Двигатели, гибриды, дизели и т.п.

[pornocrat]

Опять шестой класс школы. При одинаковом количестве циклов двигатель большего объёма сожжёт больше смеси.

[JonnDeer]

Сообщение от Николай И

как бы вы не выкручивали, средний показатель всё равно меньше чем у газ 24... ибо даже я знаю что Волга уж точно 10 литров на 100 км не кушает где то к 15 ти. если на газ не жать

Волга ГАЗ-24, примерно 79 года выпуска, ночь, лето, Москва-Рига - если ехать 90 км/ч, то около 9 литров, если 110-120, то 10 литров, если сзади на жесткой сцепке еще одна Волга, и обе волги груженные бензином литров 120, шмотками, инструментом, запчастями... и четыре человека еще, то 15 литров 76-го.
Норма расхода для автокомбинатов и таксопарков для Волг была 10 литров летом и 15 литров зимой (зима с учетом стоянки с работающим двигателем).

[pornocrat]

Сообщение от JonnDeer

Норма расхода для автокомбинатов и таксопарков для Волг была 10 литров летом

Пиздёжь.
Никогда у волги не было 10 литров.
13 может быть.
https://nrm.uz/contentf?doc=46019_no...nymi_mashinami
Это калька с советских норм.

ГАЗ-24-02, -24-04

14

ГАЗ-24-07, -24-17, -24-25

16,5 снг

ГАЗ-24-12 (с двигателям ЗМЗ-402) -24-13 (с двигателем ЗМЗ-402.10)

13,5

ГАЗ-31029 (с двигателем ЗМЗ-4021, -4021,10)

13,5

ГАЗ-24-12 (с двигателем ЗМЗ- 4021, -4021.10) -24-13 (с двигателем ЗМЗ-4021, -4021.10)

14

ГАЗ-3102 (с двигателем ЗМЗ- 4022.10)

13

ГАЗ-31029 (с двигателем ЗМЗ-402, -402.10)

13

[JonnDeer]

Сообщение от pornocrat

Тот же 600 мерс (у мерсов индекс это объём) в 140 кузове, если не убитый, то в городе едет на 6 цилиндрах, то есть трёхлитровый.

Это не так.

[Niko82]

Сообщение от pornocrat

Советский "тюнинх" это увеличение литража расточкой цилиндров, облегчение шатунов.
Пацанская "дэвятка". По факту двигло становится легче, но жрёт то больше.
Я не читал книгу "советского конструктора" но или автор - долбоёп, или же его неправильно поняли, или же это работает только для "советского автомобиля".

Honda Civic 1,6 v-tec середины и конца 90х гораздо интереснее, но от них тоже мало чего осталось.

[pornocrat]

Сообщение от JonnDeer

Это не так.

Докажи.

[JonnDeer]

Сообщение от pornocrat

Стартер или генератор?

Стартер.
Я снимал на моторном стенде величину мех. потерь двигателей.
Прогретый двигатель крутится динамомашиной на различных оборотах (от стартерных до перекрута за максимум.
И получаются те самые цифры мех. потерь на различных оборотах.

Т.е. мотор вырабатывает больше мощности, чем мы получаем на выходе его вала, а то, что не доходит до выхода, это и есть внутренние потери и потери на навесных агрегатах.

[pornocrat]

JonnDeer, стартер после запуска двигателя с ним разобщён. Что за чушь?

[JonnDeer]

Сообщение от pornocrat

JonnDeer, без нагрузки даже.

Без нагрузки, при прочих равных, большому мотору потребуется больше топлива, чтобы крутиться на тех-же оборотах, что и меньшему мотору.
А вот с нагрузкой все может быть по разному.
Зависит от величины нагрузки.

Большие (по объему одного цилиндра) низкооборотные дизельные двигатели более экономичны, чем маленькие.
А у бензиновых все наоборот - чем меньше объем одного цилиндра, тем более эффективен мотор.

[pornocrat]

JonnDeer, я конкретный объём обоих движков привёл, подчеркнул что они карбюраторные и выделил что я спрашиваю.
Что за тверк?

[pornocrat]

https://en.wikipedia.org/wiki/Variable_displacement

Деактивация цилиндров используется для снижения расхода топлива и выбросов двигателя внутреннего сгорания при работе с малой нагрузкой. При обычном вождении с небольшой нагрузкой водитель использует лишь около 30 процентов максимальной мощности двигателя. В этих условиях дроссельная заслонка практически закрыта, и двигателю приходится работать, чтобы всасывать воздух. Это вызывает неэффективность, известную как потери накачки. Некоторые двигатели большой мощности при небольшой нагрузке требуют настолько сильного дросселирования, что давление в цилиндре в верхней мертвой точке составляет примерно половину от давления в небольшом 4-цилиндровом двигателе . Низкое давление в цилиндре приводит к снижению эффективности использования топлива . Использование отключения цилиндров при небольшой нагрузке означает, что меньшее количество цилиндров всасывает воздух из впускного коллектора , что приводит к увеличению давления жидкости (воздуха). Эксплуатация без регулируемого рабочего объема является расточительной, поскольку топливо непрерывно закачивается в каждый цилиндр и сгорает, даже если максимальная производительность не требуется. Заглушив половину цилиндров двигателя, количество потребляемого топлива становится значительно меньше. За счет снижения насосных потерь, повышающих давление в каждом рабочем цилиндре, и уменьшения количества топлива, перекачиваемого в цилиндры, в условиях шоссе можно снизить расход топлива на 8–25 процентов. [1] [2]

Деактивация цилиндров достигается путем удержания впускных и выпускных клапанов закрытыми для конкретного цилиндра. Удерживая впускной и выпускной клапаны закрытыми, он создает в камере сгорания «воздушную пружину» : захваченные выхлопные газы (сохранившиеся от сгорания предыдущего заряда) сжимаются во время хода поршня вверх и давят на поршень во время его хода вниз. Сжатие и декомпрессия захваченных выхлопных газов оказывают выравнивающий эффект – в целом дополнительная нагрузка на двигатель практически отсутствует. В новейших системах отключения цилиндров система управления двигателем также используется для прекращения подачи топлива в отключенные цилиндры. Переход между нормальной работой двигателя и отключением цилиндров также сглаживается за счет изменения угла опережения зажигания , угла опережения кулачков и положения дроссельной заслонки (благодаря электронному управлению дроссельной заслонкой ). В большинстве случаев деактивация цилиндров применяется к двигателям с относительно большим рабочим объемом, которые особенно неэффективны при небольшой нагрузке. В случае с V12 можно отключить до 6 цилиндров. [1]

[JonnDeer]

Сообщение от pornocrat

Пиздёжь.
Никогда у волги не было 10 литров.
13 может быть.

Гуглите еще.
Я посмотрел откуда взялись ваши 13 литров - это среднее значение из 10 трасса - 16 город (16 тоже брехня - даже зимой норма для города со стоянками с работающим мотором - 15 литров).

Но! Можно на Волге и на 25 литров по расходу уйти, если в режиме гонки...

[pornocrat]

JonnDeer, чувак, я материально ответственным лицом был, я знаю как списывается.
Ты втираешь мне какую-то дичь.
Только я списывал не по интернетовским данным, а есть циркуляры утверждённые в соответствующих ведомствах.
Да, фактически машины жрут меньше. Особенно вся номенклатура полноприводных - так у них раздатки у всех отключают нафиг, чтобы экономить.
Но утверждать "что в таксопарках норма расхода на 24-01 была 10 литров" - наглый пиздёжь.
Более того, в 70х горючку вообще сливали в речку\арык, если не бился расход - километраж. Атата за это был.

[pornocrat]

Сообщение от JonnDeer

если в режиме гонки...
__________________

Угу. В таксопарках вообще-то пдд принято соблюдать.

[JonnDeer]

Сообщение от pornocrat

Докажи.

А куда вы дели внутренние потери шестицилиндрового мотора, исключая насосные потери?

[pornocrat]

Сообщение от JonnDeer

А куда вы дели внутренние потери шестицилиндрового мотора, исключая насосные потери?

сообщение 8819

[JonnDeer]

Сообщение от pornocrat

JonnDeer, стартер после запуска двигателя с ним разобщён. Что за чушь?

При чем тут "разобщен"?

Напоминаю вопрос:

- То, что для волги рабочий режим, для доджа холостой ход...
- Стартер двигателя доджа имеет 30 квт мощности?

Поясняю - если за ваш "рабочий режим Волги" принять скорость 90 км/ч по трассе, то имеем потребную мощность для такого режима примерно в 44,5 л.с. Что равно тридцати с небольшим квт в пересчете на эл-во.

Потребная мощность для вращения двигателя Доджа на холостых примерно 5 квт, что никак не соответствует вашим фантазиям - "То, что для волги рабочий режим, для доджа холостой ход..."(с)
Примерно в шесть раз вы ошиблись...

[pornocrat]

JonnDeer, мужик, это Сева писал вообще-то.
Ты адекват, или как Рекс коньяка обсосался?

[Niko82]

Сообщение от JonnDeer

Без нагрузки, при прочих равных, большому мотору потребуется больше топлива, чтобы крутиться на тех-же оборотах, что и меньшему мотору.
А вот с нагрузкой все может быть по разному.
Зависит от величины нагрузки.

Большие (по объему одного цилиндра) низкооборотные дизельные двигатели более экономичны, чем маленькие.
А у бензиновых все наоборот - чем меньше объем одного цилиндра, тем более эффективен мотор.

Первое верно для двигателей с гомогенным наполнением топливной смесью.
Второе глупость, ищем соотношение диаметр к ходу и на что это влияет.

[JonnDeer]

Сообщение от pornocrat

JonnDeer, я конкретный объём обоих движков привёл, подчеркнул что они карбюраторные и выделил что я спрашиваю.
Что за тверк?

"Дано: два карбюраторных движка. Один 2.0 литра, второй 3.2.
Стоят на стенде крутят 4500 об\мин
КТО БОЛЬШЕ СОЖРЁТ за единицу времени?"

Еще раз спрошу (последний) - на каком режиме эти моторы крутят свои 4500 оборотов - на режиме максимальной мощности, на номинале или ином режиме частичной нагрузки?

От этого зависит расход.

Если совсем просто/примитивно - бензиновый мотор типа ЗМЗ-402 имеет удельный расход топлива 215 грамм на лошадиную силу в час (то самое Ge).
Т.е. для того, чтобы вырабатывать 1 л.с. в течении часа двигатель должен потребить 215 грамм бензина.
Но это верно только для одной, самой лучшей точки расхода на графике - на некоем номинале, на котором авто может двигаться со скоростью 90 км/ч.
Это рекламный показатель для всех авто - расход на 90 км/ч.
Под эту скорость мотористы и подгоняют нагрузку и обороты с минимальным Ge (ну и еще играются передаточными числами трансмиссии и диаметром колес).

[JonnDeer]

Сообщение от pornocrat

Заглушив половину цилиндров двигателя, количество потребляемого топлива становится значительно меньше. За счет снижения насосных потерь, повышающих давление в каждом рабочем цилиндре, и уменьшения количества топлива, перекачиваемого в цилиндры, в условиях шоссе можно снизить расход топлива на 8–25 процентов.

Я об этом выше написал уже!
На Ганзе постов не читают?

Еще раз - если на шести цилиндровом моторе отключить три цилиндра, то экономия будет только на насосных потерях. Остальные мех. потери никуда не денутся!
Потому шестицилиндровый мотор по этому показателю не будет равен трехцилиндровому.

Пипец... Как это еще объяснить уже не знаю.
Совсем просто - расходы на привод помпы тоже пополам поделите?
На привод м. насоса, р. вала, потери на трение всех шести поршней, на таскание их вверх-вниз со знакопеременной нагрузкой... Это все тоже на два делить будете?

[Niko82]

Сообщение от JonnDeer

"Дано: два карбюраторных движка. Один 2.0 литра, второй 3.2.
Стоят на стенде крутят 4500 об\мин
КТО БОЛЬШЕ СОЖРЁТ за единицу времени?"

Еще раз спрошу (последний) - на каком режиме эти моторы крутят свои 4500 оборотов - на режиме максимальной мощности, на номинале или ином режиме частичной нагрузки?

От этого зависит расход.

Если совсем просто/примитивно - бензиновый мотор типа ЗМЗ-402 имеет удельный расход топлива 215 грамм на лошадиную силу в час (то самое Ge).
Т.е. для того, чтобы вырабатывать 1 л.с. в течении часа двигатель должен потребить 215 грамм бензина.
Но это верно только для одной, самой лучшей точки расхода на графике - на некоем номинале, на котором авто может двигаться со скоростью 90 км/ч.
Это рекламный показатель для всех авто - расход на 90 км/ч.
Под эту скорость мотористы и подгоняют нагрузку и обороты с минимальным Ge (ну и еще играются передаточными числами трансмиссии и диаметром колес).

Скорее номинальная нагрузка для двигателя доджа это запредельная нагрузка для волговского двигателя.

[JonnDeer]

Сообщение от pornocrat

Более того, в 70х горючку вообще сливали в речку\арык, если не бился расход - километраж. Атата за это был.

Таксисты и шляповозы (у кого был перерасход из-за стиля езды или убитой машины) докупали 10 литров по рублю в восьмидесятых.

[JonnDeer]

Сообщение от pornocrat

это Сева писал вообще-то

Что Сева писал?

[JonnDeer]

Сообщение от Niko82

Второе глупость, ищем соотношение диаметр к ходу и на что это влияет.

Ключевой и самый решающий фактор эффективного рабочего процесса автомобильного бензинового ДВС не отношение диаметра к ходу, а размеры камеры сгорания.

[JonnDeer]

Сообщение от Niko82

Скорее номинальная нагрузка для двигателя доджа это запредельная нагрузка для волговского двигателя.

С чегой-то?
Вайпер весит как Волга, аэродинамика у него лучше...
И откуда запредельная нагрузка?

[Niko82]

Сообщение от JonnDeer

С чегой-то?
Вайпер весит как Волга, аэродинамика у него лучше...
И откуда запредельная нагрузка?

Нагрузка на двигатель, а не расход при 90км.
Если взять сильное ускорение, или большое тяговое усилие, прицеп кемпер и разгон в горку.

[Niko82]

Сообщение от JonnDeer

Ключевой и самый решающий фактор эффективного рабочего процесса автомобильного бензинового ДВС не отношение диаметра к ходу, а размеры камеры сгорания.

Опять глупости городите, короткоходные или длинноходные будут иметь достаточно разные характеристики при одинаковом объёме.

[pornocrat]

Сообщение от JonnDeer

Что Сева писал?

На что ты отвечал, олень?
Про "рабочий" и "холостой ход" это реплика Севы.

[JonnDeer]

Сообщение от Niko82

Нагрузка на двигатель, а не расход при 90км.
Если взять сильное ускорение, или большое тяговое усилие, прицеп кемпер и разгон в горку.

А зачем?
Волговский мотор будет таскать Вайпер так-же как Волгу, даже с большей максимальной скоростью.
Или к Вайперу обязательно паровоз надо цеплять?

[JonnDeer]

Сообщение от Niko82

Нагрузка на двигатель, а не расход при 90км.

И? И с чего нагрузка на двигатель будет больше при равном весе авто?
Вот если мотор от Волги поставить на Камаз, то да - нагрузка на него будет больше расчетной и он быстро умрет.

[JonnDeer]

Сообщение от pornocrat

Про "рабочий" и "холостой ход" это реплика Севы.

Номер поста Севы?

[pornocrat]

Сообщение от JonnDeer

А зачем?
Волговский мотор будет таскать Вайпер так-же как Волгу, даже с большей максимальной скоростью.
Или к Вайперу обязательно паровоз надо цеплять?

Здесь должна быть картинка с недоумеващим Джеки чаном.

[pornocrat]

Сообщение от JonnDeer

Номер поста Севы?

Пошел нахуй.
У нищих слуг нет.
Сука, своё же сообщение найди.
Поиск "холостой ход".

[JonnDeer]

Сообщение от pornocrat

Пошел нахуй.

Молодец.
Так дурачком и помрешь.

[pornocrat]

JonnDeer, лучше умереть дурачком, чем дементным старым пердуном, который не знает с кем спорит и своё же сообщение не видит.
8799

[Всеволод]

Сообщение от JonnDeer

Стартер двигателя доджа имеет 30 квт мощности?

Вы что имеете ввиду под рабочим режимом волги - скорость в 5-10-90 км/ч?

Возьмем два варианта:

- равномерное прямолинейное движение 90 км/ч;
- городской цикл с волговской разгонной динамикой и максималкой 60.

[Всеволод]

Сообщение от JonnDeer

При чем тут "разобщен"?

Напоминаю вопрос:

- То, что для волги рабочий режим, для доджа холостой ход...
- Стартер двигателя доджа имеет 30 квт мощности?

Поясняю - если за ваш "рабочий режим Волги" принять скорость 90 км/ч по трассе, то имеем потребную мощность для такого режима примерно в 44,5 л.с. Что равно тридцати с небольшим квт в пересчете на эл-во.

Потребная мощность для вращения двигателя Доджа на холостых примерно 5 квт, что никак не соответствует вашим фантазиям - "То, что для волги рабочий режим, для доджа холостой ход..."(с)
Примерно в шесть раз вы ошиблись...

Да и хрен с ним. Для бедной волги это почти половина максимальной мощности. Для доджа эти 44,5 л.с. - скока там, одна шестая или одна восьмая? Вааще не нагрузка.

[Всеволод]

Сообщение от JonnDeer

Номер поста Севы?

8777. Мы с Вами объясняем гражданам одно и то же. Заставь додж ездить как волгу, он и бензина сожрет примерно столько же. Вот наоборот не получится.

[Всеволод]

Сообщение от JonnDeer

С чегой-то?
Вайпер весит как Волга, аэродинамика у него лучше...
И откуда запредельная нагрузка?

Вариантов два: а) от разгонной динамики; б) от максимальной скорости. Которые для волги равно недостижимы. Не может она ни пулять со светофора, ни летать кометой по автобану. То и другое мощности требует (и бензина). Удельной. В лошадях на единицу массы.

[Всеволод]

Сообщение от pornocrat

Опять шестой класс школы. При одинаковом количестве циклов двигатель большего объёма сожжёт больше смеси.

А вот топлива - совершенно не обязательно.

[Всеволод]

Сообщение от JonnDeer

Стартер двигателя доджа имеет 30 квт мощности?

Мощность стартера не имеет отношения к мощности, потребляемой двигателем, даже на холостом. Обороты не те. Та же волга при некотором желании заводится от "стартера" в 0,25 кВт.

[Niko82]

Сообщение от Всеволод

Возьмем два варианта:

- равномерное прямолинейное движение 90 км/ч;
- городской цикл с волговской разгонной динамикой и максималкой 60.

Если со светофорами и постоянными остановками то карбовый V8 будет жрать просто непомерно.

[pornocrat]

Дадада, шишига - эталон экономичности.
И вообще советские грузовики на бензине.

Сообщение от Всеволод

А вот топлива - совершенно не обязательно.

Больше. Ещё раз: стенд. Два голых мотора с разными объемами, без никакой нагрузки, только маховик, тахометр. Больший объём камеры сгорания - больший расход при одинаковом количестве циклов.
И поэтому и городят автоконструкторы разные системы.
Начиная от саабовского двигателя с разной степенью сжатия (!), до Хонды и Крайслера с электронным отключением цилиндров, подчеркиваю - когда не нужна полная мощность (sic!).
Почитайте статью из Википедии что я кинул.
Ну это все фигня - эффективность гибрида все это кроет как бык овцу.
Или электротрансмиссия.
Любой не оптимальный для двигателя режим (запуск, разгон) - основная причина Жора.

[pornocrat]

Сообщение от Всеволод

Мощность стартера не имеет отношения к мощности, потребляемой двигателем, даже на холостом. Обороты не те. Та же волга при некотором желании заводится от "стартера" в 0,25 кВт.

Это кто так мало кушает?
Николай вот минимум 4000 калорий, по моему, потребляет.

[Niko82]

Сообщение от pornocrat

Ну это все фигня - эффективность гибрида все это кроет как бык овцу.
Или электротрансмиссия.
Жора.

Глупость полная, нормальный дизель расходует гораздо меньше.

[Николай И]

Народ . Ну раз вы тут эту хрень выясняете. Ну так начните с того как и по каким стандартам вычисляется сейчас в Мировой практике расход топлива...

и в чём отличия методик NEDC, WLTP, EPA и CLTC

и ваш спор типа - """а если двигло прикрутить на стенд то .... """ Сразу заглохнет.

[pornocrat]

Сообщение от Niko82

Глупость полная, нормальный дизель расходует гораздо меньше.

Меньше чего? Меньше дизеля большего объёма или гибрида?
Ну, тебе проектировать карьерные грузовики и суда - путь закрыт.
Тойота приус гибрид около четырёх литров расход.

[pornocrat]

Сообщение от Николай И

Сразу заглохнет.

[pornocrat]

С Бекером обосрался. С вайпером обосрался.
Но всё туда же. Чего же у вас самоуверенность такая упоротая?

Сообщение от Николай И

и в чём отличия методик NEDC, WLTP, EPA и CLTC

Когда военная прокуратура за ГСМ спрашивать будет - эта хуйня четырёхбуквенная поможет? Я не знаю что это, но по-моему - нет.

[Николай И]

Сообщение от pornocrat

понял... вам не истина а просто пошиздить.

"" И эти люди запрещают мне ковыряться в носу"" (с)

[pornocrat]

Николай И, какая истина?
Мужик, в твоей реальности 10 горшковый, 8 литровый двигатель от пикапа на спортивном автомобиле жрёт 10 литров.
Тебе к психиатру, вместе с Маром.
Потому что в реальности он жрёт минимум 20.

[JonnDeer]

Сообщение от Всеволод

Возьмем два варианта:
- равномерное прямолинейное движение 90 км/ч;
- городской цикл с волговской разгонной динамикой и максималкой 60.

Возьмем и что дальше?

Сообщение от Всеволод

Для бедной волги это почти половина максимальной мощности. Для доджа эти 44,5 л.с. - скока там, одна шестая или одна восьмая? Вааще не нагрузка.

Ну и что? В городском цикле авто ездит на моменте.
Волговский мотор 2,5 литра легко таскает по городу авто того же веса, что и Вайпер. И выхаживает до капиталки 250-300К на древнем автоле.

И что? О чем речь? Мотор 8 литров лучше, чем мотор 2,5 литра?

[JonnDeer]

Сообщение от Всеволод

Вариантов два: а) от разгонной динамики; б) от максимальной скорости. Которые для волги равно недостижимы. Не может она ни пулять со светофора, ни летать кометой по автобану.

А это уже от наездника зависит.
Я на Л-200, с примерно волговской энерговооруженностью, не чувствую. себя ущербным ни в городе, ни в потоке на трассе.
У Л-200 на 1 л.с. приходится 14,3 кг веса снаряженного авто.
У Волги - 15,2 кг.
Момент у дизеля, конечно, побольше, но все это не критично.

[JonnDeer]

Сообщение от Всеволод

Мощность стартера не имеет отношения к мощности, потребляемой двигателем, даже на холостом.

Пусковые обороты, которые выдает стартер - около 200 в минуту.
Обороты холостого хода - примерно 800 в минуту.
Примерно так-же соотносятся и мощности, потребляемые для этой работы.

Очень приблизительно - на холостых оборотах двигатель потребляет примерно 1 литр бензина в час. "Вот и считай."(с) (через удельный расход)

[pornocrat]

Сообщение от JonnDeer

Возьмем и что дальше?

Ну и что? В городском цикле авто ездит на моменте.
Волговский мотор 2,5 литра легко таскает по городу авто того же веса, что и Вайпер. И выхаживает до капиталки 250-300К на древнем автоле.

И что? О чем речь? Мотор 8 литров лучше, чем мотор 2,5 литра?

Вайпер здесь появился в пику мнению Николая что расход зависит от массы авто. Я его привёл как пример авто с массой волги, но с двигателем в три раза большим по объёму и полностью ломающим логику "конструктора беккера". Все остальное - натягивание совы на глобус.
Больший движок жрет больше бензина, авто жрет больше мотоцикла.
Но это не значит что ДВС большого объёма неэкономичен.
Один большой двигатель лучше двух маленьких.

[Niko82]

Сообщение от pornocrat

Меньше чего? Меньше дизеля большего объёма или гибрида?
Ну, тебе проектировать карьерные грузовики и суда - путь закрыт.
Тойота приус гибрид около четырёх литров расход.

Не читайте виккипедию на ночь, сейчас спецом спросил у знакомого про его гибрид Suv средний расход 8,4 спокойной езды и сравните это с тем что тут писал участник про свой шкода кодиак с 2.0 TDI
Кроме того примус это уже очень старая модель.

[Niko82]

Сообщение от pornocrat

Вайпер здесь появился в пику мнению Николая что расход зависит от массы авто. Я его привёл как пример авто с массой волги, но с двигателем в три раза большим по объёму и полностью ломающим логику "конструктора беккера". Все остальное - натягивание совы на глобус.
Больший движок жрет больше бензина, авто жрет больше мотоцикла.
Но это не значит что ДВС большого объёма неэкономичен.
Один большой двигатель лучше двух маленьких.

"Авто жрёт больше мотоцикла", сильно от конкретной модели зависит.

[pornocrat]

Опять двадцать пять.
Нико себя самым умным в автодизайне объявил.
Лучшие умы борются чтобы сделать из 8ки четверку когда не нужна вся мощность. Заставляют двигатель работать только в идеальном окне.
Но тут приходит нико и несет чушь.
Заебал: два дизеля тогда: 4 литровый и трехлитровый, у кого больше расход на одинаковых оборотах? Двигатели с одинаковой степенью сжатия.

[JonnDeer]

Сообщение от Niko82

спецом спросил у знакомого про его гибрид Suv средний расход 8,4 спокойной езды

По трассе гибрид будет есть больше, нежели прямой привод от двс на колеса (нет потерь на двойное преобразование энергии, а двигатель при 90-110 км/ч работает на своем минимуме Ge), по городу меньше, т.к. двигатель все равно работает на точке оптимума по расходу, а расходы на двойное преобразование мех работы в эл-во и обратно будут меньше, чем перерасход топлива двигателем при работе на переходных режимах.
Суть гибридов - использовать работу двс на самом оптимальном его режиме - на минимальном Ge.

[JonnDeer]

Сообщение от Niko82

"Авто жрёт больше мотоцикла", сильно от конкретной модели зависит.

Моя Кава W650 (практически новая) жрет 6-7 литров - это больше, чем многие авто гольф класса.

Аэродинамика сарая, а сопротивление воздуха прямо пропорционально квадрату скорости.

[pornocrat]

Страницу назад об этом написал. Плюс рекуперация.

[Всеволод]

Сообщение от pornocrat

Больше. Ещё раз: стенд. Два голых мотора с разными объемами, без никакой нагрузки, только маховик, тахометр. Больший объём камеры .

Тут ключевые слова - без никакой нагрузки. Никто ж не спорит, что у бОльшего объема затраты мощности на прокачку через себя воздуха/смеси и трение в цилиндрах больше. Только это единицы киловатт.

[Niko82]

Сообщение от pornocrat

Опять двадцать пять.
Нико себя самым умным в автодизайне объявил.
Лучшие умы борются чтобы сделать из 8ки четверку когда не нужна вся мощность. Заставляют двигатель работать только в идеальном окне.
Но тут приходит нико и несет чушь.
Заебал: два дизеля тогда: 4 литровый и трехлитровый, у кого больше расход на одинаковых оборотах? Двигатели с одинаковой степенью сжатия.

4х литровый труно найти но му 2 и 3л современных турбодизелей при средней и слабой нагрузке разницы практически не будет, там все больше в нормы выхлопа упирается.

[Niko82]

Сообщение от JonnDeer

Моя Кава W650 (практически новая) жрет 6-7 литров - это больше, чем многие авто гольф класса.

Аэродинамика сарая, а сопротивление воздуха прямо пропорционально квадрату скорости.

Z750 105-107коней, по рассказам владельцев от 7 и выше, смотря как ехать.

[pornocrat]

Всеволод, именно так, поэтому я обозначил - стенд.
Я тоже уже хотел приводить в пример сферические электродвигатели в вакууме.
Просто когда говорят: "машинка в тонну кушает 10, а машинка в 1.5 11 литров" это так бесит.
Я работал на газели с 76мм поршнями и со 100мм. Хозяин заставлял каждую командировку, с его Волги 31029 перекидывать коробку на газель. Ибо та жрала 20.
Одинаковые машины, одинаковый груз. Разный объём.
Конечно это инженерная задача - угадать с назначением, весом и мощностью.
Если все совпадёт, тогда уже можно говорить о топливной эффективности.

[Niko82]

Сообщение от JonnDeer

По трассе гибрид будет есть больше, нежели прямой привод от двс на колеса (нет потерь на двойное преобразование энергии, а двигатель при 90-110 км/ч работает на своем минимуме Ge), по городу меньше, т.к. двигатель все равно работает на точке оптимума по расходу, а расходы на двойное преобразование мех работы в эл-во и обратно будут меньше, чем перерасход топлива двигателем при работе на переходных режимах.
Суть гибридов - использовать работу двс на самом оптимальном его режиме - на минимальном Ge.

Хер с ним с преобразованием, нужно таскать лишние несколько сотен кг, которых в обычном авто нет.
Плюс у аккумулятора ограниченный ресурс циклов зарядки.

[pornocrat]

Сообщение от Niko82

4х литровый труно найти но му 2 и 3л современных турбодизелей при средней и слабой нагрузке разницы практически не будет, там все больше в нормы выхлопа упирается.

Во! Турбо! Это все уже вот эта самая Камасутра инженерная начинается - снять с маленького объёма нужную мощность. И когда она не нужна опять пыхтеть еле-еле.

[Niko82]

Сообщение от pornocrat

Во! Турбо! Это все уже вот эта самая Камасутра инженерная начинается - снять с маленького объёма нужную мощность. И когда она не нужна опять пыхтеть еле-еле.

Не только смена фаз газораспределения, угла впрыска и AGR-в цилиндры можно надуть отработавших газов которые в горении не участвуют.

[pornocrat]

Да, газовая рекуперация тоже имеет место быть.

Я поэтому вайпер приводил, как гигантский атмосферик без выебонов.

[pornocrat]

У дизеля самое главное преимущество - равномерность воспламенения в камере, о чем свечные могут только мечтать.

[Всеволод]

Сообщение от pornocrat

У дизеля самое главное преимущество -

...отсутствие дроссельной заслонки.

[pornocrat]

У сферического бензинового двс в вакууме ее может и не быть. Привет бмв!

[Всеволод]

Вполне реальные авиамодельные карбодвижки вполне себе работают с воспламенением от сжатия. Еще и регулируемым. Где-то был такой в закромах...

[JonnDeer]

Сообщение от Niko82

Хер с ним с преобразованием, нужно таскать лишние несколько сотен кг, которых в обычном авто нет.
Плюс у аккумулятора ограниченный ресурс циклов зарядки.

Это смотря какой гибрид.
Я про тот, у которого основной мотор двс, на его маховике висит генератор, он-же эл. двигатель, и небольшой, относительно прочих электромобилей АКБ.
Эл. мотор такой схемы помогает при резких стартах и обгонах, а двс работает на оптимальном номинале.
В такой схеме лишних кг ну... сотня от силы...