14.05.2018, 19:36 | #2 |
F
Регистрация: 30.03.2014
Сообщений: 2,919
|
К сожалению, английский язык не знаю. В школе, в институте, потом на курсах зачем-то учила немецкий. Могу только догадываться, о чем ролик.
К эвтаназии отношусь нормально. Считаю, что если тяжело больной человек сам готов расстаться с жизнью, чтобы не мучить себя и близких, ему можно было бы помочь. Конечно, там, где это разрешено законом. Поскольку я агностик, не исповедую никакой религии, то я бы при определенных обстоятельствах для себя такой исход не исключала бы. Последний раз редактировалось Нора; 15.05.2018 в 08:36. |
14.05.2018, 19:51 | #3 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,966
|
|
14.05.2018, 19:52 | #4 |
F
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 21,577
|
Как глубоко трусливое и слабое создание я только за!
Но вот как даже очень плохенький христианин- против. Может как раз из за этих физических страданий душа и обретёт спасение. Кроме того-Господь не налагает креста коего не вынесет человек... |
14.05.2018, 19:56 | #6 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,966
|
Я взялся за факт. Самоубийство совершил Самсон, царь Саул, защитники Масады. Плюс староверы иногда себя убивали, чтобы не выносить пыток и казней.
Я согласен с вами, что терпеть лучше. Правильнее. Но можно ли осудить того, кто счел страдание невыносимым ? Бог есть любовь. Я не уверен, что если человек сдался, не выдержал, его только за это ад ожидает. |
14.05.2018, 20:02 | #7 | |
F
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 21,577
|
Цитата:
Ну каракулишь ты бумагу за свой любимый недопистолет,и крапай на здоровье! Здесь то какого хуя пачкаешь? Всем же ясно что ты и не христианин и ни старовер. но нет же,с вумным видом!.. |
|
14.05.2018, 20:05 | #8 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,021
|
Как вам только не лень
В этот солнечный день В ясный солнечный день Играть со Смертью ? Дьявол только и ждёт Кто из вас попадёт Как индюк попадёт На этот вертел
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! Последний раз редактировалось mumu-and-gerasim; 14.05.2018 в 20:08. |
14.05.2018, 20:11 | #9 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,021
|
А ну, давай, давай, усатый, тверже шпагу
Куда ты пятишься, чудак ? Назад ни шагу! Вот этот выпад мы с тобой отбили ловко, У нас отменные уменье и сноровка. Вперед, коли его, усатый, я с тобою, Но что я вижу, что случилось, что такое ? Усатого противник поражает, А я всегда за тех, кто побеждает
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! |
14.05.2018, 21:28 | #11 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,021
|
не совсем личное. Человеку сравнительно нетрудно внушить нежелание жить - особенно всяким "стоикам".
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! |
14.05.2018, 21:41 | #12 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 34,886
|
Тут проблема в чём (имхо):
пока есть силы сделать это ни у кого не спрашивая - вроде ещё рано, а когда сил уже нет и нет смысла продолжать - целиком зависимость от других. А им может закон или религия не позволяет. Так что я однозначно за то чтобы не просто разрешить, а обязать по требованию пациента. |
14.05.2018, 21:46 | #13 | |
F
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,431
|
Цитата:
|
|
14.05.2018, 22:26 | #17 | |
F
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 21,577
|
Цитата:
Мне,в отличии от, есть что сказать на эту тему. Мои близкие,даже на той же ганзе, могут подтвердить. Потому считаю что УВЕРЕННО о предмете может говорить только тот кто его знает. Последний раз редактировалось георг1; 14.05.2018 в 22:28. |
|
14.05.2018, 23:32 | #19 |
F
Регистрация: 30.03.2014
Сообщений: 2,919
|
Если человеку поставлен диагноз неизлечимой болезни, то о каком спасении души может идти речь? Например, начальные стадии болезни Альцгеймера, рассеянного склероза, болезни Паркинсона или еще что-нибудь подобное, когда в перспективе потяря рассудка? Или четвертая стадия рака, когда ждет чаще всего мучительная смерть?
|
15.05.2018, 00:44 | #20 | |
F
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 21,577
|
Цитата:
Но вот штука в том что душа розами не чистится. Понимаю что эти слова возможно большинству пустой звук,но таки попробую. Каждый из нас несёт с собой за порог этой жизни негативный груз. И так ужъ устроен человек,что при всех благих он не понимает тлетворного влияния этого груза для дальнейшей своей жизни или забвения. По крайней мере таких людей очень и очень мало. Остальные начинают воспринимать только,простите,через жопу, т.е. через физические страдания. При этом происходит понимание своих дурных поступков и покаяние за их совершение. Что нам важней- Жизнь вечная через недолгую боль,или полное забвение? Впрочем наверное я зря в эту тему. Простите. |
|
15.05.2018, 04:52 | #21 | |
F
|
Цитата:
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде. |
|
15.05.2018, 06:22 | #22 | |
F
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,431
|
Цитата:
Если вы о том, случалось ли быть свидетелем, то да у человека от момента выяснения диагноза и смерти 3 месяца прошло. |
|
15.05.2018, 08:36 | #24 |
F
Регистрация: 30.03.2014
Сообщений: 2,919
|
В моей семье, к сожалению, болели и рассеянным склерозом, и болезнью Паркинсона. Длилось это годами. Страшно смотреть, когда нормальный до этого человек деградирует до крайности. Сам он ничего уже не понимает.
При этом за долгую жизнь многократно наблюдала, как какая-нибудь сволочь умирает легко и быстро (например, тромб оторвался и т.п.), а хороший человек и сам мучается годами, и истязает своих близких. Приходилось видеть очень тяжело и долго умирающих от рака. Даже не знаю, что страшнее - безумие или такая длительная пытка с сохранением сознания? Это, к слову, одна из причин, почему я не исповедую никакую религию. |
15.05.2018, 09:20 | #27 | |
F
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 47,330
|
Цитата:
А рак - это очень тяжело чисто физически переносить, боли адские. Это если оставить в стороне осознание своей несамостоятельности и зависимости от окружающих.
__________________
Претензия Билла Клинтона на изнасилование Хуаниты Броддрик «просрочена для повторного посещения» |
|
15.05.2018, 09:31 | #28 | |
F
Регистрация: 30.03.2014
Сообщений: 2,919
|
Цитата:
У меня среди знакомых и друзей есть верующие люди, к которым я отношусь с большим уважением. Но в тоже время сталкивалась с верующими, которым, как говорится, не подала бы руки. Абсолютно аналогично и с атеистами, и с агностиками. Вообще вера или неверие не определяют сущность человека. Вернусь к эвтаназии. Мне кажется, у человека должен быть выбор умереть достойно. |
|
15.05.2018, 10:02 | #31 | ||
лентяй и самодур
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 26,791
|
Цитата:
При том же Альцгеймере сам пациент не страдает. Ему не плохо - он не помнит, у него нет проблем. Плохо родственникам. Творец сказал: Цитата:
Самоубийство - бунт против Творца. Против Его повеления. |
||
15.05.2018, 10:08 | #32 | |
лентяй и самодур
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 26,791
|
Цитата:
Страдания Творцу не нужны, он не садист. Страдания - это способ обратить внимание человека, чтобы он подумал, что что-то он нее так делает. Это помогает очистить душу от зла. Когда человек понимает что какое-то зло в его душе привело к \ такому, то он в итоге убивает в себе желание такое зло делать. Этакий земной огонь огня ада. В "аду" человека, его неправильные желания выжигает огонь ада, огонь стыда. В этом мире - это страдания. |
|
15.05.2018, 10:11 | #33 |
F
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 47,330
|
Наказание родных Альцгеймером близкого - еще туда-сюда. Хотя все равно, получается человека используют как инструмент, даже если он не при делах? А рак - это ведь и родным тяжелое испытание тоже.
В общем, все слишком сложно...
__________________
Претензия Билла Клинтона на изнасилование Хуаниты Броддрик «просрочена для повторного посещения» |
15.05.2018, 11:24 | #36 |
F
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 21,577
|
|
15.05.2018, 11:51 | #38 |
лентяй и самодур
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 26,791
|
|
15.05.2018, 17:39 | #40 | |
F
|
Так Ваш же опыт опровергает...
Цитата:
А так 30 лет жизни...
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде. |
|
15.05.2018, 19:22 | #41 |
F
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,431
|
|
15.05.2018, 19:24 | #42 | |
F
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,431
|
Цитата:
У кого-то было кажется, когда пристарелых людей сажали на льдину или бросали со скалы но там были другие причины. |
|
15.05.2018, 22:05 | #45 | |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,021
|
Цитата:
А Ульянов-Ленин в 1880м мог бы круппозное воспаление лёгких подхватить.
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! |
|
16.05.2018, 02:30 | #47 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 15,436
|
Эвтаназия - без вопросов.
Если бы не возможность злоупотреблений. С абортами проще, есть комиссия по абортам, собирается консилиум, если плод не жизнеспособен, или тяжкий урод - мать решает, за ней последнее слово( хотя по-божески, должна доносить и понаблюдать его смерть в муках..) А с взрослыми людьми сложнее, полно внушаемых, трусливых, ненормальных... У меня дочь сейчас проходит практику в больничке, говорит, что старички такие трусливые, боятся уколов и вообще всего. Вопрос - как же вы умирать-то собираетесь??? Последний раз редактировалось juditt; 16.05.2018 в 02:34. |
16.05.2018, 05:36 | #48 | |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,021
|
Цитата:
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! |
|
16.05.2018, 05:40 | #49 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,021
|
не нашлись бы. Может быть потому дети умирают , чтобы из них "гитлеры" и "ленины" не получились. Бог ведь заботится о том , чтобы всё не слишком быстро кончилось.
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! |
16.05.2018, 05:45 | #50 |
F
|
Так в этом и вопрос: где исполнение долга для спасения жизни, а где поддержание жизни фактически трупа? И если второй вариант - может дать человеку быстро и безболезненно умереть?
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде. |
16.05.2018, 07:43 | #52 |
F
Регистрация: 18.08.2016
Сообщений: 9,871
|
|
16.05.2018, 08:16 | #54 |
F
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 47,330
|
У вас подмена понятий, Эмма, думаю, не умышленная. Бояться адской боли и терпеть ее месяцами - не одно и то же.
__________________
Претензия Билла Клинтона на изнасилование Хуаниты Броддрик «просрочена для повторного посещения» |
16.05.2018, 08:19 | #55 |
F
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 47,330
|
Идиоты.
__________________
Претензия Билла Клинтона на изнасилование Хуаниты Броддрик «просрочена для повторного посещения» |
16.05.2018, 08:28 | #56 |
F
Регистрация: 18.08.2016
Сообщений: 9,871
|
Какая подмена?- страх от неизвестности, сколько эту боль надо будет терпеть, только усиливается. Я же говорю, к старости большинство из нас будут бояться умирать. И если есть такая возможность , как эфтаназия, то это лёгкий выход из безвыходной ситуации.
|
16.05.2018, 10:51 | #57 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,021
|
не идиоты - меня их англо-саксонское средневековое чувство справедливости всегда улыбало.
P.S. А называть детей еврейскими именами , и при этом загонять евреев креститься в Темзу ... - это просто слов нет...
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! |
16.05.2018, 10:59 | #58 | |
F
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 47,330
|
Цитата:
Вот, допустим, человек боится смерти всю жизнь. Потом он заболевает раком. наступает период сильных болей. Какое-то время он терпит и продолжает цепляться за жизнь. Но в какой-то момент даже такой, страшащийся смерти человек, устает терпеть адскую боль и начинает желать смерти. Один человек, умиравший от рака несколько лет, узнав о скоропостижной смерти другого, сказал одно только слово: "счастливчик".
__________________
Претензия Билла Клинтона на изнасилование Хуаниты Броддрик «просрочена для повторного посещения» |
|
16.05.2018, 11:01 | #59 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,021
|
не все будут бояться - кому-то будет даже интересно. Всё от "психологии личности" зависит. В психике человека за год до смерти и раньше кое-какие изменения ведь происходят - кое-кто даже знает когда умрёт с точностью до часа. А совсем незадолго до смерти ( примерно за день ) кое-кто даже чувствует некоторое облегчение ( в связи с концом неопределённости ) и даже возникает какое-нибудь странноватое "последнее желание" - съесть кусочек свежеиспечённого тёплого хлеба с маслом и т.д. Человек уже даже боли не испытывает , а только любопытствующий восторг. Ну потом часа за три до совсем конца состояние стремительно ухудшается и ...У животных ( по крайней мере у кошек ) всё очень похоже.
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! |
16.05.2018, 11:05 | #60 | |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,021
|
Цитата:
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! |
|
16.05.2018, 11:08 | #62 |
F
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 47,330
|
Это всего лишь одна из версий. Медицинско-атеистическая. )))
__________________
Претензия Билла Клинтона на изнасилование Хуаниты Броддрик «просрочена для повторного посещения» |
16.05.2018, 11:12 | #63 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,021
|
это не версия , а факт. Виссеншафтлеры ведь даже энцефалограммы у остывающих трупов умудрялись снимать.
А кошки от старости умирают почти как очень хорошие люди - и собственно за жизнь они не цепляются. Ася ( кошка ) у нас за неделю до смерти знала , что ей пора. У Андрюхи ( сиамский кот - почти до 22х лет прожил ) за несколько часов до смерти появилось желание поесть селёдки.
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! Последний раз редактировалось mumu-and-gerasim; 16.05.2018 в 11:16. |
16.05.2018, 11:18 | #64 |
F
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 47,330
|
Майки, ты верующим уподобляешься... )))
Никакая энцефалограмма не может исключить вероятность существования души и пр.
__________________
Претензия Билла Клинтона на изнасилование Хуаниты Броддрик «просрочена для повторного посещения» |
16.05.2018, 11:25 | #65 | |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,021
|
Цитата:
Можно так смартфоны заряжать. С компьютерами - не знаю. P.S. А ещё есть т. н. "болевой порог" , по достижении которого страдание сменяется чувством наслаждения. Палачи это ещё в средние века заметили - а хороший палач как раз должен был за достижением этого болевого порога следить. Правда там нюанс - по достижению этого порога у пытаемого развязывался язык и он в состоянии наслпждения выбалтывал всё , о чём его допрашивали.
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! Последний раз редактировалось mumu-and-gerasim; 16.05.2018 в 11:40. |
|
16.05.2018, 11:39 | #67 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,021
|
активность мозга - виссеншафтлеры как раз считали , что это симптом выхода души из тела. Души они ловить не собирались - только электричество использовать , чтобы зря не пропадало.
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! |
16.05.2018, 11:48 | #69 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,021
|
кстати , эксперимент "Голова профессора Доуэля" вполне осуществим - собаки в СССР так до трёх месяцев жили.
( а тогда ещё лекарств для подавления иммунных реакций не было ) P.S. Т.е. голову больного неизлечимой формой рака можно отделить от тела и подключить к искусственной системе жизнеобеспечения. Демихов Владимир Петрович этими опытами занимался.
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! Последний раз редактировалось mumu-and-gerasim; 16.05.2018 в 11:54. |
16.05.2018, 11:52 | #70 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,021
|
в случае с Иовом как раз очень даже садист.
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! |
16.05.2018, 12:30 | #71 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,021
|
https://taena-noir.livejournal.com/35325.html
В 1951 году Демихов впервые пересадил легкие, а затем и сердце одной собаки в грудную клетку другой, создав тем самым основу отечественной трансплантологии. Кудесник из Подмосковья готовился к трансплантации сердца человека за 16 лет до того, как такая операция была реально проведена. В феврале 1954 года он поставил эксперимент, который потряс мир. Ученый и его помощники взяли двух собак — взрослую особь и щенка. Операция шла всю ночь. Утром Демихов продемонстрировал свои достижения. Кадры видеохроники запечатлели двухголового монстра. Голова и передняя часть тела щенка была пришита к шее крупной собаки. Врачи соединили их мышцы, кровеносные сосуды, нервы и трахеи. Биологическая конструкция, если так можно назвать создание профессора Демихова, жила еще несколько дней. Головы ели и даже пытались лаять! Особенно заинтересовался работами советского биолога американский хирург Роберт Уайт. Тогда США находились в тисках паранойи «холодной войны». Американцы подозревали, что в СССР биологи достигли каких-то уникальных результатов и решили обогнать Советы. Была создана американская программа трансплантации головы. Ее руководителем стал нейрохирург из Кливленда Роберт Уайт. Он, как и Демихов, был ветераном Второй мировой войны, лечил раненых летчиков на американской военной базе на островах Тихого океана. Гениальный и амбициозный нейрохирург в 1964 году возглавил специализированную лабораторию в окружной больнице в Кливленде (Огайо). Со временем лаборатория стала ведущим в мире центром по исследованию мозга. Там Уайт оперировал пациентов с черепно-мозговыми травмами и болезнями мозга. Врач вознамерился поспорить с Создателем и раскрыть тайны мозга. Первым шагом по пути трансплантации стала реализованная задача поддержания живым мозга, извлеченного из черепа. Для своих опытов ученые использовали животных. В те времена с этим не возникало сложностей, так как еще не существовало обществ по защите прав животных. В 1962 году Уайт продемонстрировал мозг обезьяны, удаленный из тела, который сохраняли живым в течение нескольких часов. В 1964 году американский нейрохирург провел трансплантацию мозга. Он извлек мозг одной собаки и трансплантировал его в шею другой. Мозг второй собаки остался не тронутым. Уайт и его помощники соединили кровеносные сосуды пересаженного мозга с кровеносными сосудами шеи. Мозг, «живущий» в шее, оставался под наблюдением. Многочисленные приборы контролировали кровообращение, обмен веществ. Мозг нормально функционировал в теле другой собаки шесть дней. Это был невероятный успех!
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! |
16.05.2018, 13:18 | #72 |
F
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 21,577
|
|
16.05.2018, 13:52 | #73 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,021
|
случается - труп может ожить в течение недели. ( кататония и т.д. ) - Поэтому в средние века подстраховывались - протыкали осиновым колом.
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! |
16.05.2018, 15:50 | #74 |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 9,674
|
и именно по этому имхо и делает "гитлеров" , "ленинов" и прочих с завидной регулярностью но дозированным количеством - чтобы одновременно и общество не застаивалось и одновременно чтобы не поубивали друг дружку все.
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|