01.01.2015, 22:57 | #3 |
лентяй и самодур
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 26,903
|
Кстати, У нас есть новый раздел по холодняку.
Может это будет многим интересно. http://svoboda-on.org/forum/forumdisplay.php?f=25 |
03.01.2015, 04:01 | #14 |
F
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 2,615
|
__________________
Русские Латвии, наоборот, символизируют прогресс и истинные ценности. Что касается новых эмигрантов - конечно, они тут чужие.(c)Мар |
03.01.2015, 04:38 | #15 |
*.*.1968-27.06.2021
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 3,317
|
Слушайте, а кино было с Челентано. Они там еще, в Неаполе, что ли, друг друга ножиками резали. Все по правилам, с доктором и секундантами. Даже и названия не помню, давно это смотрел
__________________
Ты пойдешь со мной? |
03.01.2015, 05:18 | #16 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 2,757
|
Я как-то не пойму, у них сабли были расходным материалом, что ли?
После такой рубки там пила будет до дола, это что, приветствовалось? Или каждый верил, что его сабля твёрже? Знаю, из рассказов кавалеристов, что подставлять лезвие допускалось только по очень уважительной причине, удары их учили принимать на обух, или боком парировать. Была традиция у австровенгров не точить клинки, как ими рубили, не знаю, такими можно лишь кости ломать. У меня есть две сабли времён американской гражданской войны, они тоже абсолютно тупые. Может пролежали в арсенале и пороха не нюхали? |
03.01.2015, 10:24 | #18 |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
|
|
03.01.2015, 13:23 | #19 | |
F
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 3,990
|
Цитата:
А также следует помнить, что практическое фехтование и театральное фехтование - две большие разницы. Меня так учили в театре, где я играл, в том числе, и со шпагой в руке.
__________________
IMHO |
|
03.01.2015, 13:34 | #20 | |
F
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 6,019
|
Цитата:
Хорошие сабли были довольно дорогие вплоть до качественного скачка в металургии в 19в. А про средные века нечего и говорить. Ето в кино у каждого на ремне меч. А обычное оружие того времени были копье, топор, нож, праща, лук, булава. Оружия для которых особого качества метала не нужно. |
|
03.01.2015, 15:11 | #21 |
F
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 3,990
|
А ещё, помнится, Д'Aртаньян собирался заменить в своей шпаге клинок.
Откуда следует, что шпага - это рукоять и ножны, а клинок - расходный матерьял.
__________________
IMHO |
03.01.2015, 15:16 | #22 |
F
Регистрация: 24.06.2014
Сообщений: 2,097
|
Да уж Дюма он такой эксперт, ну такой эксперт...
__________________
— Славный мир, — проговорил Киун. — Весёлый мир. Все шутят. И все шутят одинаково. |
03.01.2015, 15:30 | #23 | |
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
|
Цитата:
у русской и австрийской кавалерии были другие традиции. посмотрите ролик с володыевским и кмитицем - там володыевский ему говорит - "вы рубите, как цепом машете" между прочим в русские рейтарские полки прекрасно набирали тех же французов - так что не так и плоха была у них кавалерия. -------------------------------------------------- у меня отец и дядька мастера спорта по фехтованию (отец по рапире, а дядька по шпаге), так вот они говорили, что в нормальном бою закололи бы любого мастера спорта за 2-3 минуты. не было там идеальных условий для работы ногами.
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!" |
|
03.01.2015, 15:31 | #24 |
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
|
ну ...... дедушка-то его наполеоновским генералом был
так что ......
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!" |
03.01.2015, 18:14 | #29 |
F
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 514
|
|
03.01.2015, 18:21 | #30 |
F
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 514
|
|
03.01.2015, 19:47 | #32 |
F
Регистрация: 24.06.2014
Сообщений: 2,097
|
Он был романист. Для него главное было "что бы пипл хавал". Он хронологию событий в своих романах описывает не мелочась, плюс минус десять лет. А Вы про то, что он написал что Д'Артаньян решил клинок у шпаги поменять.
__________________
— Славный мир, — проговорил Киун. — Весёлый мир. Все шутят. И все шутят одинаково. |
03.01.2015, 19:59 | #33 | |
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
|
а при том что в семье существовали традиции, по которым мальчиков с детства обучали фехтованию
а вас обучали? Цитата:
а что не так?
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!" |
|
03.01.2015, 20:04 | #34 | |
F
Регистрация: 24.06.2014
Сообщений: 2,097
|
Цитата:
А то. Что это показатель бедности героя, а не того что клинки ковали поточным методом.
__________________
— Славный мир, — проговорил Киун. — Весёлый мир. Все шутят. И все шутят одинаково. Последний раз редактировалось Барбатос; 03.01.2015 в 20:06. |
|
03.01.2015, 20:16 | #35 |
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
|
во первых поскольку на вопрос вы не ответили - я так понимаю что фехтовать вы не умеете
я тоже и меня никто не обучал фехтованию но это вы, а не я Дюма в незнании обвинили так что с вас и спрос, с какого хрена вы, длинномером не владея, других в некомпетентности обвинять берётесь? а богатый, значит шпагу бы выкинул, сломав? чувствуется что вы сильно в теме. ------------------------------------------------------- сейчас во всём мире люди при поломке автомобиля его ремонтируют, а не выкидывают. даже небедные.
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!" |
03.01.2015, 20:26 | #36 | |
F
Регистрация: 24.06.2014
Сообщений: 2,097
|
Цитата:
Во первых я не писал что умею фехтовать. Во вторых я Дюма "обвинил", как вы изволили выразится не в том что он не умел фехтовать. В третьих кто там с меня чего там спросить решил. В четвертых раз вы не умеете фехтовать, то может не стоить так жонглировать терминами. Сломанный клинок пытались хоть раз сварить? Таки понимаю нет.
__________________
— Славный мир, — проговорил Киун. — Весёлый мир. Все шутят. И все шутят одинаково. Последний раз редактировалось Барбатос; 03.01.2015 в 20:29. |
|
03.01.2015, 20:30 | #37 | |
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
|
Цитата:
в ситуации с обломившейся шпагой сами будучи гораздо менее компетентным чем он. вот теперь вкратце о моём "жонглировании терминами" объясните где и какими терминами я жонглировал?
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!" |
|
03.01.2015, 20:35 | #38 | |
F
Регистрация: 24.06.2014
Сообщений: 2,097
|
Цитата:
"длинномером не владея"
__________________
— Славный мир, — проговорил Киун. — Весёлый мир. Все шутят. И все шутят одинаково. |
|
03.01.2015, 20:40 | #39 |
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
|
простите, но я с 2004 года участвую в форумах по холодному оружию (на 4 в сумме) и именно так там называются суммарно мечи, палаши, шпаги, сабли, шашки, эспадроны, рапиры, кончары и прочее - длинномерным холодным оружием или, сокращённо - длинномером.
---------------------------------- ну а теперь, если не трудо, в чём выразилась некомпетентность Дюма в истории с обломившейся шпагой дАртаньяна?
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!" |
03.01.2015, 21:13 | #40 | |
F
Регистрация: 24.06.2014
Сообщений: 2,097
|
Цитата:
__________________
— Славный мир, — проговорил Киун. — Весёлый мир. Все шутят. И все шутят одинаково. Последний раз редактировалось Барбатос; 03.01.2015 в 21:23. |
|
03.01.2015, 21:26 | #41 | |
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
|
Цитата:
как не починить семейную реликвию? да и любая шпага была дорогой вещью - я уже привёл пример с автомобилем, который после поломки даже состоятельный человек не выбрасывает, а чинит. а то что дАртаньян был беден как церковная мышь прохожит через весь роман красной нитью и шпага ничего не подтверждала. дело в том, что шпага для дворянина была не только оружием. но и в основном статусным символом (ношение шпаги другими сословиями в мирное время не допускалось) - он просто не мог появиться на улице без неё. естественно поскольку если представить вес аммуниции мушкетёра, то о куртуазных приключениях можно забыть ну или о том, что эти милые молодые люди и их дамы мылись хорошо если 2 раза в году, а зубы не чистили вообще никогда. но на том, что шпагами они владеть умели, это не отражалось ни как
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!" |
|
04.01.2015, 14:19 | #44 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,862
|
Европа в этом плане прикольна, много уделялось равенству (или неравенству) оружия. Вплоть до мерянья мечами, аки хренами (Леммикяйнен vs похъелянец). То ли дело Китай: выходи на поединок с чем хочешь, хоть с граблями (Чжу-ба-цзе), хоть с молотком, хоть с двумя топорами (Ли Черный вихрь, хоть он и не китаец).
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
04.01.2015, 21:52 | #46 | |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
|
Цитата:
Но не было специализацией. Т.е. давалось общее понятие и базовая техника. Отец моей подруги детства (Пономарев фамилия), даже книжку по этой теме написал. Где-то у меня лежит с его подписью. Что касается представленных роликов - это все реклама. Нет там реальной техники боя. Реальная техника начинается там, где блокирующая техника продолжается атакующей. Там, где блок продолжается ударом. Суть - если ваш удар попал на блок - вы убиты. Убиты потому что ваша атакующая техника закончена, при этом удар оппонента уже летит в вас. На соревнованиях высокого уровня это встречается сплошь и рядом. |
|
04.01.2015, 22:30 | #48 | |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
|
Цитата:
|
|
04.01.2015, 23:34 | #49 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 8,652
|
Цитата:
Мастера он получил в 16, сейчас ему 77, так что ~1954 такая дисциплина была. |
|
05.01.2015, 00:02 | #50 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 2,757
|
По поводу д Артаньяновой шпаги. Возможна издержка перевода. Как вы себе представляете "надстроить" шпагу? Приварить отломанный кусок? Тогда пришлось бы закаливать весь клинок, а это обошлось бы дороже, чем купить новый.
По описанию, шпага была старомодной, очень длинной, возможно отломился конец и проще было заточить укороченную, тем самым сделать её более пригодной для современной техники фехтования. |
05.01.2015, 02:40 | #51 | |
F
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 514
|
Цитата:
Я пошел по ссылке в посте #48, а потом еще дальше на другие статьи этого автора http://onfencing.com/2013/04/01/%D0%...0%D0%B0%D1%85/ Человек, похоже, владеет материалом. Так он упоминает замену ефесов на лезвиях. Возможно, что и другие операции делали. Все зависит от относительной стоимости материала и труда мастера. Вполне возможно, что работа тогда стоила дешевле, чем кусок стали. |
|
05.01.2015, 04:48 | #52 |
*.*.1968-27.06.2021
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 3,317
|
Была была. Заглохла, поскольку не входила в олимпийскую программу.
__________________
Ты пойдешь со мной? |
05.01.2015, 04:53 | #53 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 2,757
|
Дело в том, что закаляли заготовку слегка более массивную, чем готовая шпага. Потом её отпускали и обрабатывали на точильных кругах. Приваренный кусок держаться на будет, это только в "Лорд оф зэ ринг" стучат молотком по обломкам эльфийского меча, в надежде, что они склеятся чудесным образом.
|
05.01.2015, 09:12 | #56 | |
F
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 3,990
|
Цитата:
Да и эпизод там есть, когда д'Артаньян, забыв, что шпага никакая, выхватывает её из ножен, тем самым вызывая лишь улыбки окружающей публики.
__________________
IMHO |
|
05.01.2015, 11:50 | #57 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 2,464
|
Интелектуальный минимум по теме https://www.youtube.com/watch?v=95hQ113Yn_E
__________________
Пруфы не клянчить ! Справки предоставляются только по предоплате . |
05.01.2015, 12:32 | #58 |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 24.06.2014
Сообщений: 2,117
|
|
05.01.2015, 18:07 | #59 | |
F
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 514
|
Цитата:
|
|
05.01.2015, 22:34 | #62 |
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
|
кстати, одной из двух лучших в европе
а потому как испанцы кололи японских рониных - пожалуй и в мире.
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!" |
08.01.2015, 01:03 | #65 |
Гранд-Мастер
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 5,436
|
В шпаге... или вернее - рапире, как была у героя, наиболее ценной частью был клинок, эфес был так, добавком. Сваривать клинок, как уже сказал Пол, было бесполезно.
Когда впоследствие поменялась мода, то главным образом это затронуло эфесы, которые просто выбрасывались, и на укороченные клинки ставились новые рукоятки. Таких гибридов было очень много, пока не перешли на уже более современные клинки. Так что не думаю, что кто-то стал бы возиться из-за эфеса. |
28.01.2015, 15:34 | #66 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,862
|
Ноги, крылья... Главное - хвост! В смысле, коса рулит меж другими орудьями.
http://www.vostlit.info/Texts/Dokume...r1703/text.htm И по тем вышеписанным изветам разных чинов людей посылал я, холоп твой, с Кунгура для проведыванья верхотурских беломесных казаков: пятидесятника Сергея Байбородина, казаков Федора Ортемьева, да кунгурских пушкаря Исака Киселева, стрельца Козьму Баендина с товарыщи, для проведыванья крестьян, нет ли у них какова собрания и по дорогам многолюдственных людей в скопе. И того ж числа, приехав они, Сергей с товарыщи, на Кунгур, и оказали мне, холопу твоему: наехали де, они, Сергей, в поле Ильинского села с Орды деревни Рубежа крестьян Илью Зобниных с товарыщи и спрашивал де ево, Илью, вышеписанной кунгурской пушкарь Исак Киселев, для какова де совету съезжаются крестьяне в Ыльинское село на Орду многим собраньем с оружьем и для чего у них, крестьян, в поле и по дорогам караулы поставлены. И он, Илья, ему говорил: сонет де у них, крестьян, в Ильинском селе на Орду был, а какой у них был збор и о чем советовали, того он, Илья, ему, Исаку, не сказал. И они де ево, Илью, почели имать, чтоб ево поймать и привесть ко мне, холопу твоему, для подлинного допросу на Кунгур. И он, Илья, на поимке подсек у беломесного казака у Федора Ортемьева косою ногу да две лошади поранены, подсек ноги, и набежав для поимки пушкарь Исак и иные товарыщи ево, служилые люди, к той поимке, и неведомо кто из лука ево ранил в дву местех, и он, Илья, подсек ево, Исака, косой по брюху, и вывалились у него черева, и он, пушкарь, Исак Киселев, и крестьянин Илья Зобниных, оба привезены в город; того ж числа оба умерли. Т.е. Илья сперва снес косой казака Федора и двух лошадей, потом получил две стрелы, и все же ухитрился вспороть живот пушкарю Исаку. Он точно не из Мурома был?
__________________
Ребята, давайте жить дружно! Последний раз редактировалось Всеволод; 28.01.2015 в 15:38. |
28.01.2015, 16:14 | #67 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,835
|
Ну так не зря древковое оружие было так долго.
На просторе поди подберись к нему. |
28.01.2015, 16:34 | #68 | |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,862
|
Цитата:
Картина маслом: в ста шагах от каре ползет к своим повозка, на которой стоит 1 (один) красноармеец и трофейной пикой отбивается от казаков. Он получил 7 (семь) пуль, но пробился в каре и остался жив. ИМХО, картина вполне достойна эпоса уровня "Песни о Нибелунгах".
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
|
28.01.2015, 16:48 | #69 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,835
|
Нормально.)
Героям слава!) |
28.01.2015, 16:52 | #70 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,862
|
Слава братам.
Звали его, по тому же Чуйкову, Илья Фоменков. Богатырь, с которым никто в полку не мог бороться на равных. Поэтому никто особо не удивился, когда увидели его, махающего пикой.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
28.01.2015, 16:55 | #71 | |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
|
Цитата:
Т.е. Илья, по сути, был вооружен рогатиной (пехотным копьем). Отсюда и убытки у казачков - переть на рожон всегда считалось плохой приметой. |
|
28.01.2015, 17:01 | #72 |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
|
|
28.01.2015, 17:01 | #73 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,862
|
Скорее нагинатой, она же пальмА по-тамошнему.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
28.01.2015, 17:07 | #75 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,862
|
Это не я, то Чуйков В.И. У него были забавные методы отбора в разведкоманду. В основном по опыту, правда.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|