенция в Чехословакию 1968;
Афганская война 1979-1989;
Грузинская война 2008.



войны, в которых Россия оказалась жертвой внешнего нападения.
Крымские набеги на Москву 1571 и 1572;
Польская интервенция 1609-1618;
Шведская интервенция 1610-1617;
Отечественная война 1812;
Русско-японская война 1904-1905;
Первая мировая война 1914-1918 (формально);
бои на Халхин-Голе 1939;
Великая отечественная война 1941-1945.

[георгий]

Сообщение от Зануда

Первая мировая война 1914-1918

Увы,но ходят упорные слухи что кузен "нико "
впёрся в войну по собственной воле...

[георгий]

Сообщение от Зануда

Афганская война 1979-1989;

Вьетнам,Сомали,Корея,Мозам� �ик...

[Mar]

Ну и что? Как будто другие большие страны ни на кого никогда не нападали.

Это естественный этап в истории.

[Зануда]

Ну и что?

Речь о том, что не надо врать, что мы никогда ни на кого не нападали.

[Всеволод]

Сообщение от Зануда

Речь о том, что не надо врать, что мы никогда ни на кого не нападали.

Это основная скрепа. Рассказывал уже, на прошлое 23 февраля поздравляет меня одна тетка.
- С днем защитника отечества!
- Дык мы сейчас нападающие.
- Никогда мы ни на кого не нападали! Мы русские!

[Всеволод]

Сообщение от Mar

Это естественный этап в истории.

Кушать соседей тоже естественный этап. По итогам Второй мировой агрессивная война признана преступлением против человечества.

[Mar]

Я никогда не слышал утверждения, что Россия никогда ни на кого не нападала.

Что на нее нередко нападают - это верно, вот обе мировые войны, Наполеон.

Кстати, Крымская война в списке отмечена, как агрессивная, но ведь это была попытка освободить христианские народы от турецкого угнетения, а Англия и Франция сами объявили войну России.

[Всеволод]

Во вторую мировую мы напали сами. Забыл?

[Mar]

Сообщение от Всеволод

Во вторую мировую мы напали сами. Забыл?

Прибирание к рукам части Польши после бегства правительства Польши - это не вполне нападение.

[Mar]

Сообщение от Всеволод

По итогам Второй мировой агрессивная война признана преступлением против человечества.

Тогда где суды за нападения на Югославию, Ирак, Афганистан, Ливию?

[Всеволод]

Сообщение от Mar

Тогда где суды за нападения на Югославию, Ирак, Афганистан, Ливию?

Это не вполне нападение(с).

А суды кстати на месте - ты ж сам жаловался, что Милошевича сгноили.

[Всеволод]

Сообщение от георгий

Увы,но ходят упорные слухи что кузен "нико "
впёрся в войну по собственной воле...

По воле своих генералов. Но честно дождался немецкой ноты!

[Mar]

Сообщение от Всеволод

Это не вполне нападение(с).

Вполне, потому что там руководство было на месте.

Правда в том, что Запад считает преступным не нападение само по себе, а только такое нападение, которое не соответствует интересам Запада.

[Всеволод]

Сообщение от Mar

Вполне, потому что там руководство было на месте.

С польским руководством СССР мирный договор подписал потом. Вполне себе признав его (руководства) наличие.

[Mar]

Сообщение от Всеволод

А суды кстати на месте - ты ж сам жаловался, что Милошевича сгноили.

Так Милошевич же жертва - на него напали.

Как и на Хусейна, того вообще повесили.

[Всеволод]

Сообщение от Mar

Так Милошевич же жертва - на него напали.

Так его не за это в тюрягу отправили. А за нападения на соседей (бывшие югославские республики).

Сообщение от Mar

Как и на Хусейна, того вообще повесили.

Еще скажи, что ни за что.

[Всеволод]

Сообщение от Mar

Правда в том, что Запад считает преступным не нападение само по себе, а только такое нападение, которое не соответствует интересам Запада.

Запад, он разный. Всякие либерасты даже Вьетнам считали преступлением. Хотя бравые реднеки просто хотели по пьяни на людей посмотреть, себя показать, как тот же Джей.Ти. Уард.

[Mar]

Сообщение от Всеволод

Запад, он разный. Всякие либерасты даже Вьетнам считали преступлением. Хотя бравые реднеки просто хотели по пьяни на людей посмотреть, себя показать, как тот же Джей.Ти. Уард.

Так Вьетнам тоже был агрессивным нападением со стороны США.

[Всеволод]

На кого?

[Mar]

Сообщение от Всеволод

На кого?

На Вьетнам.

[Всеволод]

Никак нет.

[Бывший]

Сообщение от Зануда

Пойдём проверенным и крайне примитивным путём путинского ЕГЭ и перечислим главные войны, в которых участвовала «историческая» Россия с того момента, когда она эти княжества более или менее собрала, с Ивана Грозного.

Вот этот длинный список.

Казанские походы 1545-1552;
Астраханские походы 1554-1556;
Ливонская война 1558-1583;
Крымские набеги на Москву 1571 и 1572;
Сибирские походы 1581-1585;
Русско-шведская война 1591-1595;
Польская интервенция 1609-1618;
Шведская интервенция 1610-1617;
Смоленская война 1632-1634;
Русско-польская война 1654-1667;
Русско-шведская война 1656-1661;
Русско-турецкая война 1672-1681;
Крымские походы Голицына 1687-1689;
Азовские походы Петра I 1695-1696;
Северная война 1700-1721;
Прутский поход 1711;
Персидский поход 1722-1723;
Русско-турецкая война 1735-1739;
Русско-шведская война 1741-1743;
Семилетняя война 1756-1763;
Русско-турецкая война 1768-1774;
Русско-турецкая война 1787-1791;
разделы Речи Посполитой 1772, 1793 и 1795;
Средиземноморский морской поход 1798-1800;
Итальянский и Швейцарский походы 1799;
участие в Третьей антинаполеоновской коалиции 1805;
участие в Четвёртой антинаполеоновской коалиции 1806-1807;
Русско-иранская война 1804-1813;
Русско-турецкая война 1806-1812;
Русско-шведская война 1808-1809;
Отечественная война 1812 и Заграничный поход 1813-1814;
Русско-иранская война 1826-1828;
Наваринское сражение 1827;
Русско-турецкая война 1828-1829;
интервенция в Венгрию 1849;
Крымская война 1853-1856;
Завоевание Средней Азии 1863-1876;
Русско-турецкая война 1877-1878;
Ахалтекинские походы 1879-1881;
Русско-японская война 1904-1905;
Первая мировая война 1914-1918;
бои на Халхин-Голе 1939;
Польский поход Красной армии 1939;
Зимняя война 1939-1940;
Великая отечественная война 1941-1945;
Советско-японская война 1945;
Корейская война 1950-1953;
интервенция в Венгрию 1956;
интервенция в Чехословакию 1968;
Афганская война 1979-1989;
Грузинская война 2008.



.

Украина 2022

[DIDI]

Сообщение от Mar

Я никогда не слышал утверждения, что Россия никогда ни на кого не нападала.

Что на нее нередко нападают - это верно, вот обе мировые войны, Наполеон.

Кстати, Крымская война в списке отмечена, как агрессивная, но ведь это была попытка освободить христианские народы от турецкого угнетения, а Англия и Франция сами объявили войну России.

Ты хотя-бы безграмотностью свой не блистал.Это кто напал на Российскую Империю в Первую Мировую войну ответь общественности пожалуйста?

[Mar]

Сообщение от DIDI

Это кто напал на Российскую Империю в Первую Мировую войну ответь общественности пожалуйста?

Германия объявила войну России - это общеизвестный факт.

[Всеволод]

А зачем, кстати, Италия в ПМВ напала на Австрию?

[rexfox]

Сообщение от Зануда

Пойдём проверенным и крайне примитивным путём путинского ЕГЭ и перечислим главные войны, в которых участвовала «историческая» Россия с того момента, когда она эти княжества более или менее собрала, с Ивана Грозного.

Вот этот длинный список.

Казанские походы 1545-1552;

1439 год. Казанское войско осаждает Москву.
1444 года, поход казанцев под Нижниц Новгород.
Далее лениво.
Ах эти бедные казанцы, за что же их?


Весь пост казуистика и пропагандонство с первой строки.


Выдергиваем что нам выгодно и скромно опускаем предысторию.

[георгий]

Сообщение от rexfox

Выдергиваем что нам выгодно и скромно опускаем предысторию.

Особенно беря во внимание новейшую историю пи******и...

[георгий]

Вот скажите - Как можно спорить с Маром?
Ну это жъ непроходимый,железобетонн� �й дурак!
Ине просто дурак но и трусливый мразотный упырь.
Поскребите романтический налёт старопионэрского совкодрочества,
и там сразу вылазит мерзкое ебло фашиствующего пидораса.
Смысл спорить с этой пиздятиной?

[Mar]

Сообщение от георгий

Вот скажите - Как можно спорить с Маром?

Аргументированно.

[Бывший]

Сообщение от Mar

Аргументированно.

С пнём что-ли?

[grg]

Сообщение от rexfox

1439 год. Казанское войско осаждает Москву.
1444 года, поход казанцев под Нижниц Новгород.

Сообщение от rexfox

Казанские походы 1545-1552;

Через сто лет решили отомстить?

Сообщение от rexfox

Выдергиваем что нам выгодно и скромно опускаем предысторию.

[grg]

Сообщение от Mar

Кстати, Крымская война в списке отмечена, как агрессивная, но ведь это была попытка освободить христианские народы от турецкого угнетения,

Эти народы угнетались турками на территории России?

[Mar]

Сообщение от grg

Эти народы угнетались турками на территории России?

Россия же не только о себе думала.

Вот как турки провели геноцид армян, когда Россия не мешала.

Кроме России, никто бы те народы не спас.

[Всеволод]

Турки провели геноцид армян как раз после визита России.

[Mar]

Сообщение от Всеволод

Турки провели геноцид армян как раз после визита России.

В первой мировой Турция напала на Россию.

[Всеволод]

А геноцид армян случился после наступления России в Турцию.

[Mar]

Сообщение от Всеволод

А геноцид армян случился после наступления России в Турцию.

Ну раз уж напали, надо было отбиваться.

И это все равно, что сказать, что террористы убили заложников после появления антитеррористического подразделения.

[Всеволод]

Каких таких заложников? Полно армян служило в турецкой армии. Даже в 1917 году можно было найти - Лоуренса читай.

[Mar]

Сообщение от Всеволод

Каких таких заложников? Полно армян служило в турецкой армии. Даже в 1917 году можно было найти - Лоуренса читай.

Тотальная мобилизация среди армян была подготовкой к геноциду - местное население не могло сопротивляться. В армии геноцид армян тоже имел место.

[георгий]

Сообщение от Mar

Аргументированно.

Для тебя только один аргумент приемлем-
дубинал в руках оппонента.
Не веришь мне,смотри тему с мнением о тебе,форумчан...

[георгий]

Сообщение от Всеволод

Турки провели геноцид армян как раз после визита России.

С Братушками вроде подобное было?

[DIDI]

Сообщение от Mar

Германия объявила войну России - это общеизвестный факт.

Это когда?

[DIDI]

Сообщение от Всеволод

А зачем, кстати, Италия в ПМВ напала на Австрию?

Иперализмус-битва за территорию.Кстати по итогам Первой мировой чуток от австрии и чуток от Германии откусили.

[Mar]

Сообщение от DIDI

Это когда?

Ну дату я в голове не держу, 14-й год. Там было примерно так - Австро-Венгрия хотела напасть на Сербию, Россия объявила мобилизацию, чтобы удержать Австро-Венгрию от нападения, Германия сначала предъявила ультиматум на предмет отмены мобилизации, а потом войну.

[DIDI]

Сообщение от Mar

Ну дату я в голове не держу, 14-й год. Там было примерно так - Австро-Венгрия хотела напасть на Сербию, Россия объявила мобилизацию, чтобы удержать Австро-Венгрию от нападения, Германия сначала предъявила ультиматум на предмет отмены мобилизации, а потом войну.

Почитй кто-кому первым войну обьявил.Исторических материалов чейчас полно на данную тему.

[Mar]

Сообщение от DIDI

Почитй кто-кому первым войну обьявил.Исторических материалов чейчас полно на данную тему.

Я как раз читал. Германия объявила, сначала России, потом Франции, а потом ей уже объявила Англия.

[DIDI]

Сообщение от Mar

Я как раз читал. Германия объявила, сначала России, потом Франции, а потом ей уже объявила Англия.

Тоесть то,что Германия обьявила Российской Империи войну,после того как та обьявила войну Австро-Венгрии с которой германия была в союзе ты игнорируешь.Кстати именно Россия втянула в эту войну Францию с которой имела военный союз.

[Mar]

Сообщение от DIDI

Тоесть то,что Германия обьявила Российской Империи войну,после того как та обьявила войну Австро-Венгрии с которой германия была в союзе ты игнорируешь.Кстати именно Россия втянула в эту войну Францию с которой имела военный союз.

По моей информации, Россия никому не объявляла войну, а только мобилизацию в связи с нападением Австро-Венгрии на Сербию.

Тут вся вина на Германии, она хотела войны, Австро-Венгрия без одобрения Германии не напала бы на Сербию.

[георгий]

Сообщение от Mar

По моей информации,

ОБС?

[Всеволод]

Сообщение от Mar

Тотальная мобилизация среди армян была подготовкой к геноциду - местное население не могло сопротивляться. В армии геноцид армян тоже имел место.

1. Давай данные по подготовке геноцида армян до ПМВ.
2. Нехер было всем народом совершать измену своей турецкой родине. Ты ж не возмущаешься, что т. Сталин репрессировал чеченцев, калмыков или крымских татар.

[Mar]

Сообщение от Всеволод

1. Давай данные по подготовке геноцида армян до ПМВ.
2. Нехер было всем народом совершать измену своей турецкой родине. Ты ж не возмущаешься, что т. Сталин репрессировал чеченцев, калмыков или крымских татар.

Турки столетиями терзали завоеванные христианские народы, отбирали детей в янычары, совершали убийства.

По тем же армянам - "Массовые убийства армян в 1894—1896 годах"
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C...B4%D0%B0%D1%85

Кто теперь поверит, что турки там ромашки нюхали, и только война сподвигла?

Это все лукавые отговорки, и, к сожалению, страдания армянского народа ныне продолжаются при полном попустительстве Запада.

[Всеволод]

Мы тоже столетиями терзали христианские народы, отбирали детей, угоняли в рабство. Перечитай тему про русскую культуру.

[Всеволод]

Сообщение от DIDI

после того как та обьявила войну Австро-Венгрии

Это которого числа, месяца, года, хера?

[Всеволод]

Сообщение от DIDI

Иперализмус-битва за территорию.Кстати по итогам Первой мировой чуток от австрии и чуток от Германии откусили.

Ну в общем спасибо - на вашем фронте Австрия держала не меньше войска, чем на российском.

[Mar]

Сообщение от Всеволод

Мы тоже столетиями терзали христианские народы, отбирали детей, угоняли в рабство. Перечитай тему про русскую культуру.

Кого это? Взять тех же армян - скорее всего, без вмешательства России сегодня не было бы как минимум Армении, если не вообще армян.

[Всеволод]

Армян кто-то заставлял нападать на мусульман в 1905 году?

[Всеволод]

Сообщение от Mar

отбирали детей в янычары,

Когда была прекращена данная практика?

[Mar]

Сообщение от Всеволод

Когда была прекращена данная практика?

В 1826, ста лет не прошло на тот момент. Даже тут на форуме постоянно вспоминают деятельность Сталина, это примерно аналогично по времени.

[Mar]

Сообщение от Всеволод

Армян кто-то заставлял нападать на мусульман в 1905 году?

Нелепо требовать быть довольным мусульманской оккупацией и притеснениями.

[георгий]

Сообщение от Mar

притеснениями.

Как нищасных индейцев в омэрице?

[Mar]

Сообщение от георгий

Как нищасных индейцев в омэрице?

Да, индейцам тоже можно только посочувствовать.

[георгий]

Сообщение от Mar

Да

А ты знаешь хочь одного индейца лично?
А армянина?

[Mar]

Сообщение от георгий

А ты знаешь хочь одного индейца лично?
А армянина?

Индейцев даже в США не все знают - загнали бедолаг в резервации.

Армян знаю. Нормальные люди.

[георгий]

Сообщение от Mar

Армян знаю.

Тоисть тебе за это сами армяне и рассказали,я верно понял?
Ну а за индейцев кто- Пушкин?

[Всеволод]

Пытаюсь вспомнить знакомых армян. А, знаю пару рабовладельцев, да.

[Mar]

Сообщение от георгий

Тоисть тебе за это сами армяне и рассказали,я верно понял?
Ну а за индейцев кто- Пушкин?

Я много читал.

[георгий]

Сообщение от Mar

Я много читал.

Та я тэжъ как то в вике читал.
За одного рижского гражданина как то читал...

[rexfox]

Сообщение от grg

Через сто лет решили отомстить?

Я ж написал, мне лениво перичислять все походы казанцев на Русь за рабами и зипунами, как и ответные карательные походы москвичей.
Мне непонятно, брать одну войну из серии столетних конфликтов и обьявлять ее захватнической и неправой.
Вот сейчас Израиль кошмарит Газу, давайте не будем вспоминать с чего это он? Мы ж тут все попагандоны и умеем играть в эти игры?

[rexfox]

Сообщение от grg

Эти народы угнетались турками на территории России?

То же самое, крымчаки столетиями ходили за полоном, а турки их крышевали, а том раз, и москали их нагнули за все, ну явно же несправедливо.

[rexfox]

Сообщение от георгий

Особенно беря во внимание новейшую историю пи******и...

Не знаю такую страну.
Ты в ней живешь?
Ты пи******иянин?

[rexfox]

Сообщение от Зануда

;
Сибирские походы 1581-1585;

Говорю же, лениво разбирать весь пропагандонский опус.
Вот данные сибирские походы, я вот помню что когда Кучум утвердился в Сибири, он пошел воевать Пермь и несколько походов на Урал совершил.
Но тута это время скромно опущено.
А вот когда в ответку Строгановы снарядили Ермака, то вот она-неправая война, ууу, пропагандоны раскрывают правду матку.

[Всеволод]

А Пермь и Урал тогда были Московией? Да и завоевал Западную Сибирь не Ермак.

Другой вопрос, что Кучум дань должен был.

[grg]

Сообщение от rexfox

Я ж написал, мне лениво перичислять все походы казанцев на Русь за рабами и зипунами, как и ответные карательные походы москвичей.

Так и казанцы с крымчаками на Русь ходили, и московиты на них. Не только наказать но и за зипунами\данью. Время было такое. Не только на территории нынешней России. Империи так и строились, Российская в том числе. Но вот не помню, чтобы, англичане или французы заявляли, что ни на кого не нападали, но империю построили.

[Mar]

Сообщение от grg

Но вот не помню, чтобы, англичане или французы заявляли, что ни на кого не нападали, но империю построили.

А когда и где русские такое заявляли? Я никогда не слышал.

Речь может идти о том, что в крупнейших войнах - обе мировые, с Наполеоном - Россия была жертвой, приходилось спасать не только себя, но и Европу, как минимум.