Почему Россия для иностранцев непостижима?

[michaelgofman]

“Россия – это загадка, завернутая в секрет, который лежит внутри тайны.” Говорил Уинстон Черчилль
Джордж Кеннан, американский посол в России в 1954 году, пытаясь объяснить русскую загадку, считал Рос-сию антиподом Запада, так как русская культура – это культура крайностей:
“Инстинктивная реакция западного человека исправить, сгладить противоречия, создать баланс, найти золотую середину, в которой все элементы сбалансированы, где создается равновесие между разно-образными силами и интересами. Для русских существуют только крайности, постоянный дисбаланс конфликтующих сил.”
С одной стороны, самозабвенная любовь, отрицание всего остального мира во имя Великой России, с дру-гой, самоуничижение и презрение к к своей стране.
Чаадаев: «Я, конечно, презираю отечество мое, но мне досадно, если иностранец разделяет со мной это чувство.»
В тоже время, многие иностранцы посещавшие Рос-сию были очарованы спонтанной человечностью рус-ских, обыденностью их внутренней жизни в отличии от плоского прагматизма людей Запада.
“Русские-это самые человечные существа в этом мире, притягательные искренностью в своих пороках, своих добродетелях и бесконечным обаянием.” Карл Гюнтер, немецкий социолог
Для русского элементарная человечность важнее всех достижений техники, экономики и культуры. Для него глубина внутренней жизни важнее всех общественных институтов.
Стефан Грэм, английский антрополог, за два года пешком прошедший европейскую часть России в начале ХХ века :
“Для русских жизнь -тайная мистерия. Для Запада жизнь - прямой коридор, для русских - это лабиринт. Для Запада жизнь - строевой марш по накатанной дороге прогресса. Для русских жизнь - сложные пируэты мистической хореографии.”
Николай Бердяев видел и другую сторону “мисти-ческой хореографии”, ее иррационализм: “... в русском народе есть неуемная, в дурном смысле иррациональная, непронепросветленная стихия...вечная мистическая реакция против всякой культуры, против личного начала, против прав и достоинства личности.”
Иррациональность русского сознания проявляется в том, что, с одной стороны, русский не хочет нести ответственность за свою жизнь, за свое благополучие, он передоверяет его государству и, в тоже время, его ненавидит, во всех своих бедах он обвиняя власть. Николай Бердяев видел эти черты русского характера ключом к объяснению развития русской истории..
“Жизнь на миру” и анархический индивидуализм сочетается с необходимостью сильного государства способного сдержать неконтролируемую стихию народной жизни – все эти качества объясняются право-славием, пропитавшим все аспекты русской жизни, невзирая на то верующий человек или атеист.
Идея православия – это идея Абсолютной универ-сальной Истины, противостоящей западной идее множественности мнений, западному плюрализму, терпимости к разнообразию позиций и трактовок.
В католицизме существует определенная терпимость к различным трактовкам Библии – 400 монашеских орденов. В протестантизме 250 деноминаций, 250 трактовок Старого и Нового Завета. Баптисты, ана-баптисты, евангелисты, мормоны, иеговисты...
В православии Истина единственна, она отрицает все другие трактовки священного Писания.
Истина принадлежит всем и никому. Так как она не принадлежит никому и в тоже время всем, то каждое частное мнение настаивает на своем праве быть все-общим, универсальным. Каждый, чувствуя себя носи-телем Единственной Истины, должен уничтожить все другие позиции, которые Истиной быть не могут. Право каждого на Истину дает мандат каждому на любое насилие над другими, так как Мировое Зло присутствует в каждом.
Эта идея православия наиболее наглядно проявилась в советский период русской истории:
“То что все группы населения в сталинский период без исключения были жертвами террора придавало террору оттенок как бы акции возмездия мировому злу, которое притаилось в каждом и ждет своего часа...В массовых репрессиях, в которых пострадали миллионы, принимали участие другие миллионы, причем одни и те же люди часто играли как роль палачей, так и жертв. Репрессии были проявлением самодеятельности широких масс населения.” Александр Зиновьев
Советская эпоха добилась массовой поддержки тем,что наделила все общество, все слои населения правом на насилие, т.е. равенство всех на насилие над всеми.
Не только миллионы простых людей стали жертвами массового террора, жертвами были не только сами исполнители террора, но и многие лидеры компартии, проводившие террор были расстреляны, а те, кто су-мел уцелеть, жили под страхом ареста, высылки, расстрела.
Вера в насилие как единственное средство установления порядка прослеживается во всей истории стра-ны.
“Закон … в России зиждется единственно на принуждении…и из такого произвола, составляющего жизнь каждого человека, рождается то, что здесь называют общественным порядком.” Де Кюстин
Тоталитаризм советской власти имел свои корни в крестьянском мире, где никто не имел четко сформулированных прав и где община имела неограниченную власть над жизнью и благополучием каждого отдельного члена. Только насилие могло ограничить спонтанность хаоса крестьянского мира в котором не было никаких норм, правил и законов.
Этот феномен массового сознания объясняет реальная история, описанная в Санкт-Петербургских Новостях 60-х годов 19 века.
Весной в Петербурге лед на Неве стал подтаивать, ст-ало опасно переходить по льду на другую сторону. Губернатор приказал поставить полицейский пост на берегу и останавливать тех кто попытается выйти на хрупкий лед. Мастеровой начал переходить Неву нес-мотря на крики полицейского. Вскоре лед треснул и мастеровой стал тонуть. Подбежавший полицейский сумел его, бездыханного, вытащить на берег.
Когда тот очнулся, то начал ругать полицейского: “Что же ты своей работы не делаешь?” “Как же не делаю, я тебе кричал, стой провалишься. Мастеровой: “Кричал? Надо было палкой по голове.”
В западных странах государство служит обществу. Все обладают гражданскими правами. Власть ограни-чена общественным договором. На каждом этапе соц-иального развития расширялись права низших классов, пересматривался общественный договор.
В России гражданские права существовали только на бумаге, а общественного договора никогда не существовало. Общественный договор заменяла война за власть. На всех уровнях, в политике экономике, культуре. Те, кто обладал большей властью в любой форме), получал большие привилегии и доступ к большим материальным благам. Каждый может, в какой-то момент, быть властью и каждый потенциальная жертва этой власти.
Каждый отдельный человек, чувствуя себя носителем единственно правильной истиной, отвергает все другие позиции, мнения, которые истинными быть не могут. Отсюда и всегда тлеющий в народной душе анархический зов к к Воле – право каждого на Истину, ман-дат каждого на любое насилие над остальными – неправдами.
Современная русская ментальность несет в себе все те же черты архаический крестьянской общины. Исти-на принадлежит народу (народная правда), т.е. принадлежит всем и никому конкретно. Земля должна при-надлежать всем и никому конкретно. Вся власть долж-на принадлежать одному лицу – князю, царю, хану, лидеру компартии. В этой системе четко определены только обязанности отдельного человека. Его права – право на подчинение силе.
В этой системе юридические законы не имеют реальной силы, а без них только насилием можно контролировать процессы происходящие в обществе. Все происходит спонтанно, это свободная игра своеволия миллионов.
В общении людей Запада превалирует диалог равных мнений. В российском обществе диалога нет, есть то-лько спор, цель которого раздавить любое другое мне-ние, мысль, идею. В споре любые приемы хороши. “Если враг не сдается его уничтожают.”
Когда сила, власть князя, царя, хана, лидера компартии ослабевала, начинался всплеск анархизма, война низов против верхов в виде крестьянских бунтов, революций, гражданской войны, массовых репрессий или хаоса периода кардинальных социальных реформ.
Основной причиной русского беспредела было отсутствие выработанных механизмов экономических отношений, место экономической конкуренции занимала конкуренция в борьбе за власть в разнообразных фор-мах.
Католицизм и протестантизм Запада выдвигал святых-героев, борцов за истину, справедливость и и добро. Русскими святыми стали убогие, нищие, униженные и оскорбленные. Церковь, таким образом, легализовала дуализм — насилие всех над всеми и страдание от на-силия есть органическая форма бытия.
Православная церковь в течении веков взывает к сми-рению перед любой силой, культивирует страдание и самоуничижение как высшие добродетели и сама служит Силе.
Дуализм русской парадигмы - насилие и страдание- органическое целое, был непонятен иностранцам, но и сами россияне его не осознавали, так как разумный подход был не эффективен. Отсюда и фраза Тютчева, которая была широко растиражирована, так как точно соответствовала русской реальности:
“Умом Россию не понять, в Россию можно только верить.” Тютчев.
Западный человек стремится понять мир в котором живет, анализируя факты, русский же от анализа, понимания, отказывается, анализ, логика в русских условиях не работает.
Запад использует линейную логику для познания объемного мира. Для того чтобы логическая система была достаточно стройной, он ограждает ее от реальных противоречий и оказывается в искусственной капсуле отделяющей от сложной обьемной реальности.
Русский же живет внутри органических противо-речий, внутри фантасмагорий реальной жизни. Западный человек видит деревья и не видит леса. Русский же видит лес и не видит деревья. Русский не видит частности, потому что не хочет анализировать, т.е. делить на части.
“Русские хотят получить все сразу и понять все сразу. И, если это невозможно, они не делают ничего и не имеют ничего.” Вальтер Шубарт
Недоверие к разуму было характерно не только для безграмотного крестьянства, но и многим представителям русской интеллигенции:
“Если допустить,что жизнь управляется разумом, то уничтожается сама возможность жизни.” Лев Толстой
“... мне кажется, что русская мысль больна страхом перед самой собой, стремится быть внеразумной, она боится разума.” Максим Горький.
Леонов, советский драматург, словами одного из геро-ев пьесы “Вор”:
“Мысль, вот где источник страдания. Того, кто истребит мысль, человечество вознесет в памяти своей.”
Казалось бы индустриализация, современная техно-логия и накопленные технические знания, и, благо-даря им, всеобщее улучшение жизни, должны были изменить отношение россиян к рационализму и ло-гическому мышлению. Но, этого не произошло.
“Русская ментальность не основана на здравом смысле. Она не имеет ничего общего со здравым смыслом. Человек, использующий рационализм и сухую логику, воспринимается негативно. Он не может быть хорошим человеком.” Татьяна Толстая, современная писательница.
Рационализм оперирует фактами, достоверной, проверенной информацией и связывает их в логическую це-почку. В нем четко разделены правильные и неправильные поведение, поступки, деловые и неделовые решения. В российской ментальности правильное и неправильное, реальность и фантазия составляют еди-ное целое. Что правильно и что неправильно определяет сам человек.
«Русские не испытывают никакого уважения к фактам.Точность фактов для него не представляет никакой ценности. Они всегда готовы опрокинуть любые факты и доказательства. Самые серьезные русские мыслители или русские законодатели могут начать дискуссию о том, где находится Ява, Борнео или Мадагаскар, не имея никакого представления об их местонахождении. Они свободно переставляют целые страны или города туда куда ведет их безграничное воображение.” Диллон, петербургский корреспондент газеты «Дэйли Телеграф», проживший в россии 20 лет, с 1870-го по 1890-ый год.
Исходя из представленных здесь мнений сегодняшние надежды на демократию в России не обоснованы так как для этого придётся разрушить фундамент на котором стоит российская государственность и общественная жизнь. В этом случае результатом будет не революция или гражданская война, а полный хаос войны всех против всех и развал страны.

[omsdon]

Можно подумать что Россия постижима для её граждан.

[Mar]

По-моему, русские совершенно рациональны и, следовательно, постижимы.

[Эмма]

Сообщение от Mar

По-моему, русские совершенно рациональны и, следовательно, постижимы.

Глупость какая, человек не может быть рациональным, это вам не робот.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от omsdon

Можно подумать что Россия постижима для её граждан.

Черчилль просто слишком много пил.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Mar

По-моему, русские совершенно рациональны и, следовательно, постижимы.

Особой разницы нет - анальны или оральны. Ну а постижимость - зависит от ситуации скорее. Если нет времени думать - цепочки условных рефлексов ведь не так уж сильно различаются.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Эмма

Глупость какая, человек не может быть рациональным, это вам не робот.

ещё как может - "действия по вводным" называется. Ну "конформизм" ещё. Или даже "делай как я". Ну есть ещё "боевое слаживание подразделения".

[Николай И]

Ахренеть портянка. Честно - дальше третьего предложения не осилил.

Из самого названия темы следует ответ - ни один человек родившийся и живущий в другом государстве не постигнет чужую страну.

И Россия это всего лишь одна из стран.

Кто то разве не будучи китайцем постиг Китай... Или что и какую страну вдруг уверовали что постигли "" уехавшие""...
Ну право...

Родиться надо ви этой местности и жить интересами этой местности, говорить на говоре этой местности , вот тогда то можно утверждать что ты о ней знаешь...

И чем больше страна тем больше таких местностей которые хоть немного но отличаются одно от другого...

Мне интересен ответ на вопрос - постигли ли "" уехавшие"" менталитет негров Америки

[JPaganel]

А можно не просто скопипастить, а отформатировать так чтобы у нормального человека спазма глазных мышц не случалось?

Если конечно автору интересно чтобы это кто-то читал, и это не просто какой-то фокус для поисковой оптимизации.

[Бывший]

Сообщение от Николай И

Ахренеть портянка. Честно - дальше третьего предложения не осилил.

Аналогично.

Вот, о том и текст, что типа русские - капец непостижимые. И уж капец какие самые лучшие, самые правильные, самые дерзкие, самые самые, лучше всех.

[Бывший]

Я аж сам от себя не могу прийти в себя, поэтому весь ушёл в себя, и теперь сам по себе.
И это при том, что в России я буду иностранец. И мне об этом россияне будут напоминать, что типа я им не свой А когда я вернусь обратно в Казахстан, то россияне будут мне писать, что я им тут свой, и что им надо спасать меня от моей страны
Ну вот и попробуйте-ка постигнуть тут хотя бы что-нибудь.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Бывший

Я аж сам от себя не могу прийти в себя, и потому весь ушёл в себя.

для того чтобы прийти в себя ведь нужно сначала выйти из себя.

( бум-бум гештальт - так называлось кое-где по мотивам Фрица Пёрлза )

[Sasha]

осилил... что могу сказать - фигня, надергали цитат от Тючева до Толстой и делают вывод, что русские какие-то особые, ничего подобного - такие-же как и все - есть глупые, есть умные, есть быдло и т.п. просто пропорцию их в стране искусственно меняют уже много лет.
Кстати из этой статьи напрашивается вывод, точнее он прямо написан в двух последних предложeниях (и для него вся статья и писалась), что из-за особой "русской ментальности" построить нормальное общество в РФ не получится и даже пытаться бесполезно (очень своевременная и полезная статья в данный момент там).

Но вся эта белиберда разбивается одним единственным аргументом - "Русские" прекрасно встраиваются в нормальные общества и становятся его частью, когда туда попадают, и никакая "особая хромосома, культура или менталитет" им не мешают, примеров у меня тут куча

[Бывший]

Сообщение от Sasha

осилил... что могу сказать - фигня, надергали цитат от Тючева до Толстой и делают вывод, что русские какие-то особые, ничего подобного - такие-же как и все - есть глупые, есть умные, есть быдло и т.п. просто пропорцию их в стране искусственно меняют уже много лет.
Кстати из этой статьи напрашивается вывод, точнее он прямо написан в двух последних предложаниях (и для него вся статья и писалась), что из-за особой "русской ментальности" построить нормальное общество в РФ не получится и даже пытаться бесполезно (очень своевременная и полезная статья в данный момент там).

Но вся эта белиберда разбивается одним единственным аргументом - "Русские" прекрасно встраиваются в нормальные общества и становятся его частью, когда туда попадают, и никакая "особая хромосома, культура или менталитет" им не мешают, примеров у меня тут куча

Не правда! Я русский, и я знаю, что я особенный, поэтому не держите за меня идиота.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Бывший

Не правда! Я русский, и я знаю, что я особенный, поэтому не держите за меня идиота.

настоящий русский бы написал "неправда" вместе ( очень простое мнемоническое правило из грамматики русского языка есть - если для существительного с "не" сущестует синоним без "не" , то существительное пишестя вместе с "не". В китайской школе об этом правиле могли не знать ). Поэтому ты - китаец , который маскируется под казаха , чтобы сойти за русского.

[Всеволод]

Сообщение от Sasha

осилил... что могу сказать - фигня, надергали цитат от Тючева до Толстой и делают вывод, что русские какие-то особые, ничего подобного - такие-же как и все - есть глупые, есть умные, есть быдло и т.п. просто пропорцию их в стране искусственно меняют уже много лет.
Кстати из этой статьи напрашивается вывод, точнее он прямо написан в двух последних предложeниях (и для него вся статья и писалась), что из-за особой "русской ментальности" построить нормальное общество в РФ не получится и даже пытаться бесполезно (очень своевременная и полезная статья в данный момент там).

Но вся эта белиберда разбивается одним единственным аргументом - "Русские" прекрасно встраиваются в нормальные общества и становятся его частью, когда туда попадают, и никакая "особая хромосома, культура или менталитет" им не мешают, примеров у меня тут куча

Имхо сей опус сильно напоминает школьное али студенческое сочинение на заданную тему. Для школьника не так уж и плохо, по крайней мере что-то читал.

[omsdon]

Сообщение от mumu-and-gerasim

Черчилль просто слишком много пил.

А что?, Россияне пьют мало?

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от omsdon

А что?, Россияне пьют мало?

Да - почти как настоящие англичане.

[Lydia]

Сообщение от JPaganel

А можно не просто скопипастить, а отформатировать так чтобы у нормального человека спазма глазных мышц не случалось?

Если конечно автору интересно чтобы это кто-то читал, и это не просто какой-то фокус для поисковой оптимизации.

А я быстро поняла о чем - по диагонали.

[Lydia]

Сообщение от Sasha

"Русские" прекрасно встраиваются в нормальные общества и становятся его частью, когда туда попадают, и никакая "особая хромосома, культура или менталитет" им не мешают, примеров у меня тут куча

Ой не все! ну далеко не все. Единицы.

[Бывший]

Сообщение от Lydia

Ой не все! ну далеко не все. Единицы.

Точно, подтверждаю
Я русский, за год в России, так толком и не смог встроиться в российское общество

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Бывший

Точно, подтверждаю
Я русский, за год в России, так толком и не смог встроиться в российское общество

а зачем в общество "встраиваться" ?

[DIDI]

Про менталитет в том числе:

[Всеволод]

Сообщение от Sasha

осилил... что могу сказать - фигня, надергали цитат от Тючева до Толстой и делают вывод, что русские какие-то особые, ничего подобного - такие-же как и все - есть глупые, есть умные, есть быдло и т.п. просто пропорцию их в стране искусственно меняют уже много лет.
Кстати из этой статьи напрашивается вывод, точнее он прямо написан в двух последних предложeниях (и для него вся статья и писалась), что из-за особой "русской ментальности" построить нормальное общество в РФ не получится и даже пытаться бесполезно (очень своевременная и полезная статья в данный момент там).

Но вся эта белиберда разбивается одним единственным аргументом - "Русские" прекрасно встраиваются в нормальные общества и становятся его частью, когда туда попадают, и никакая "особая хромосома, культура или менталитет" им не мешают, примеров у меня тут куча

Ничего она не разбивается. Адаптируются в чужом обществе хоть папуасы, хоть обезьяны, а уж колины собаньки делают это артистически. Но если их станет много, адаптироваться будут уже "нормальные".

[Всеволод]

Понимать русских, на самом деле, очень просто.

"В характере губернатора, в его личности, были некие черты, которые облегчали его отношения с советскими офицерами, доходившие порой до сердечности. На официальных мероприятиях он вел себя с достоинством и пафосом, что уважали и ценили консервативные, привыкшие к чинопочитанию советские офицеры. В обычном же деловом общении с советским военным начальством он был прям и искренен, остроумен, мог отпустить соленую шутку. Многие проблемы были решены благодаря его непосредственному вмешательству. На праздничных мероприятиях, которые иногда устраивались в муниципалитете, он порой был шаловливым, как ребенок. Все это русским как раз и было по сердцу. И наконец, он мог крепко выпить, что также вызывало уважение русских и позволяло, кроме всего прочего, легче решать сложные дела. "