про депортации (к мантрам о кровавом Сталине и несчастных крымских татар, чеченцев и прочих "невинно" переселенных)

[Себастьян Перейро]

Услышав слово «депортация» большинство людей кивают головами: «А как же, слышали: Сталин, крымские татары, народы Кавказа, поволжские немцы, корейцы Дальнего Востока…»

Наш рассказ будет о депортации по окончанию Второй мировой войны немцев из стран Восточной Европы. Хотя это была самая массовая депортация XX века, о ней по непонятным причинам в Европе не принято говорить.


Исчезнувшие немцы

Карта Европы кроилась и перекраивалась многократно. Проводя новые линии границ, политики менее всего думали о людях, живших на этих землях. После Первой мировой войны у поверженной Германии странами-победительницами были отторгнуты значительные территории, естественно, вместе с населением. 2 миллиона немцев оказались в Польше, 3 миллиона в Чехословакии. Всего вне Германии оказались более 7 миллионов ее бывших граждан.

Многие европейские политики (премьер-министр Великобритании Ллойд Джордж, президент США Вильсон) предупреждали, что такой передел мира несет в себе угрозу новой войны. Они были более чем правы.

Притеснения немцев (действительные и мнимые) в Чехословакии и Польше стали прекрасным поводом к развязыванию Второй мировой бойни. К 1940 году в состав Германии вошли населенные преимущественно немцами Судетская область Чехословакии и польская часть Западной Пруссии с центром в г. Данциг (Гданьск).

После войны оккупированные Германией территории с компактно проживающим на них немецким населением были возвращены прежним владельцам. Решением Потсдамской конференции Польше были дополнительно переданы немецкие земли, на которых проживало еще 2,3 миллиона немцев.

Но не прошло и ста лет, как эти 4 с лишним миллиона польских немцев бесследно растворились. По данным переписи 2002 года из 38,5 млн. польских граждан немцами себя назвали 152 тыс. В Чехословакии до 1937 года проживали 3,3 миллиона немцев, в 2011 году их было в Чехии 52 тыс. Куда же подевались эти миллионы немцев?

Народ как проблема

Проживавшие на территории Чехословакии и Польши немцы отнюдь не были невинными овечками. Девушки встречали солдат вермахта цветами, мужчины выбрасывали руки в нацистском приветствии и кричали «Хайль!». Во время оккупации фольксдойче были опорой немецкой администрации, занимали высокие посты в органах местного самоуправления, принимали участие в карательных акциях, жили в домах и квартирах, конфискованных у евреев. Неудивительно, что местное население их ненавидело.

Правительства освобожденных Польши и Чехословакии обоснованно видели в немецком населении угрозу будущей стабильности своим государствам. Решением проблемы в их понимании было изгнание из страны «чужеродных элементов». Однако для массовой депортации (явления, осужденного на Нюрнбергском процессе) требовалось одобрение великих держав. И такое было получено.

В заключительном Протоколе Берлинской конференции трех великих держав (Потсдамское соглашение) XII пункт предусматривал будущую депортацию немецкого населения из Чехословакии, Польши и Венгрии в Германию. Документ подписали Председатель Совета народных комиссаров СССР Сталин, президент США Трумэн и премьер-министр Великобритании Эттли. Отмашка была дана.

Чехословакия

Немцы были вторым по численности народом в Чехословакии, их было больше чем словаков, каждый четвертый житель Чехословакии был немцем. Большая часть их проживала в Судетах и в пограничных с Австрией районах, где они составляли более 90% населения.

Мстить немцам чехи начали сразу после победы. Немцы должны были:
1) регулярно отмечаться в полиции, они не имели права самовольно сменить место жительства;
2) носить повязку с буквой «N» (немец);
3) посещать магазины только в установленное для них время;
4) у них конфисковались движущие средства: автомобили, мотоциклы, велосипеды;
5) им было запрещено пользование общественным транспортом;
6) запрещено иметь радио и телефоны.



Это неполный список, из неперечисленного хочется упомянуть еще два пункта: немцам запретили говорить в публичных местах по-немецки и ходить по тротуарам! Прочитайте эти пункты еще раз, трудно поверить, что эти «правила» вводились в европейской стране.

Порядки и ограничения в отношении немцев вводились местными властями, и можно было бы рассматривать их как перегибы на местах, списать на глупость отдельных ретивых чиновников, но они были лишь отголоском настроений, царивших на самом верху.

В течение 1945 года чехословацкое правительство, возглавляемое Эдвардом Бенешем, приняло шесть декретов в отношении чешских немцев, лишив их с/х угодий, гражданства и всей собственности. Вместе с немцами под каток репрессий попали венгры, также отнесенные к категории «врагов чешского и словацкого народов». Еще раз напомним, что репрессии проводились по национальному признаку, в отношении всех немцев. Немец? Значит, виновен.

Простым ущемлением немцев в правах не обошлось. По стране прокатилась волна погромов и бессудных расправ, вот только самые известные:

Брюннский марш смерти
29 мая Земский национальный комитет г. Брно (Брюнн – нем.) принял постановление о выселении проживающих в городе немцев: женщин, детей и мужчин возрастом до 16 и старше 60 лет. Это не опечатка, трудоспособные мужчины должны были остаться для ликвидации последствий военных действий (т.е. как дармовая рабсила). Выселяемые имели право взять с собой только то, что могут унести в руках. Депортируемых (около 20 тыс.) гнали в сторону австрийской границы.



У села Погоржелице был организован лагерь, где был проведен «таможенный досмотр», т.е. депортируемых напоследок еще и ограбили. Люди гибли в пути, умирали в лагере. Сегодня немцы говорят о 8 тыс. погибших. Чешская сторона, не отрицая самого факта «Брюннского марша смерти», называет цифру 1690 жертв.

Пршеровский расстрел
В ночь с 18 на 19 июня в г. Пршеров подразделением чехословацкой контрразведки был остановлен поезд с немецкими беженцами. 265 человек (71 мужчина, 120 женщин и 74 ребенка) были расстреляны, имущество их разграблено. Командовавший акцией лейтенант Пазур впоследствии был арестован и осужден.

Устицкая резня
В г. Усти-над-Лабой 31 июля произошел взрыв на одном из военных складов. Погибли 27 человек. По городу пронесся слух, что акция – дело рук «Вервольфа» (немецкого подполья). В городе началась охота на немцев, благо найти их было несложно по обязательной повязке с буквой «N». Схваченных избивали, убивали, сбрасывали с моста в Лабу, добивая в воде выстрелами. Официально сообщалось о 43 жертвах, сегодня чехи говорят о 80-100, немцы настаивают на 220.

Представители союзников высказали недовольство по поводу эскалации насилия в отношении немецкого населения и в августе правительство занялось организацией депортации. 16 августа было достигнуто решение о выселении с территории Чехословакии оставшихся немцев. В министерстве внутренних дел был организован специальный отдел по «переселению», страна была поделена на районы, в каждом из которых был определен ответственный за депортацию.



По всей стране формировали маршевые колонны из немцев. На сборы давали от нескольких часов до нескольких минут. Сотни, тысячи людей, сопровождаемые вооруженным конвоем, шли по дорогам, катя перед собой тележку с пожитками.

К декабрю 1947 года из страны были изгнаны 2 170 тыс. человек. Окончательно в Чехословакии «немецкий вопрос» был закрыт в 1950 году. По различным данным (точных цифр нет), были депортированы от 2,5 до 3 миллионов человек. Страна избавилась от немецкого меньшинства.

Польша

К концу войны на территории Польши проживали свыше 4 млн. немцев. Большая их часть проживала на территориях, переданных Польше в 1945 году, бывших ранее частями немецких областей Саксония, Померания, Бранденбург, Силезия, Западная и Восточная Пруссия. Как и чешские немцы, польские превратились в абсолютно бесправных лиц без гражданства, абсолютно беззащитных перед любым произволом.

Составленная польским Министерством общественной администрации «Памятная записка о правовом положении немцев на территории Польши» предусматривала обязательное ношение немцами отличительных повязок, ограничение свободы передвижения, введение специальных удостоверений личности.

2 мая 1945 года премьер-министр временного правительства Польши Болеслав Берут подписал указ, согласно которому вся брошенная немцами собственность автоматически переходила в руки польского государства. Во вновь приобретенные земли потянулись польские переселенцы. Всю немецкую собственность они рассматривали как «брошенную» и занимали немецкие дома и хутора, выселяя хозяев в конюшни, свинарники, на сеновалы и чердаки. Несогласным быстро напоминали, что они – побежденные, и не имеют никаких прав.



Политика выдавливания немецкого населения давала свои плоды, на запад потянулись колонны беженцев. Немецкое население постепенно замещалось польским. (5 июля 1945 года СССР передал Польше город Штеттин, где проживали 84 тыс. немцев и 3,5 тыс. поляков. К концу 1946 года в городе жили 100 тыс. поляков и 17 тыс. немцев.)

13 сентября 1946 года был подписан декрет об "отделении лиц немецкой национальности от польского народа". Если ранее немцев выдавливали из Польши, создавая им невыносимые условия жизни, то теперь «очистка территории от нежелательных элементов» стала государственной программой.

Однако масштабная депортация немецкого населения из Польши постоянно откладывалась. Дело в том, что еще летом 1945-го для взрослого немецкого населения начали создавать «трудовые лагеря». Интернированные использовались на принудительных работах и Польша долгое время не желала отказываться от дармовой рабочей силы. По воспоминаниям бывших заключенных, условия содержания в этих лагерях были ужасными, процент смертности очень высок. Только в 1949 году Польша решила избавиться от своих немцев, и к началу 50-х вопрос был решен.



Венгрия и Югославия

Венгрия во Второй мировой войне была союзницей Германии. Быть немцем в Венгрии было очень выгодно и все, кто имели на это снования, меняли свою фамилию на немецкую, указывали в анкетах родным языком немецкий. Все эти люди попали под принятый в декабре 1945 года указ о "о депортации изменников народа". Их имущество полностью конфисковалось. По разным оценкам было депортировано от 500 до 600 тыс. человек.

Изгоняли этнических немцев из Югославии и Румынии. Всего по данным немецкой общественной организации «Союз изгнанных», объединяющей всех депортированных и их потомков (15 млн. членов), после окончания войны из своих домов были выгнаны, изгнаны от 12 до 14 миллионов немцев. Но даже для тех, кто добрался до фйатерланда, кошмар не кончался с пересечением границы.

В Германии

Депортированные из стран Восточной Европы немцы были распределены по всем землям страны. Мало в каком регионе доля репатриантов была менее 20% от численности всего местного населения. В некоторых она достигала 45%. Сегодня попасть в Германию и получить там статус беженца для многих заветная мечта. Беженец в получает пособие и крышу над головой.

В конце 40-х XX века все было не так. Страна была разорена и разрушена. Города лежали в развалинах. В стране не было работы, негде было жить, не было лекарств и нечего было есть. Кто были эти беженцы? Здоровые мужчины погибли на фронтах, а те, кому повезло уцелеть, находились в лагерях военнопленных. Пришли женщины, старики, дети, инвалиды. Все они оказались предоставлены сами и себе и каждый выживал как мог. Многие, не видя для себя перспектив, кончали жизнь самоубийством. Те, кто смогли выжить, запомнили этот ужас навсегда.

«Особенная» депортация

По данным председателя «Союза изгнанных» Эрики Штайнбах, депортация немецкого населения из стран Восточной Европы обошлась германскому народу в 2 миллиона жизней. Это была самая масштабная и самая страшная депортация XX века. Однако в самой Германии официальные власти о ней предпочитают не вспоминать. В перечне депортированных народов крымские татары, народы Кавказа и Прибалтики, поволжские немцы.

Однако о трагедии более 10 миллионов немцев, депортированных после Второй мировой войны, молчат. Неоднократные попытки «Союза изгнанных» создать музей и памятник жертвам депортации постоянно наталкиваются на противодействие властей.

Что же касается Польши и Чехии, то эти страны до сих пор свои действия незаконными не считают и не собираются приносить какие-либо извинения и каяться. Европейская депортация преступлением не считается.

http://favor-in-all.livejournal.com/733882.html

толп кающихся европейцев ,что то я не наблюдаю

[Иванов]

Сообщение от Себастьян Перейро

толп кающихся европейцев ,что то я не наблюдаю

Писал же здесь один персонаж, что все, что делает Запад по умолчанию окуенно.

[mikhaly4]

А всё потому что наличие немцев на территории страны было поводом для их оккупации со стороны Германии.

[Себастьян Перейро]

Сообщение от mikhaly4

А всё потому что наличие немцев на территории страны было поводом для их оккупации со стороны Германии.

то есть в принципе вы за депортации народов?

[mikhaly4]

Сообщение от Себастьян Перейро

то есть в принципе вы за депортации народов?

Нет, я против. Я просто обращаю внимание как так получилось.
Именно поэтому была установлена нерушимость границ, чтобы такого больше не было.

[Иванов]

Сообщение от mikhaly4

поэтому была установлена нерушимость границ,

Первыми ее нарушили немцы, потом США в Югославии.

[mikhaly4]

Сообщение от Иванов

Первыми ее нарушили немцы, потом США в Югославии.

Немцы это вряд ли, если имеется ввиду объединение Германии.
А вот Югославия - очень подозрительно выглядит отделение Косово.
Я тогда ещё говорил что это плохой прецедент и добром это не кончится.
Хотя на фоне войны и распада Югославии в целом - это не так уж принципиально.

[Иванов]

Сообщение от mikhaly4

если имеется ввиду объединение Германии.

Где вы увидели объединение? Поглощение ФРГ ГДР, с учетом, что на территории первой все еще находятся оккупационные войса.

[mikhaly4]

Сообщение от Иванов

Где вы увидели объединение? Поглощение ФРГ ГДР, с учетом, что на территории первой все еще находятся оккупационные войска.

Ну советы передали свою зону оккупации союзникам.
Так договорились.

[Иванов]

Сообщение от mikhaly4

советы передали свою зону оккупации союзникам.

Как это отменило захват ГДР?

[mikhaly4]

Сообщение от Иванов

Как это отменило захват ГДР?

Какой захват? Её передали ФРГ.
Я не в курсе юридических тонкостей, но наверное и договор был.

[Ursvamp]

Сообщение от mikhaly4

Какой захват?

Не мешайте совдеповцам жить в альтернативке!

[Ursvamp]

Сообщение от Себастьян Перейро

Проживавшие на территории Чехословакии Эстонии и Польши Латвии русские отнюдь не были невинными овечками. Девушки встречали солдат вермахта РККА цветами, мужчины выбрасывали руки в нацистском приветствии и кричали «Хайль!» махали красными флажками и кричали "Ура!" Во время оккупации немцы русские были опорой германской советской администрации, занимали высокие посты в органах местного самоуправления, принимали участие в карательных акциях, жили в домах и квартирах, конфискованных у евреев, эстонцев и латышей. Неудивительно, что местное население их ненавидело.

Прикольно получается?

[benya]

Сообщение от Иванов

что делает Запад по умолчанию окуенно.

и будут амер. военные есть на КП мацу китайскими палочками

[Ursvamp]

А по теме, трагедия немецкого народа тоже ужасна, как и много у кого в 20 веке. Приблизительно с 1905 по 1955 годы шла общемировая война, куда вошли многочисленные локальные, гражданские, межнациональные конфликты, и собственно 2 мировые войны. Потом уж наступила относительная стабильность.

[Иванов]

Сообщение от mikhaly4

Её передали ФРГ.

Кто передал?

[mikhaly4]

Сообщение от Иванов

Кто передал?

Горбачёв.

[Черный модер]

Сообщение от mikhaly4

А всё потому что наличие немцев на территории страны было поводом для их оккупации со стороны Германии.

Вот-вот. Параллели я тут увидел совсем не те, какие хотелось бы ТС.

[Зигги]

Сообщение от Себастьян Перейро

Однако о трагедии более 10 миллионов немцев, депортированных после Второй мировой войны, молчат.

никто не молчит
говорят по радио и телевидению часзо

Сообщение от Иванов

что все, что делает Запад по умолчанию окуенно.

а это как раз "восток" проделывал

Сообщение от Иванов

на территории первой все еще находятся оккупационные войса.

расскажите мне про это

Сообщение от mikhaly4

наверное и договор был.

был
между правительством ГДР и ФРГ

Сообщение от Иванов

Кто передал?

правительство ГДР

Сообщение от mikhaly4

Горбачёв

горбачёв присто приказал не вмешиваться.

[Себастьян Перейро]

Сообщение от Зигги

никто не молчит
говорят по радио и телевидению часзо

с призывами к покаянию всех причастных, наказанию, реабилитации, компенсациях, льготах пострадавшим от рук поляков, венгров чехов, словаков?

[omsdon]

А не из под контрольных СССР стран немцев депортировали?

[Иванов]

Сообщение от Зигги

правительство ГДР

А Крым-правительство Крыма. И, в отличие от ГДР, референдум провели.

[Иванов]

Сообщение от Зигги

расскажите мне про это

Вы не знаете про наличие английских и американских баз?

[Зигги]

Сообщение от Себастьян Перейро

с призывами к

простите, но вы писали о "молчит", а не о "требует"
аккуратнее надо, когда врёте.

Сообщение от Иванов

А Крым-правительство Крыма

а крым был отдельной страной?
или частью украины?
правительство ГДР имело правo на то, что сделало, а правительство крыма - нет.

Сообщение от Иванов

Вы не знаете про наличие английских и американских баз?

немецкие самолёты базируются и в США
германия оккупировала Штаты?

кстати, в германии и бельгийская и французская бригады стоят
а у них - немецкая бригада.

ну откуда вам знать слово "союзник"
у вас-то их нет

[Иванов]

Сообщение от Зигги

знать слово "союзник"

Можете и так называть. ФРГ ГДР анненксировало.

[Jinn]

Сообщение от Иванов

Писал же здесь один персонаж, что все, что делает Запад по умолчанию окуенно.

О депортации крымских татар, из которых почти все боеспособные мужчины пошли на служить Гитлеру, крики и визги аж до небес...
А о депортации японцев в США, которых не сильно меньше крымских татар было, которых не просто переселили, а в концлагери заперли... - скромная тишина...
При том, что крымские татары в Крыму, получив оружие из рук фашистов, тут-же занялись геноцидом армян, русских, греков...
А американские японцы ничего такого не исполняли.
Их депортировали просто за то, что они японцы.

[Зигги]

Сообщение от Иванов

ФРГ ГДР анненксировало

договор с правительством ГДР
войск ФРГ там не было
в отличии ...........

[omsdon]

Сообщение от Jinn

О депортации крымских татар, из которых почти все боеспособные мужчины пошли на служить Гитлеру, крики и визги аж до небес...
А о депортации японцев в США, которых не сильно меньше крымских татар было, которых не просто переселили, а в концлагери заперли... - скромная тишина...
При том, что крымские татары в Крыму, получив оружие из рук фашистов, тут-же занялись геноцидом армян, русских, греков...
А американские японцы ничего такого не исполняли.
Их депортировали просто за то, что они японцы.

1) Потрудитесь сравнить условия депортации, и проживания в местах депортации.
2) Потрудитесь сравнить ; а) когда деортированным разрешили вернутся на места прежнего проживания, б) когда принесли извинения за депортацию, в) Когда и в каком размере выплатили цомпенсацию.

3)Так же если не затруднит, приведите разблюдовку какой % из депортированных был гражданами США, какой имел двойное гражданство и какой был гражданами Японии.
Потом сравните это с цыфрами по СССР.

Когда сравните, тогда и поговарим, если сможете.

[Mar]

Да, с японцами США крепко попали, в одно время со Сталиным практически.

Методы те же, а тиран почему-то один Сталин.

Это еще если не вспоминать судьбу несчастных индейцев, хоть это и чуть ранее.

[Jinn]

Сообщение от omsdon

Потрудитесь сравнить условия депортации, и проживания в местах депортации.

О,к.

"В самом начале сорок второго года, японцев начали насильственно выдворять в лагеря.
Большинство лагерей было расположено на территории резерваций для индейцев, на удаленных, пустынных территориях, далеко от населённых пунктов. При этом обитатели резерваций не были предварительно поставлены в уведомление и не получили никаких компенсаций. Индейцы рассчитывали, что позднее они могут получить хотя бы строения в свою собственность, однако после войны все здания были снесены или проданы правительством. Хотя чего уж за строения-то там были! Интернированные размещались в наскоро построенных бараках без водопровода и кухни. Лагеря были окружены колючей проволокой и охранялись вооружёнными людьми. Известны случаи, когда охранники стреляли в пытавшихся выйти за пределы территории лагеря.
Например, Центр для перемещенных лиц Харт Маунтен на северо-западе Вайоминга был лагерем, окруженным колючей проволокой, с общим туалетом, койками вместо кроватей и бюджетом в 45 центов на человека в день. Так как большинство интернированных было выселенно из своих домов на западном побережье без заблаговременного уведомления и не ставилось в известность об окончательном местоназначении, многие не взяли одежду, подходящую для вайомингских зим, когда температура часто опускалась ниже −20 градусов Цельсия.

Фраза «cиката га най» (что можно примерно перевести «ничего не поделаешь») широко использовалась, как символ смирения японских семей со своей беспомощностью в этой ситуации. Это замечали даже дети, что описано в знаменитых мемуарах «Прощай Манзанар».
В 1944 году Верховный суд США подтвердил конституционность интернирования, аргументировав это тем, что ограничение гражданских прав расовой группы допустимо, если того «требует общественная необходимость». (с)
http://maxim-akimov.livejournal.com/348714.html

А теперь Вы потрудитесь предположить, что США сделали бы с теми японцами, если бы они собрались бы во взводы, роты, батальоны, взяли в руки оружие и начали бы убивать американцев во славу Великой Германии или не менее великой Японии.

[benya]

Сообщение от Mar

вспоминать судьбу несчастных индейцев

кто тама якутов живыми сжигал за отказ платить ясак?

[omsdon]

Сообщение от Jinn

О,к.

"В самом начале сорок второго года, японцев начали насильственно выдворять в лагеря.
Большинство лагерей было расположено на территории резерваций для индейцев, на удаленных, пустынных территориях, далеко от населённых пунктов. При этом обитатели резерваций не были предварительно поставлены в уведомление и не получили никаких компенсаций. Индейцы рассчитывали, что позднее они могут получить хотя бы строения в свою собственность, однако после войны все здания были снесены или проданы правительством. Хотя чего уж за строения-то там были! Интернированные размещались в наскоро построенных бараках без водопровода и кухни. Лагеря были окружены колючей проволокой и охранялись вооружёнными людьми. Известны случаи, когда охранники стреляли в пытавшихся выйти за пределы территории лагеря.
Например, Центр для перемещенных лиц Харт Маунтен на северо-западе Вайоминга был лагерем, окруженным колючей проволокой, с общим туалетом, койками вместо кроватей и бюджетом в 45 центов на человека в день. Так как большинство интернированных было выселенно из своих домов на западном побережье без заблаговременного уведомления и не ставилось в известность об окончательном местоназначении, многие не взяли одежду, подходящую для вайомингских зим, когда температура часто опускалась ниже −20 градусов Цельсия.

Фраза «cиката га най» (что можно примерно перевести «ничего не поделаешь») широко использовалась, как символ смирения японских семей со своей беспомощностью в этой ситуации. Это замечали даже дети, что описано в знаменитых мемуарах «Прощай Манзанар».
В 1944 году Верховный суд США подтвердил конституционность интернирования, аргументировав это тем, что ограничение гражданских прав расовой группы допустимо, если того «требует общественная необходимость». (с)
http://maxim-akimov.livejournal.com/348714.html

А теперь Вы потрудитесь предположить, что США сделали бы с теми японцами, если бы они собрались бы во взводы, роты, батальоны, взяли в руки оружие и начали бы убивать американцев во славу Великой Германии или не менее великой Японии.

Конечно высадить в чистом поле в восточном Казахстане без жилья и питания было куда гуманнее.
Подумать только в США: "Жизнь в лагерях была конечно не легкая, т.к. дома барачного типа были построены на скорую руку. Так же были проблемы с обучением детей. Не хватало учителей, на одного преподавателя приходилось в среднем от 35 до 48 учеников. Люди не имели права покидать территорию лагеря без разрешения администрации. В то же время, немалое количество добровольцев ушло на службу в армию США из этих лагерей."
Толи дело в СССР, обошлись без бараков, больниц и тем более школ.
(П.С. Я в Москве школу закончил, 34 ученика на одного учителя, а японцев то как обидели 35.)
Вы так же забыли что далеко не все японцы были гражданами США, в то время как все выселенные в СССР были гражданами СССР.
Вы забыли что в США японцам давали по две недели на сборы и устройство личных дел, а в СССР и 24 часов не было.
Японцы по окончании войны разъехались по домам, а потом получили и извинения, и компенсацию.
А во время выселения, учились в том числе и в колледжах, работали и т.д.
Вы забываете что японцы могли подать заявление и жить вне лагеря, но в пределах довольно большого района, выселенные в СССР, и думать о этом не могли.
Вы забываете что в США, японцы с 1946 года не испытывали ни каких ограничений, а в СССР выселенные так до конца СССР не хрена не могли.
Вы забываете что в США японцы получили компенсацию, а в СССР хуй на палочке, и то палочку надо было принести с собой.
В общем много чего вы забываете, точнее делаете вид что забываете.

[Issac]

Сообщение от Jinn

О депортации крымских татар, из которых почти все боеспособные мужчины пошли на служить Гитлеру, крики и визги аж до небес...
А о депортации японцев в США, которых не сильно меньше крымских татар было, которых не просто переселили, а в концлагери заперли... - скромная тишина...
При том, что крымские татары в Крыму, получив оружие из рук фашистов, тут-же занялись геноцидом армян, русских, греков...
А американские японцы ничего такого не исполняли.
Их депортировали просто за то, что они японцы.

Поволжских немцев депортировали просто за то, что они немцы,
не так-ли?

[Issac]

Сообщение от Mar

Да, с японцами США крепко попали, в одно время со Сталиным практически.

Методы те же, а тиран почему-то один Сталин.

Это еще если не вспоминать судьбу несчастных индейцев, хоть это и чуть ранее.

Куда попали,кого это сейчас кроме тебя ебет?
Але чингачгук переверни пластинку,ибо уже смахивает
на психическое заболевание,шизофрения называется.

[Иванов]

Сообщение от Зигги

войск ФРГ там не было

Зато советские ушли без боя. Все больше и больше аналогий с Крымом.

Сообщение от Зигги

договор с правительством ГДР

А у России договор с правительством Крыма.

[Miguel]

Сообщение от Иванов

Зато советские ушли без боя. Все больше и больше аналогий с Крымом.

нет тут аналогий с Крымом.
Быть может есть какое-то подобие аналогии с "Актом Злуки".
когда УНР и ЗУНР слились воедино.

Аналогия с Крымом есть только у аншлюса Австрии.

Сообщение от Иванов

А у России договор с правительством Крыма.

никакое "правительство Крыма" не обладало такими полномочиями.

[Иванов]

Сообщение от Miguel

нет тут аналогий с Крымом.

Почти полная аналогия. Только что, гдр-овцев никто не спросил, а крымчан спросили и они ответили.

[Miguel]

Сообщение от Иванов

Почти полная аналогия.

только лишь с аншлюсом Австрии.

Сообщение от Иванов

Только что, гдр-овцев никто не спросил, а крымчан спросили и они ответили.

Это возможно только при условии всеукраинского общенародного референдума с положительным результатом.

никакие соц.опросы не придают легальности произошедшему.

[Иванов]

Сообщение от Miguel

всеукраинского

Всенемецкого тоже не было.

Сообщение от Miguel

лишь с аншлюсом Австрии.

Поглощение ГДР =аншлюс Австрии? Согласен. Так что там про нерушимость границ?

[Miguel]

Сообщение от Иванов

Поглощение ГДР =аншлюс Австрии? Согласен. Так что там про нерушимость границ?

Оккупация Крыма =аншлюс Австрии.



а воссоединение восточной и западной Германии
=
подобие аналогии "Акта Злуки" УНР и ЗУНР.

Сообщение от Иванов

Всенемецкого тоже не было.

а он нужен?

[Зигги]

Сообщение от Иванов

договор с правительством Крыма.

ГДР не являлась частью другой страны и её правительство имело право на такие действия
Крым был (и является до сих пор) частью Украины и его правительство таких прав не имело.

[Miguel]

Сообщение от Иванов

Почти полная аналогия.

прочитай инфу про международный договор
"об окончательном урегулировании в отношении Германии".
Договор "2+4"
много нового для себя узнаешь.

В этом процессе СССР тоже принимал участие.

и вообще, СССР поначалу, до всего этого, в переговорах требовал от ФРГ миллиарды денег,
чтоб отпустить ее восточную часть и оставить в покое.

т.е. они могли бы ее просто продать им даже.
пишут что цена вопроса была в 124 млрд марок.

[Idalgo]

Музыкальная пауза про СССР:

Из книги Виктора Шендеровича «Изюм из булки».

«Сахарова из Академии наук исключали. Позориться никому не хотелось, но — надо...

Под страхом кадровых репрессий кворум собрали, куратора из ЦК прислали, и процесс пошел, хотя довольно вяло...

Ну очень не хотелось позориться!
И вот какой-то членкор, косясь на закаменевшего лицом куратора, робко заметил, что, мол, оно, конечно... и Сахаров поступил с советским народом нехорошо... но вот незадача: академик — звание пожизненное,

и еще не бывало, чтобы академиков исключали... нет прецедента...
На этих словах оживился нобелевский лауреат академик Капица.
— Как нет? — звонко возразил он. — Есть прецедент!

И куратор из ЦК КПСС облегченно вздохнул, а Капица закончил:
— В 33-м году из прусской Академии наук Альберта Эйнштейна исключили!

Наступила страшная тишина, и Сахаров советским академиком остался,

а еще один голос в защиту Андрея Дмитриевича в те дни из уст «атомного» академика Александрова прозвучал.
Какой-то партийный начальник в академических кулуарах заметил про Сахарова:
— Как может он членом Академии быть? Он же давно не работает!
Александров ответил:

— Знаете, у меня есть член, он тоже давно не работает, но я держу его при себе за былые заслуги!».
Осуждению Сахарова, между прочим, надлежало быть всенародным,

и вместо утренней репетиции во МХАТе открытое партсобрание назначили.
Стоя в трибуне, парторг Ангелина Степанова маралась о решения партии и правительства — коллектив кочумал, пережидая неизбежное.

Кто посовестливее, отводил глаза, кто поподлее, лицом подыгрывал,

а группа мхатовских «стариков», расположившись в задних рядах, своей жизнью жила, включавшей в себя утреннюю фляжку коньяка.

Оттуда оживленный гур-гур доносился, очень обидный для парторга,

потому что мараться приятно со всеми заодно, а делать
это в одиночку обидно.
И Степанова не выдержала.
— Товарищи! — прервала она собственные ритуальные проклятия

в адрес академика.

— Что вы там сзади отсиживаетесь?

Михаил Михайлович, — ядовито обратилась она персонально к Яншину.

— Может быть, вы хотите выступить, сказать что-нибудь?

Яншин вздохнул и сказал:
— Хочу.
Встал и пошел к трибунке.
— Минута времени вам!

— почуяв недоброе, предупредила Ангелина Степанова.
— Хорошо, — согласился Яншин.
Он вышел, поистине мхатовскую паузу взял, оглядел печально собрание, остановил взгляд на парторге и воскликнул:
— А ты, Ангелина, как была б... так и осталась.
И поглядев на часы, сообщил:
— Еще 40 секунд осталось».

[Иванов]

Сообщение от Зигги

ГДР не являлась частью другой страны и её правительство имело право на такие действия

Как и Гитлер с Австрией.

[Иванов]

Сообщение от Зигги

Крым был (и является до сих пор) частью Украины

Автономной республикой. И в 91-м имел такое же право свалить из Украины, как она из СССР. Но ему не дали.

[valdod]

Это как в Чечне что-ли?

[Иванов]

Сообщение от valdod

как в Чечне что-ли?

Нет. Чечню отпустили, но они странно воспользовались своей свободой -полезли в Россию, стали гнобить русских, грабить поезда, угонять самолеты. В чем таком отметились крымчане, что вы их приравняли к чеченцам?

[Зигги]

Сообщение от Иванов

И в 91-м имел такое же право свалить из Украины, как она из СССР.

не имел
почитайте на досуге конституцию СССР
автономныe такого права не имели.

Сообщение от Иванов

Как и Гитлер с Австрией.

может покажите документик, где австрийский парламент просит Германию их присоединить???

---------------------------

аккуратнее надо быть, когда врёте

[Jinn]

Сообщение от omsdon

Конечно высадить в чистом поле в восточном Казахстане без жилья и питания было куда гуманнее.

Вы так и не оценили вклад 20000 крымских татар в дело победы вермахта...
Т.е. практически всех боеспособных мужчин крымско-татарского народа.

И так и нет данных по кол-ву боевых подразделений, созданных японцами в США из японских граждан США и о кол-ве убитых теми подразделениями мирных граждан США.

[Иванов]

Сообщение от Зигги

почитайте на досуге конституцию СССР

Статья 3.
В союзной республике, имеющей в своем составе автономные республики, автономные области и автономные округа, референдум проводится отдельно по каждой автономии. За народами автономных республик и автономных образований сохраняется право на самостоятельное решение вопроса о пребывании в Союзе ССР или в выходящей союзной республике, а также на постановку вопроса о своем государственно-правовом статусе.

[Зигги]

Сообщение от Jinn

Вы так и не оценили вклад 20000 крымских татар в дело победы вермахта...

А что, вермахт таки победил?

[Иванов]

Сообщение от Зигги

где австрийский парламент просит Германию их присоединить???

А есть такой от парламента ГДР?

[Зигги]

Сообщение от Иванов

Статья 3.
В союзной республике, имеющей в своем составе автономные республики, автономные области и автономные округа, референдум проводится отдельно по каждой автономии. За народами автономных республик и автономных образований сохраняется право на самостоятельное решение вопроса о пребывании в Союзе ССР или в выходящей союзной республике, а также на постановку вопроса о своем государственно-правовом статусе.

И ссылочку бы
На конституцию ссср

[valdod]

Сообщение от Иванов

Статья 3.

Это какой Конституции?
Вот последняя - https://ru.wikisource.org/wiki/Конст..._1990_года
См. ст 72
И Закон - https://ru.wikisource.org/wiki/Закон...990_№_1409-I

Почитайте - как "легко" можно было "свалить"...

[Зигги]

Сообщение от Иванов

А есть такой от парламента ГДР?

Конечно

[Иванов]

https://ru.wikisource.org/wiki/Закон...990_№_1409-I
3 пункт

[Иванов]

Сообщение от Зигги

Конечно

Где?

[Зигги]

Правительство гдр во главе с лотаром демезьером по поручению народной палаты гдр подписало

[Зигги]

Сообщение от Иванов

Где?

Емнип ..... В берлине

[valdod]

Сообщение от Иванов

https://ru.wikisource.org/wiki/Закон...990_№_1409-I
3 пункт

"В Викитеке нет статьи с таким названием."

[Иванов]

Сообщение от Зигги

по поручению народной палаты гдр подписало

То есть прошения парламента ГДР не было? Кстати, в Австрия плебесцит проводился, а в ГДР нет.

[Иванов]

Сообщение от valdod

"В Викитеке нет статьи с таким названием."

Это же ваша ссылка.

[Зигги]

Сообщение от valdod

Вот последняя - https://ru.wikisource.org/wiki/Конст..._1990_года

и где тут о праве выхода Автономии из состава СССР или Союзной республики?

Сообщение от valdod

И Закон - https://ru.wikisource.org/wiki/Закон...990_№_1409-I

а тут где?

[Miguel]

Сообщение от Иванов

Автономной республикой. И в 91-м имел такое же право свалить из Украины, как она из СССР.

А дело в том что Украина из состава СССР и не выходила.
и референдум по этому вопросу не проводила.
Референдум республиканский был о другом.
о чем именно - можно прочитать. постановка вопроса была совсем другой.

а СССР самороспуск сделал в другом формате.

[valdod]

Сообщение от Иванов

Это же ваша ссылка.

Ну моя-то показывает
Видимо, при вашем цитировании потерялась часть адреса - наверное форум сокращает и стает недействительной...

[valdod]

Сообщение от Зигги

а тут где?

Ну так Иванов думаю найдет и нам покажет...

[Зигги]

Сообщение от Иванов

а в ГДР нет.

из австрии народ массово в германию не бежал, а в ГДР бежал (под лозунгом "последний гасит свет")

кстати плебесцит проводился до аншлюса или после, как в крыму?
вы даже гитлера переплюнули

Сообщение от Иванов

плебесцит

по законам ГДР было 2 пути - вхождение ГДР в ФРГ - cherez параграфы 23 и 146 конституции

или Плебесцит

Народная камера ГДР (парламент) обязала в марте 1990 года правительство ГДР пойти первым путём согласно параграфу 23 конституции ГДР.

Сообщение от Иванов

То есть прошения парламента ГДР не было?

было
в августе 1990 года

o "Beitritt der DDR zur Bundesrepublik Deutschland" - "вхождении ГДР в ФРГ"

вот протоколы парламента
кстати там есть и решение народной камеры о роспуске ГДР, её вхождении в ФРГ в виде 5 Земель

https://books.google.de/books?id=q1k...%20ddr&f=false

[Иванов]

Вот и про выход.

За народами автономных республик и автономных образований сохраняется право на самостоятельное решение вопроса о пребывании в Союзе ССР или в выходящей союзной республике,

[Зигги]

Am 20. September 1990 stimmten Volkskammer und Deutcher Bundestag über das jeweilige Vertragsgesetz ab. In der Volkskammer votierten 299 Abgeordnete für den Vertrag, 80 Abgeordnete aus den Reihen der PDS und der Fraktion Bundnis 90/Grüne stimmten dagegen, ein Abgeordneter enthielt sich.

20 сентября Народная камере проголосовала за вхождении ГДР в ФРГ
299 голосов за, 80 (зелёныe и коммунисты) против, 1 воздержался.

[Иванов]

Сообщение от Зигги

из австрии народ массово в германию не бежал,

Откуда известно? В воспоминаниях они все борцы с Гитлером.

[Зигги]

Сообщение от Иванов

или в выходящей союзной республике,

и что
когда Украина выходила крым pешил не выходить?

или через 20 лет, вопреки действующей конституции Украины и ц чужими военными на его территории.

ага

Сообщение от Иванов

Откуда известно? В воспоминаниях они все борцы с Гитлером.

бойцы с Гитлером должны были бежать в Германию?
у вас всё в порядке с логикой?

------------------------------------------------------

про ГДР вопросов больше нет?

[Иванов]

Сообщение от Зигги

бойцы с Гитлером д

Это они потом борцами становились. А сперва очень даже бежали.

Сообщение от Зигги

и что

Ничего. Оказыается это вам надо конституцию почитать.

[Зигги]

Сообщение от Иванов

А сперва очень даже бежали.

в Германию?
из Австрии?

Сообщение от Иванов

Ничего.

то есть Крымская автономия из СССР выйти не могла?
и из современной Украины не могла

могла только в момент выхода Украинской ССР из СССР
но поскольку Украинская ССР из СССР не выходила, то ........ вообще не могла?

Сообщение от Иванов

Оказыается это вам надо конституцию почитать.

вы в конце концов процитируете то место из закона, где сказано о том, что автономия могла выйти хоть из СССР, хоть из Союзной республики?

ну не бойтесь, вы же взрослый человек

[Иванов]

Сообщение от Зигги

сказано о том, что автономия могла выйти хоть из СССР, хоть из Союзной республики?

В момент выхода из СССР. И нигде не сказано, как долго это право у нее остается.

[Нора]

При Сталине были еще депортации немцев из Пруссии (Калининградской области) и японцев, корейцев, айнов с Курильских островов и Южного Сахалина.