Закон РФ = маразм

[Зануда]

17 марта 2013 года в 19:30 автомобиль "Volkswagen Passat" напротив дома 9 по улице Гагарина в Пензе сбил женщину, переходившую проезжую часть вне пешеходной зоны. От полученных травм на следующий день она скончалась в больнице.

В возбуждении уголовного дела было отказано в связи с отсутствием состава преступления. Из-за сильных переживаний по поводу смерти дочери у истцов подорвалось здоровье, они стали страдать бессонницей, на их попечении остался 9-летний внук, которого погибшая женщина воспитывала в одиночку.

Ответчик оставил исковые требования на усмотрение суда, указав, что несчастный случай произошел не по его вине, а он испытывает материальные трудности из-за необходимости погашать кредиты. Кроме того, ООО "Росгосстрах" пострадавшей семье выплачена компенсация в связи со смертью кормильца в размере 135 000 руб.

Суд установил, что авария произошла по вине пешехода, и частично удовлетворил требования истцов, взыскав с водителя, как источника повышенной опасности, в их пользу в общей сложности 300 000 руб. Кроме того, обязал его выплачивать несовершеннолетнему сыну погибшей ежемесячное содержание по потере кормильца в размере 6956 руб. до его совершеннолетия, а в случае обучения, старше 18 лет - до получения образования по очной форме, но не более чем до 23 лет.

Не согласившись с этим решением, автомобилист подал апелляционную жалобу, однако коллегия по гражданским делам Пензенского облсуда оставила ее без удовлетворения.

http://pravo.ru/news/view/119991/

[mikhaly4]

Закон этот мудацкий, конечно, но это всё же закон.

А вот 8,5 лет за булочки с маком - это грёбаный пиздец и беззаконие!

[Rom26530]

Сообщение от mikhaly4

Закон этот мудацкий, конечно, но это всё же закон.

А вот 8,5 лет за булочки с маком - это грёбаный пиздец и беззаконие!

На мой взгляд, не надо делать поспешных выводов.
Есть еще и такая точка зрения на маковое дело
http://m.spb.kp.ru/daily/26402.5/3278009/?geoid=5&cp=5

[mikhaly4]

Сообщение от Rom26530

На мой взгляд, не надо делать поспешных выводов.
Есть еще и такая точка зрения на маковое дело
http://m.spb.kp.ru/daily/26402.5/3278009/?geoid=5&cp=5

Хм. Я, конечно, делаю выводы из того что пишут, сам дела не знаю.
Но когда пишут что менты такие хорошие, а адвокаты, журналисты, правозащитники вплоть до ручной Общественной Палаты - врут, это не вызывает лично у меня доверия.

[Rom26530]

Сообщение от mikhaly4

Хм. Я, конечно, делаю выводы из того что пишут, сам дела не знаю.

Вот и я о том же. Сам дела не знаю, более того, совершенно не знаком с этой стороной жизни.
Правозащитники могут врать ничуть не хуже ментов и пекарей.
Когда я стал пристальнее присматриваться к этой истории, то понял, что она не такая простая, как это хотят представить некие общественные силы.
С Вашего позволения оставлю тут еще ссылку на эту тему
http://www.sakhalin.info/weekly/list30/34791

[mikhaly4]

Сообщение от Rom26530

С Вашего позволения оставлю тут еще ссылку на эту тему
http://www.sakhalin.info/weekly/list30/34791

Понятно, хотят запретить кондитерский мак.
Молодцы, блеать!

А ещё нарики бензин нюхают - запретите и его нах!

Запретители зае@али уже конкретно!

Почему нормальные люди должны постоянно равнять свою жизнь на то что кто-то где-то что-то употребляет не по назначению?

Мы точно знаем, что некоторые автомобилисты нарушат ПДД, разобьются сами, убьют других людей - запретите автомобили нах!

Совершенно точно кто-нибудь упадёт из окна или с моста - запретить нах конструкции выше 3 метров!

Сколько можно, блеать?!

Дайте нарикам какой-нить метадон или просто разрешите им какие-нибудь лёгкие вещества! Они же всё равно найдут чем упороться!

Отъ@битесь уже от нормальных людей со своим запретительством!!!

[Rom26530]

Сообщение от mikhaly4

Понятно, хотят запретить кондитерский мак.

Нет, совсем не так. Некоторые хитросделанные личности решили, что если привезти мешок кондитерского мака в перемежку с соломкой, то это ничего так себе бизнес.
А ФСКН вспомнило поговорку, что мол на хитрую задницу.....
Согласен что правилнее было бы решить эту проблему, создав грамотное законодательство. Но это не всегда удается даже у эталонно демократических стран.

[mikhaly4]

Сообщение от Rom26530

Некоторые хитросделанные личности решили, что если привезти мешок кондитерского мака в перемежку с соломкой, то это ничего так себе бизнес.
А ФСКН вспомнило поговорку, что мол на хитрую задницу.....

Это понятно, но они ведь всегда будут что-то придумывать.
Невозможно же вообще всё запретить!

[Rom26530]

Сообщение от mikhaly4

Невозможно же вообще всё запретить!

не знаю а почему собственно и нет?

[mikhaly4]

Сообщение от Rom26530

не знаю а почему собственно и нет?

Потому что такая жизнь не имеет смысла.
И самое интересное, что нарушения всё равно будут.
А жизнь нормальных людей превратится в ад.
А наркоманы всё равно найдут чем упороться.

[Rom26530]

Сообщение от mikhaly4

Потому что такая жизнь не имеет смысла

не, тут вы точно перегнули

Сообщение от mikhaly4

И самое интересное, что нарушения всё равно будут.

разумеется. И были и будут, так что собственно ничего и не поменяется.

Сообщение от mikhaly4

А жизнь нормальных людей превратится в ад.

это врядли.По причине см. пункт выше.

Сообщение от mikhaly4

А наркоманы всё равно найдут чем упороться.

без сомнения, они в этой истории вообще ни кому не интересны. Эта песня вообще не про них. А про финансовые потоки, и контроль этих потоков. Кто то (есть версия, что это одна из силовых структур) контролирует эти фин. потоки. Т.е. эти деньги идут на поддержку одних проектов и не идут на поддержку других. И вдруг на рынке появляются хлопцы, которые без согласования смогли организовать свои фин. потоки. Ну и кому это понравится?

[Виталий]

Сообщение от Rom26530

а почему собственно и нет?

А потому что эти запреты не решают проблему, а создают благоприятные условия для коррупции.
Вас сухой закон ничему не научил?

[mikhaly4]

Сообщение от Rom26530

Цитата:

не, тут вы точно перегнули

Будет большая тюрьма. Да, люди живут и в тюрьме.
Но какой смысл в тюрьму сажать вообще всех?

Сообщение от Rom26530

разумеется. И были и будут, так что собственно ничего и не поменяется

Да, и в тюрьме можно получить запрещённые предметы и вещества.

Сообщение от Rom26530

Цитата:

это врядли.По причине см. пункт выше.

Для нормальных людей находиться пожизненно в тюрьме просто потому что кто-то может нарушить что-нибудь - это ад, конечно ИМХО.

[Rom26530]

Сообщение от Виталий

А потому что эти запреты не решают проблему, а создают благоприятные условия для коррупции. Вас сухой закон ничему не научил?

Вот Вы говорите - не решают проблемы.
Сначала надо определиться какую проблему надо решить? Вот Вы, доверчево предполагаете что данный закон призван снизить проблему опиатной наркомании в стране. А на самом деле решается иной вопрос. И так всегда. К моему сожалению. Я так же как и Вы и любой другой хочу жить в справедливой доброй солнечной стране, а живу в ... Ах, оставьте!
И сухой закон так же. Уж не знаю на какой результат расчитывал Горби, но результатом закона стало то, что некоторые группы населения (цыгане например), получили в свои руки ресурсы, которыми никогда не обладали. И современная цепочка распространения наркотиков по стране зародилась именно тами тогда.

[Rom26530]

Сообщение от mikhaly4

Будет большая тюрьма. Да, люди живут и в тюрьме. Но какой смысл в тюрьму сажать вообще всех?

Не согласен с таким прогнозом. Люди как жили так и будут. Ну правда будут знать, что, если появится на то необходимость у властьи, то их посадят, а статья найдется. А всех сажать не будут. Только тех, кто властьи подчиняться не хочет.

Сообщение от mikhaly4

Да, и в тюрьме можно получить запрещённые предметы и вещества.

Разумеется

Сообщение от mikhaly4

Для нормальных людей находиться пожизненно в тюрьме просто потому что кто-то может нарушить что-нибудь - это ад, конечно ИМХО.

Ну не крем брюле конечно. Но АД мы себе устраиваем сами.

[Виталий]

Сообщение от Rom26530

Вот Вы, доверчево предполагаете что данный закон призван снизить проблему опиатной наркомании в стране.

C чего Вы взяли?

[mikhaly4]

Сообщение от Rom26530

Не согласен с таким прогнозом. Люди как жили так и будут. Ну правда будут знать, что, если появится на то необходимость у властьи, то их посадят, а статья найдется. А всех сажать не будут. Только тех, кто властьи подчиняться не хочет.

Куда сажать, если все и так уже будут в тюрьме? В ШИЗО?

[mikhaly4]

Сообщение от Rom26530

Но АД мы себе устраиваем сами.

Ага. Кто провинится в этой жизни - в следующей снова родится в России!

[Rom26530]

Сообщение от Виталий

C чего Вы взяли?

Ну я предположил, что Ваша фраза "А потому что эти запреты не решают проблему, а создают благоприятные условия для коррупции.", несет в себе такую мысль: Запретительные законы, которые принимае власть РФ, не решают тех проблем, которые декларированны решать. И как следствие неэффективны. Вот я и обратил Ваше внимание на то, что декларируемые цели и фактические часто несовпадают.

[Rom26530]

Сообщение от mikhaly4

Ага. Кто провинится в этой жизни - в следующей снова родится в России!

Можно так сказать. Хотя есть где и похуже места. А в общем и целом, ни мне ни Вам никто не мешает покинуть РФ. И то, что мы этого пока не делаем, характеризует в первую очередь нас.

[mikhaly4]

Сообщение от Rom26530

И то, что мы этого пока не делаем, характеризует в первую очередь нас.

Про себя могу сказать - меня это характеризует не с лучшей стороны.
Но я живой человек и у меня есть свои недостатки, что поделать.

А вообще я вот про это:

"Те, кто готовы пожертвовать насущной свободой ради малой толики временной безопасности, не достойны ни свободы, ни безопасности." — официальное письмо от Ассамблеи Пенсильвании губернатору Томасу Уортону, 11 ноября 1755

They that can give up essential liberty to purchase a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety.

[Виталий]

Сообщение от Rom26530

Запретительные законы, которые принимае власть РФ, не решают тех проблем, которые декларированны решать.

Я считаю, что эти законы принимаются с целью построения коррупционных схем и нелегального контроля наркотраффика.
Я вообще не сторонник каких либо запретов, я сторонник разрешений и легализации.

[Rom26530]

Сообщение от mikhaly4

Про себя могу сказать - меня это характеризует не с лучшей стороны. Но я живой человек и у меня есть свои недостатки, что поделать.

Пожалуй что и про себя я могу сказать так же.

[Rom26530]

Сообщение от Виталий

Я считаю, что эти законы принимаются с целью построения коррупционных схем и нелегального контроля наркотраффика.

Ну да, как то так и я думаю. И кстати, все эти цели могут вполне корррелировать с задачами гос-ва.

Сообщение от Виталий

Я вообще не сторонник каких либо запретов, я сторонник разрешений и легализации.

Думаю, что это довольно вредное заблуждение, хотя и приятное.

[Зануда]

Я сейчас по радио в машине слышал, что мак в РФ/СССР запрещен к выращиванию с 1986 года.
Для кондитерки он импортируется.

[Rom26530]

Сообщение от Зануда

Я сейчас по радио в машине слышал, что мак в РФ/СССР запрещен к выращиванию с 1986 года.

У меня в деревне, рос как сорняк. Много сил потратил прежде чем извел эту красоту. А пришлось, ибо сборшики на эту соломку летели как мухи.

А помню в прошлом году, летом был поражен красотой видов парижского предместья. Поле еще нескошенной пшеницы с не частым вкраплением одиночных красных маков. Очень красиво.

[mikhaly4]

Сообщение от Зануда

мак в РФ/СССР запрещен к выращиванию с 1986 года.
Для кондитерки он импортируется.

Так плохо - и так плохо.

В России вместо того чтобы регулировать процессы - проще запретить нахрен.

[Виталий]

Сообщение от Rom26530

вредное заблуждение

А в чем вредность то?

Сообщение от Rom26530

был поражен красотой видов парижского предместья. Поле еще нескошенной пшеницы с не частым вкраплением одиночных красных маков.

Неужели у них не знают что это наркотик? Или знают но ничего с этим не делают? Как же они живут в таком то хаосе?

[Ursvamp]

Если мне под колеса прыгнула баба - то я теперь до конца дней обязан её отпрысков кормить? Оригинально.

[johnlc]

Сообщение от Ursvamp

то я теперь до конца дней обязан её отпрысков кормить? Оригинально.

точно так, владение "источником повышенной опасности" налагает дополнительные обязанности.
хорошо бы конечно оторвать причинный орган тому мудаку что протащил подобныю квалификацию для АМ в закон, но пока закон таков каков есть.
ПС в любой стране можно если покопатся найти маразматические законы.

[Rom26530]

Сообщение от Виталий

А в чем вредность то?

в том, что человечество пока не может существовать вообще без запретов и ограничений. А все призывы революционным путем избавиться от неудобных законов и ограничений всегда плохо кончались.

Сообщение от Виталий

Неужели у них не знают что это наркотик? Или знают но ничего с этим не делают? Как же они живут в таком то хаосе?

Да я сам находился в не малом удивлении.

[Виталий]

Сообщение от Rom26530

вообще без запретов и ограничений

Мы вроде как не про вообще, а про наркоту, так ведь? И легализация не значит вообще без запретов и ограничений.

Сообщение от Rom26530

революционным путем

Снова вы что-то придумываете. Я не говорил ни про какие изменения в данном поле революционным путем.

[Rom26530]

Сообщение от Виталий

Мы вроде как не про вообще, а про наркоту, так ведь? И легализация не значит вообще без запретов и ограничений.

Значит я просто Вас не понял, мне показалось что Вы в своей фразе:

Сообщение от Виталий

Я вообще не сторонник каких либо запретов, я сторонник разрешений и легализации.

вышли за пределы темы наркотиков. Был не прав, извините.

Сообщение от Виталий

Снова вы что-то придумываете. Я не говорил ни про какие изменения в данном поле революционным путем.

Я и не утверждал, что это Ваша фраза. Это моя фраза, в которой слово революционный используется исключительно как антоним эволюционному.
Так что, с некоторым удивлением, я прихожу к выводу, что у нас с Вами схожие позиции в вопросах легалайза.

[mikhaly4]

Когда обсуждали легализацию КС всегда всплывало что "Вы хотите продавать оружие свободно как пирожки!"
Вы попробуйте свободно продавать пирожки, тогда узнаете сколько там запретов и ограничений!
Но это ладно.
Ну невозможно людям объяснить в чём разница между свободной и лицензированной продажей.

Теперь когда начинаем разговор что в "консерватории" надо бы что-то подправить, не принимать @бнутых антиконституционных законов, делать что-то по уму, честные выборы, справедливый суд и всё такое, слышно только: "А-А-А-А!!!! Вы хотите революции!!! Мы все умрём!!!"
И невозможно объяснить что никто не хочет революции, наоборот, требуется соблюдать Конституцию и принимать разумные решения честно и справедливо.
И, наверное, когда-нибудь на это тоже люди махнут рукой.
Если по-вашему жить нормально, честно и справедливо означает революцию - х...й с ним, так это и называйте!

[Ursvamp]

Сообщение от johnlc

очно так, владение "источником повышенной опасности" налагает дополнительные обязанности.
хорошо бы конечно оторвать причинный орган тому мудаку что протащил подобныю квалификацию для АМ в закон, но пока закон таков каков есть.

Значит правила такие: сбил - сваливай.

[Всеволод]

Сообщение от Ursvamp

Значит правила такие: сбил - сваливай.

Правила такие: не уверен - не гони. И плевать на тех, кто дудит в жопу и моргает. Они, в случае чего, передачи мне носить не будут и выплачивать бабки пострадавшему тоже.

[Or]

Сообщение от mikhaly4

Закон этот мудацкий, конечно, но это всё же закон.

Я не понял возмущения ни Вашего, ни Зануды. Какой закон вас не устроил?

ГК про ИПО?
Это мера дополнительной соц защиты. Доп обременение владельца ИПО. Хочешь владеть неси бремя. Хочешь облегчить его страхуйся есть ОСАГО есть ДАСАГО всё в ваших силах. Или на свой страх и риск.
Что не так?

[Or]

Сообщение от johnlc

что протащил подобныю квалификацию для АМ в закон, но пока закон таков каков есть.

Думается никто не протаскивал. Сработал механизм идиотов-депутатов. Лично я не считаю что АМ - ИПО. Но они посчитали так.
А вот например в курсе ли народ что собака ИПО. И если она кого покусает основательно, то будет вам по это самое. Причём она хорошо под определение попадает в отличее от авто.
А еще к ИПО относятся всякие хим производства, бензоколонки. А оружие не относится.

Для тех кто не в теме, общее правило( в простых словах) ИПО это то, что может шарахнуть и нанести ущерб помимо воли владельца... как бы само.... А Авто там персонально поименован в качестве примера.

[Ursvamp]

Сообщение от Or

Для тех кто не в теме

Так что может сделать тот мужик чтобы изменить вердикт суда и не выплачивать всю жизнь оброк?

[Or]

Сообщение от Ursvamp

Так что может сделать тот мужик чтобы изменить вердикт суда и не выплачивать всю жизнь оброк?

Ничего... если говорить без всяких хитростей. Это его бремя содержать потерявшего кормильца. Бремя владельца ИПО. Просто когда Авто покупают и "катаются на нём" об этом не думают. А потом оказывается...
Что есть в этой бочке мёда дёготь. что нужно нести бремя без относительно своей вины. Ибо ИПО по определению может шарахнуть помимо воли владельца (сиречь без вины).

[johnlc]

Сообщение от Ursvamp

Так что может сделать тот мужик чтобы изменить вердикт суда и не выплачивать всю жизнь оброк?

застрелиться .
или как злостные алиментщики усторится на работу с официальной минималкой...

[Or]

Сообщение от johnlc

застрелиться .
или как злостные алиментщики усторится на работу с официальной минималкой...

При этом ещё организовать иск от супруги на алименты на детей или нагрузить себя алиментными обязательствами по содержанию родителей..(совокупные вычеты по ТК не могут быть более 50% ЗП )...

[mikhaly4]

Сообщение от Or

Что не так?

Вот Вы сами пишете:

Сообщение от Or

Сработал механизм идиотов-депутатов. Лично я не считаю что АМ - ИПО.

Сообщение от Or

А оружие не относится.

Сообщение от Or

ИПО это то, что может шарахнуть и нанести ущерб помимо воли владельца... как бы само.

Так вот - авто точно такая же железка как и оружие - инструмент.
Она ничего не сделает как бы сама.

[GuTT]

Сообщение от mikhaly4

Так вот - авто точно такая же железка как и оружие - инструмент.
Она ничего не сделает как бы сама

делает
например ломается в самый неподходящий момент, теряет управление и т.п.

[GuTT]

Сообщение от Всеволод

Правила такие: не уверен - не гони. И плевать на тех, кто дудит в жопу и моргает.

во
я ща сделал как у отвёрткина - включение огней заднего хода от кнопки и моргаю в ответ))

[mikhaly4]

Сообщение от GuTT

делает
например ломается в самый неподходящий момент, теряет управление и т.п.

Это относится к любому механизму, оружию в т.ч.

[Or]

Сообщение от mikhaly4

Вот Вы сами пишете:

Про авто я высказываю своё мнение.
У депутатов было другое.
Это не делает закон маразмом. Вносимые в закон вещи вносятся иногда не потому что это логично а потому что так считается правильным.
Подозреваю что депутаты иходили из мысли что если водила будет говорить я впал в ступор и ничего не смог сделать, не успел, растерялся или как это принято "не справился с управлением" сиречь хотел и старался избежать но организьм, сволочь, подвёл(вина отсутствует) то это недолжно его осовобождать от мат.ответственности. От админки или уголовки освобождает, а от матответственности нет.
Лично у меня было ДТП. Я коцнул другой авто "не справился"... всё нет состава админки, нет вины. Но материальную часть я понёс.
И прописали авто туда специально в явном виде поскольку вещь эта распространённая. И чтоб ни у кого сомнений не было... как у меня например.
Хотя я полагаю подобную практику порочной и я бы сделал по другому... но она вполне приемлема.
Я например и юр.лица считаю порочной практикой... что ж теперь
Это моё мнение.... я весьма экстравагантен

[mikhaly4]

Сообщение от Or

Про авто я высказываю своё мнение.

Так и я, и Зануда - тоже.
Странно что наше мнение Вас удивляет, хотя своё такое же!

[Or]

Сообщение от mikhaly4

Странно что наше мнение Вас удивляет, хотя своё такое же!

Оно не удивляет. Я его не понял. Я не готов назвать отнесение Авто к ИПО маразмом(если о нём говорить)
Я его не считаю верным решением. Но оно вполне себе годное(решает поставленные задачи, видна воля законодателя). Есть вещи значительно более маразматичные. Когда вообще не ясно с какого боку редьку жрать.
А тут ну накгрузили автовладельцев бременем. Ну представьте что написали бы как нибудь так ... ответственность владельцев ИПО и транспортных средств. И всё стало бы весьма красивше(логичние), а выхлоп тот же. Воля законодателя видна однозначно, просто сформулировали её "депутаты"(это я так ругаюсь) видимо.

[GuTT]

Сообщение от mikhaly4

Это относится к любому механизму, оружию в т.ч

поломка оружия как правило не приводит к каким-то зело печальным результатам

[Or]

Сообщение от GuTT

поломка оружия как правило не приводит к каким-то зело печальным результатам

Думается дело в другом. Например боеприпасы вполне могут быть ИПО.
Логика депутатов была, мне кажется, в том что авто может совершить ДТП при бездействии водителя. (он тупо в обмороке вообще невиновин ни в чём даже ещё круче умер за баранкой), а для оружия характерно совершение действия чтобы оно шарахнуло.

[Барбатос]

Сообщение от johnlc

застрелиться .
или как злостные алиментщики усторится на работу с официальной минималкой...

Переехать в другую страну.

[GuTT]

Сообщение от Or

Логика депутатов была, мне кажется, в том что авто может совершить ДТП при бездействии водителя. (он тупо в обмороке вообще невиновин ни в чём даже ещё круче умер за баранкой), а для оружия характерно совершение действия чтобы оно шарахнуло

так я именно это имел в виду