"Socialism is a conspiracy of losers against achievers"(C) - Страница 2 - SVOBODA-ON!

Mar · 10.03.2017, 11:12

Цитата:

Сообщение от grg

Ответ очень простой: Для того, чтобы стать капиталистом (богачом) нужно рискнуть, вложить время, деньги (как правило все немногое, что есть) и знания во что-то, что может принести прибыль. Или не принести. Большинство людей на такой риск идти не готово. Поэтому и работают на зарплату, имея какой-то гарантированный доход.

Это верно, но не отменяет фундаментального факта - успешный бизнесмен живет не столько своим трудом, сколько трудом нанятых работников, присваивая себе часть созданной ими стоимости. В итоге люди пашут, а он богатеет.

Idalgo · 10.03.2017, 11:49

Цитата:

Сообщение от Mar

успешный бизнесмен живет не столько своим трудом, сколько трудом нанятых работников, присваивая себе часть созданной ими стоимости. В итоге люди пашут, а он богатеет.

Это не рабство, могут не пахать.
Никто не мешает обзавестись собственной идеей и бизнес-планом, взять ссуду и стать новым Рокфеллером или Джобсом. А например что бы стать Брином и ссуды не нужно.

Mar · 10.03.2017, 11:53

Цитата:

Сообщение от Idalgo

Это не рабство, могут не пахать.
Никто не мешает обзавестись собственной идеей и бизнес-планом, взять ссуду и стать новым Рокфеллером или Джобсом. А например что бы стать Брином и ссуды не нужно.

Не рабство, но зарпалата определяется рыночной ситуацией. То есть часто кардинально улучшить свое положение невозможно.

И чисто технически не может большой процент народа пойти в бизнес - потому что на каждого коммерсанта необходимо много людей, кто реально будет работать и создавать продукт.

grg · 10.03.2017, 13:10

Цитата:

Сообщение от Mar

успешный бизнесмен живет не столько своим трудом, сколько трудом нанятых работников,

Которым он обязан платить зарплату вне зависимости от его личных проблем. И в случае банкротства, наемный работник просто находит другую работу (а сегодня еще и получает какое-то пособие, пока ее ищет), а капиталист остается с долгами банкам, поставщикам и.т.д.

Всеволод · 10.03.2017, 13:14

Цитата:

Сообщение от grg

Которым он обязан платить зарплату вне зависимости от его личных проблем. И в случае банкротства, наемный работник просто находит другую работу (а сегодня еще и получает какое-то пособие, пока ее ищет), а капиталист остается с долгами банкам, поставщикам и.т.д.

Именно так. Вот поэтому я всегда уважал своих начальников-хозяев.

Но если они мне начнут заяснять, что я лузер, а они эчиверы - хуже будет не мне, а им.

grg · 10.03.2017, 13:15

Цитата:

Сообщение от Mar

Не рабство, но зарпалата определяется рыночной ситуацией. То есть часто кардинально улучшить свое положение невозможно.

Я посмотрел сейчас тройку богатейших людей планеты. Все заработали свои капиталы с нуля и сами.

Mar · 10.03.2017, 13:18

Цитата:

Сообщение от grg

Которым он обязан платить зарплату вне зависимости от его личных проблем. И в случае банкротства, наемный работник просто находит другую работу (а сегодня еще и получает какое-то пособие, пока ее ищет), а капиталист остается с долгами банкам, поставщикам и.т.д.

Капиталист что-нибудь придумает - он же не лично должен, а только в рамках капитала фирмы. Фирм этих у него может быть много. Это рабочего выселят на улицу, если не сможет по ипотеке платить. А уволить рабочего легко.

grg · 10.03.2017, 13:22

Цитата:

Сообщение от Mar

Капиталист что-нибудь придумает

Цитата:

Сообщение от Mar

Это рабочего выселят на улицу, если не сможет по ипотеке платить.

Так и рабочий что-нибудь придумает. Причем капиталисту придумывать сложнее. Сегодня в большинстве случаев арест при банкротстве налагается на и на личное имущество.

Mar · 10.03.2017, 13:26

Цитата:

Сообщение от grg

Я посмотрел сейчас тройку богатейших людей планеты. Все заработали свои капиталы с нуля и сами.

И что ? Это вопрос везения во многом.

Взять Эппл. Ведь кроме их компьютеров, было много других - ZX Spectrum, Commodore. Многие обанкротились, а единицы выжили и стали миллиардерами.

Mar · 10.03.2017, 13:31

Цитата:

Сообщение от grg

Так и рабочий что-нибудь придумает. Причем капиталисту придумывать сложнее. Сегодня в большинстве случаев арест при банкротстве налагается на и на личное имущество.

Мне неизвестны случаи таких арестов.

А рабочему что-то придумать не всегда просто - особенно если его отрасль переживает спад. Что было массово в мире и в 2008-м году, кстати.

У коммерсанта же, если он разумен, и так куча накоплений, бизнес диверсифицирован, есть акции, золото и т.п.

Зигги · 10.03.2017, 13:37

Цитата:

Сообщение от Mar

Мне неизвестны случаи таких арестов.

это потому что вы вообще мало знаете

Цитата:

Сообщение от Mar

У коммерсанта же, если он разумен, и так куча накоплений, бизнес диверсифицирован, есть акции, золото и т.п

а это откуда?
вы коммерсант?

grg · 10.03.2017, 13:41

Цитата:

Сообщение от Mar

Мне неизвестны случаи таких арестов.

У нас за последний год обанкротилась крупная инвестиционная компания в области строительства. Арестовали все имущество хозяйки. Включая личную квартиру и машину. А при объявлении о банкротстве другой компании работающей на бирже суд запретил торговать акциями компании, которая принадлежит сыну банкрота. Это только за последний год только в Израиле.

Цитата:

Сообщение от Mar

У коммерсанта же, если он разумен,

О! (с)

Mar · 10.03.2017, 13:50

Цитата:

Сообщение от grg

У нас за последний год обанкротилась крупная инвестиционная компания в области строительства. Арестовали все имущество хозяйки. Включая личную квартиру и машину. А при объявлении о банкротстве другой компании работающей на бирже суд запретил торговать акциями компании, которая принадлежит сыну банкрота. Это только за последний год только в Израиле.

Это уже выглядит не вполне справедливо. Даже, я бы сказал, по-большевистски.

Если не было преступных действий, конечно.

В России для того и созданы ООО, например, и в Латвии их аналог - чтобы отвечать только в рамках капитала. Может, дело в форме фирм.

Idalgo · 10.03.2017, 13:53

Цитата:

Сообщение от Mar

Не рабство, но зарпалата определяется рыночной ситуацией. То есть часто кардинально улучшить свое положение невозможно.

И чисто технически не может большой процент народа пойти в бизнес - потому что на каждого коммерсанта необходимо много людей, кто реально будет работать и создавать продукт.

Работник же соглашается с зарплатой, приходя к владельцу фирмы с просьбой взять на работу, так какие претензии?

Это такой закон физики? Или просто, как я писал раньше, большинство либо тупо, либо малоамбициозно, либо ему просто хватает зарплаты?
Взять например хайтек. Нормальный наемный программист получает довольно хорошие деньги, имея минимум головной боли о конкуренции и выживании фирмы + легко может скакать от одной фирмы к другой повышая зарплату.
Кстати это правильно для очень многих силиных специалистов в разных областях.
Владелец же не имеет такого люкса. Он как гончая все время должен быть в готовности номер 1 с кучей головняка.

Idalgo · 10.03.2017, 13:58

Цитата:

Сообщение от Mar

Это уже выглядит не вполне справедливо. Даже, я бы сказал, по-большевистски.

Если не было преступных действий, конечно.

Были. Там чувиха продавала одну квартиру нескольким покупателям.
Но смысл от этого не меняется, единожды обанкротившися очень тяжело восстановить доверие как клиентов, так и банков и гос-ва.

Ursvamp · 10.03.2017, 15:30

Цитата:

Сообщение от Mar

успешный бизнесмен живет не столько своим трудом, сколько трудом нанятых работников

Так без этого бизнесмена работникам негде будет работать. И новых отраслей не появится.

Виталий · 10.03.2017, 15:38

Вот бы Мар организовал таких же как сам преданных идее социализма людей, да и захватили бы власть в стране! А потом всех этих буржуев, бизнесменов-мироедов, да даже свой банк около которого он работает, всех бы раскулачили! Зря что ли он там штирлицем поставлен?
А потом бы и к русскому мируъ присоединились бы.

Mar · 10.03.2017, 15:40

Цитата:

Сообщение от Ursvamp

Так без этого бизнесмена работникам негде будет работать. И новых отраслей не появится.

Это при капитализме негде. А в СССР безработицы не было.

Все производство просто надо поставить под контроль государства.

Виталий · 10.03.2017, 15:46

Цитата:

Сообщение от Mar

Все производство просто надо поставить под контроль государства.

Сначала это самое государство захватить надо! А так просто буржуи свое добро не отдадут.
Вон в Донецке недавно отель у Ахметова раскулачили! Смогли! Потому что народ власть взял и капиталистов-эксплуататоров раскулачивает.

Jinn · 10.03.2017, 15:47

Цитата:

Сообщение от Mar

А в СССР безработицы не было.

В СССР была бессмысленность работы.
Говорят, это одна из самых жестоких пыток для человека...

Mar · 10.03.2017, 15:49

Цитата:

Сообщение от Jinn

В СССР была бессмысленность работы.
Говорят, это одна из самых жестоких пыток для человека...

Думаю, когда безработному нечем семью кормить, это несколько более жестоко.

Да и сегодня у офисных работников не вся работа осмысленна.

Mar · 10.03.2017, 15:50

Цитата:

Сообщение от Виталий

Сначала это самое государство захватить надо! А так просто буржуи свое добро не отдадут.
Вон в Донецке недавно отель у Ахметова раскулачили! Смогли! Потому что народ власть взял и капиталистов-эксплуататоров раскулачивает.

Ну вот, а вы Порошенко раскулачьте.

Виталий · 10.03.2017, 16:00

Цитата:

Сообщение от Mar

Ну вот, а вы Порошенко раскулачьте.

Так зачем же мне его раскулачивать, если я против социализма?
Я ж, можно сказать, сам немножко капиталист-эксплуататор.
Сегодня Вальцмана раскулачат, а завтра меня? Нет, на это я пойтить не могу!

Вот то ли дело ты Мар - околобанковый пролетарий, тебе и карты в руки!

Jinn · 10.03.2017, 16:26

Цитата:

Сообщение от Mar

Думаю, когда безработному нечем семью кормить, это несколько более жестоко.

Моя мама работала врачом-рентгенологом в СССР.
Свинцовый фартук-передник, молоко за вредность и 140-145 рублей за полторы!! ставки.
У меня сохранились ее блокнотики, где она расписывала и планировала все траты, что бы хватило от зарплаты до зарплаты.
Там было все, включая карандаши и носочки для меня, там был каждый батон хлеба и пакет картошки.
И там очень редко встречалось мясо...

Безработицы не было в СССР, но и работали мы в основном за еду.

Для контраста - в США вроде как безработица была, во всяком случае нам об этом докладывали со страниц газет и журналов ежедневно.
То, что в США действительно много безработных, я увидел сам, когда начал туда летать по делам...
Но! Но вот так очень правильно сказал мой папа про еду, о которой вы переживаете за тех, кто там существует без работы - "В Америке, для того, что бы умереть с голоду, нужно обладать очень выдающимся талантом."

В Америке безработные могут позволить себе не работать - без еды, одежды, медобслуживания и крыши над головой они не останутся.

Mar · 10.03.2017, 16:38

Цитата:

Сообщение от Jinn

Моя мама работала врачом-рентгенологом в СССР.
Свинцовый фартук-передник, молоко за вредность и 140-145 рублей за полторы!! ставки.
У меня сохранились ее блокнотики, где она расписывала и планировала все траты, что бы хватило от зарплаты до зарплаты.
Там было все, включая карандаши и носочки для меня, там был каждый батон хлеба и пакет картошки.
И там очень редко встречалось мясо...

Безработицы не было в СССР, но и работали мы в основном за еду.

Ну надо определиться, если вы хотите рассказать о своей семье, то напишите, сколько получал отец, были ли 13-е зарплаты, премии и т.п.

Jinn · 10.03.2017, 16:53

Цитата:

Сообщение от Mar

напишите, сколько получал отец, были ли 13-е зарплаты

Мар, ну какие в США 13-е зарплаты...

Block · 10.03.2017, 18:20

У Джинна взломали аккаунт?

Зигги · 10.03.2017, 18:39

У любого российского патриота родня в штатах

Так им патриотничать безопаснее

Idalgo · 10.03.2017, 19:28

Цитата:

Сообщение от Mar

Все производство просто надо поставить под контроль государства.

Это 5!

Andim · 10.03.2017, 20:13

Цитата:

Сообщение от Jinn

Моя мама работала врачом-рентгенологом в СССР. Свинцовый фартук-передник, молоко за вредность и 140-145 рублей за полторы!! ставки. У меня сохранились ее блокнотики, где она расписывала и планировала все траты, что бы хватило от зарплаты до зарплаты. Там было все, включая карандаши и носочки для меня, там был каждый батон хлеба и пакет картошки. И там очень редко встречалось мясо...

Цитата:

Сообщение от Mar

Ну надо определиться... были ли 13-е зарплаты, премии и т.п.

"With an average income of nearly $350,000 a year, radiology retains its spot among the three highest paid medical specialties, according to this year's annual Medscape Physician Compensation Report. Radiologists commonly have a busy work week, often exceeding 40 hours"(C)

Mar,
При социализме, с 13й зарплатой и премией, примерно так и получалось. Молоко - это уже бонус. В США молоко не дают.

Andim · 10.03.2017, 20:17

Цитата:

Сообщение от Mar

А в СССР безработицы не было.

Цитата:

Сообщение от Jinn

В СССР была бессмысленность работы.

Jinn, вы меня сегодня просто удивляете

Mar · 10.03.2017, 20:18

Цитата:

Сообщение от Andim

Mar, При социализме, с 13й зарплатой и премией, примерно так и получалось. Молоко - это уже бонус. В США молоко не дают.

У меня оба родителя ИТР на заводе Ригасельмаш, получали сравнимо. Было дома и молоко, и мясо, и еще за кооперативную квартиру выплачивали 50 рублей в месяц. Ну и премии иногда бывали. Накоплений с двумя детьми не было, но и нехваток каких-то тоже.

Andim · 10.03.2017, 20:22

Цитата:

Сообщение от Всеволод

Но если они мне начнут заяснять, что я лузер, а они эчиверы - хуже будет не мне, а им.

Они не начнут. Они понимают что эчивером можно быть на любой ступени социальной лестницы начиная со второй. Начнут лузеры.

Andim · 10.03.2017, 20:24

Цитата:

Сообщение от Mar

сравнимо

Сравнимо как "Жигули" с "Москвичом" или как "Нива" с "Лэднкрузером"?

grg · 10.03.2017, 20:32

Цитата:

Сообщение от Mar

были ли 13-е зарплаты, премии и т.п.

Какие премии в советской медицине?

Mar · 10.03.2017, 21:09

Цитата:

Сообщение от grg

Какие премии в советской медицине?

Насчет медицины я не в курсе, хотя думаю, какие-то бывали. Я и спрашивал про конкретную ситуацию.

Andim · 10.03.2017, 21:20

Цитата:

Сообщение от Mar

Я и спрашивал про конкретную ситуацию.

Вам и ответили:
доктор при социализме VS доктор при капитализме.
По всем другим специальностям та же картинка.

Mar · 10.03.2017, 21:22

Цитата:

Сообщение от Andim

Вам и ответили:
доктор при социализме VS доктор при капитализме.
По всем другим специальностям та же картинка.

Нет, по другим иная ситуация. Вы говорите о современных врачах США, где создан сильнейший перекос в плане медицины - с системой страховок, которая накачала отрасль деньгами до неприличия.

А средний инженер, рабочий, крестьянин и т.п. жили на сравнимом уровне.

Block · 10.03.2017, 22:02

Цитата:

Сообщение от Mar

Нет, по другим иная ситуация. Вы говорите о современных врачах США, где создан сильнейший перекос в плане медицины - с системой страховок, которая накачала отрасль деньгами до неприличия.

А средний инженер, рабочий, крестьянин и т.п. жили на сравнимом уровне.

Я - средний инженер. Хотите поговорить?

Jinn · 10.03.2017, 22:09

Цитата:

Сообщение от Andim

Jinn, вы меня сегодня просто удивляете

Чем?
Я об этом всегда говорил.
И на Ганзе, и на Зануде, и на этой псевдосвободе.
У меня нет зацикленности на каких-то одних моментах жизни.
Я помню и хорошее и плохое.
И вижу и хорошее и плохое.

Но тут есть нюанс - "Что русскому хорошо, то немцу смерть".

Mar · 10.03.2017, 22:10

Цитата:

Сообщение от Block

Я - средний инженер. Хотите поговорить?

Хочу.

В какой области вы инженер, какая зарплата, какие накопления, какое жилье и автомобиль, какие кредиты, сколько остается после уплаты всех счетов и еды в месяц ?

Jinn · 10.03.2017, 22:16

Цитата:

Сообщение от Mar

У меня оба родителя ИТР на заводе Ригасельмаш

Мар, Рига была агитпунктом СССР.
Москва так не снабжалась, как Рига.

Jinn · 10.03.2017, 22:25

Цитата:

Сообщение от Mar

Я и спрашивал про конкретную ситуацию.

Мар... Мясо у нас было редко.
Если было, то сначала оно долго варилось, что бы выжать из него максимум бульона...
Моим деликатесом были отваренные макароны с маслом и с сахаром и гречневая каша с молоком.
Колбаса на праздничном столе.
Конфеты были, но противные - карамель с повидлом внутри.
Шоколадные конфеты да, но нет, т.к. редко.
Просто шоколадки в красивой жесткой фольге, с рельефом и цветным рисунком были, но я их коллекционировал.
Лет за шесть накопил чуть больше 60-ти штук, и потом за пару месяцев раздарил двум девочкам...

Jinn · 10.03.2017, 22:27

Цитата:

Сообщение от Mar

Вы говорите о современных врачах США, где создан сильнейший перекос

В начале восьмидесятых врачи-рентгенологи получали сравнимо так-же.
Это абсолютно точно.

Зануда · 10.03.2017, 22:41

Цитата:

Сообщение от Jinn

отваренные макароны с маслом

+1

кстати, не плохо шла гречневая каша с сахаром и пшенная каша с сахаром.

а в армии черный хлеб с маслом и сладкий чай казался сравнимым с тортом "Птичье молоко".

Jinn · 10.03.2017, 22:56

Цитата:

Сообщение от Зануда

в армии черный хлеб с маслом и сладкий чай казался сравнимым с тортом "Птичье молоко".

Забыл... В детстве... Черный хлеб... Бородинский... поливался подсолнечным маслом и щедро посыпался солью...
После того, как соль впитывалась в масло, это было... Это было...
Вобщем, какое там "Птичье молоко", про которое я тогда только слышал, и то не как про торт, а как про какую-то книжную-сказочную метафору.
Черный хлеб с подсолнечным маслом и солью...
И именно в таком порядке - сначала масло, потом соль.
А если соль была еще и крупного помола...

Еще колотый сахар хорошо шел.
Его можно было долго грызть...

Варенье из горькой красной рябины...
Куды там гнилым рокфорам и камамберам с плесенью...

Ursvamp · 10.03.2017, 23:12

Цитата:

Сообщение от Jinn

Черный хлеб с подсолнечным маслом и солью...

Нифигасе "чёрный"!!!

Бородинский это торт сам по себе. Чёрный - это ржаной, батенька... Простая черняжка.

Andim · 10.03.2017, 23:15

Цитата:

Сообщение от Mar

Нет

Да

Цитата:

Сообщение от Mar

по другим иная ситуация

Нет

Цитата:

Сообщение от Mar

А средний инженер... У меня оба родителя ИТР на заводе Ригасельмаш, получали сравнимо. Было дома и молоко, и мясо, и еще за кооперативную квартиру выплачивали 50 рублей в месяц. Ну и премии иногда бывали. Накоплений с двумя детьми не было, но и нехваток каких-то тоже.

Два инженера.
Пускай будут средних способностей и "звёзд с неба не хватают". Семейный доход $150-200К в год.

Вот "кооперативная квартира" ваших родителей.

Вот средняя школа в которую вы ходили.

Вот ваш "колхозный рынок"

Вот "Нива" вашего папы

Вот Жигули вашей мамы

Вот "санаторий" в котором вы отдыхали прошлым летом

Вот "прогулочный катер" на котором вы будете отдыхать этим летом

Похоже?

Andim · 10.03.2017, 23:17

Цитата:

Сообщение от Block

Хотите поговорить?

Думаю что не хочет.
И о "сравнимом уровне" колхозника и фермера, тоже не хочет.

Andim · 10.03.2017, 23:28

Цитата:

Сообщение от Mar

Вы говорите о современных...

Для сравнения выбирайте любую современную социалистическую страну: Китай, Куба, Лаос, Вьетнам, Северная Корея. Не хотите врачей, сравнивайте инженеров, учителей, полицейских, рабочих-станочников.

Andim · 10.03.2017, 23:34

Цитата:

Сообщение от Jinn

Но тут есть нюанс - "Что русскому хорошо, то немцу смерть".

Это не "нюанс", это "экскьюз"

георг1 · 10.03.2017, 23:37

Цитата:

Сообщение от Andim

Jinn, вы меня сегодня просто удивляете

А я так и снимаю шляпу!

Andim · 10.03.2017, 23:41

Цитата:

Сообщение от Mar

Хочу.

НЕНАДА!

Цитата:

Сообщение от Mar

В какой области вы инженер, какая зарплата, какие накопления, какое жилье и автомобиль, какие кредиты, сколько остается после уплаты всех счетов и еды в месяц ?

Это мы уже с вами неоднократно проделывали и каждый раз не в вашу пользу

Вы берёте оппонентов не аргументами, а измором. Затем вас оставляют в покое, как персонажа из "Бременских музыкантов" - "изрядно ощипанного, но непобеждённого"(С)

Andim · 11.03.2017, 00:08

Возвращаясь в заголовку темы, вот такие "стадии" загнивания социализма у меня получаются:

1. Социалистическое общество строится на принципе угнетения самых продуктивных и предприимчивых членов этого общества.
2. На определённом этапе развития наступает потеря материального стимула продуктивного труда.
3. Отсутствие материального стимула в комбинации с социальными гарантиями наращивает число потребителей и снижает число производителей.
4. Как только число потребителей переходит критическую отметку, происходит утрата идеологического стимула продуктивного труда.
5. Крах социализма.

Так?
Где "дырки", что я упустил?

Зигги · 11.03.2017, 00:13

Цитата:

Сообщение от Jinn

- "Что русскому хорошо, то немцу смерть".

Только вот вы нихера не русский
Как ни выкручивайтесь

Ursvamp · 11.03.2017, 00:14

Цитата:

Сообщение от Andim

Возвращаясь в заголовку темы, вот такие "стадии" загнивания социализма у меня получаются:

1. Социалистическое общество строится на принципе угнетения самых продуктивных и предприимчивых членов этого общества.
2. На определённом этапе развития наступает потеря материального стимула продуктивного труда.
3. Отсутствие материального стимула в комбинации с социальными гарантиями наращивает число потребителей и снижает число производителей.
4. Как только число потребителей переходит критическую отметку, происходит утрата идеологического стимула продуктивного труда.
5. Крах социализма.

Так?
Где "дырки", что я упустил?

На примере СССР остается определить, так когда же в нем был собственно социализм? С конца 50-х? То есть итого лет 20 - 25?

Andim · 11.03.2017, 00:22

Цитата:

Сообщение от Andim

идеологического стимула

1. Марксизм-Ленинизм (туфта, проходили. На практике не получилось ни одного успешного опыта. Вычёркиваем.)
2. Псевдо-патриотизм (Всегда скатывается в тиранию. Вычёркиваем.)
3. Общечеловеколюбие и альтруизм
4. Нигилизм / вызов существующей системе

Как воевать с #3 и #4? Бо это то с чем мы сейчас имеем дело?

Whale · 11.03.2017, 02:56

Цитата:

Сообщение от mikhaly4

МИХАИЛ ЖВАНЕЦКИЙ

Удивительно как человек выдавал сатиру в самую точку. Часто даже не сатиру, а правду жизни. И ведь смеялись люди. Плакать впору, а смеялись. Марам всяким надо принудительно заставлять просматривать выступления Жванецкого. Те - советские. Какв "Механическом Апельсине" - глаза в распор - и на экран.

pornocrat · 11.03.2017, 03:07

Whale, там ещё препарат специальный давали, тошноту вызывать. Ну, я думаю, можно заменить боярышником.

Whale · 11.03.2017, 03:10

Цитата:

Сообщение от Andim

Какая интересная у вас математика. Или когда на фирме работает 1000 человек, з/п платят только одному?

Дык, околобанковская сфера! Это тебе не прыщи на жопе давить. Это - ого-го! Галантерейщик и кардинал - это сила!

Whale · 11.03.2017, 03:15

Цитата:

Сообщение от Sasha

Вообще, обычно в такую очередь становились и те, кому машина не нужна была, с целью перепродать подороже (это-же дифицит!), поэтому когда подходила очередь, такие брали что было и потом через год продавали (сразу нельзя что-бы не посадили как спекулянта)...
Об этих автомобильных очередях можно книги писать - например как мой дядька "получил" (точнее выбил) ВАЗ 2103 вместо "копейки" можно роман издать, а о том как он потом сыну еще ЗАЗ "отхватил" юмористическую повесть (вторая машина на семью, да как-же так, а остальные, а...?!?!) - кто помнит то время тот поймет

Есть шикарный фильм "Гараж". Как раз для те х кто хочет понять как оно на самом деле было при совке. Мару смотреть не надо - может рвануть пукан.

Whale · 11.03.2017, 03:29

Цитата:

Сообщение от Jinn

Мар, ну какие в США 13-е зарплаты...

Как же? Бонус называется. Я свой как раз вчера получил.

Whale · 11.03.2017, 03:31

Цитата:

Сообщение от Andim

Йинн, вы меня сегодня просто удивляете

Он что-то сьел несвежее.

pornocrat · 11.03.2017, 03:31

Цитата:

Сообщение от Andim

Молоко - это уже бонус.

Молоко это пережиток голода тридцатых годов. Тогда работягам давали, чтобы не загнулись. Никакого смысла - вывод токсинов и прочего, там нет. Для взрослого человека скорее вред. И да, я застал это молоко - синеватого цвета от воды которым его бодяжили.

Всеволод · 11.03.2017, 05:13

Цитата:

Сообщение от Jinn

Мар, Рига была агитпунктом СССР.
Москва так не снабжалась, как Рига.

Москва поставлена на спецснабжение в 1926 году. Рига явно позже.

Всеволод · 11.03.2017, 05:17

Цитата:

Сообщение от grg

Так и рабочий что-нибудь придумает. Причем капиталисту придумывать сложнее. Сегодня в большинстве случаев арест при банкротстве налагается на и на личное имущество.

Ха. Обычное явление: весь завод и оборудование принадлежит одной фирме, а работает совершенно другая. Именно для того, чтобы в случае чего эту другую можно было легко сменить, не подвергая завод опасности ареста судебными приставами.

Всеволод · 11.03.2017, 05:18

Цитата:

Сообщение от Mar

У меня оба родителя ИТР на заводе Ригасельмаш,

"сельмаш" - название более чем знакомое. Хи-хи(с).

grg · 11.03.2017, 07:15

Цитата:

Сообщение от Всеволод

"сельмаш" - название более чем знакомое.

Он таки к сельмашу а не к средмашу относился, ИМХО

grg · 11.03.2017, 07:27

Цитата:

Сообщение от Mar

У меня оба родителя ИТР на заводе Ригасельмаш

Мар, вы спалились! Основной продукцией завода Ригасельмаш был "разбрасыватель органических удобрений" в народе - говномет.

Andim · 11.03.2017, 08:05

Цитата:

Сообщение от Ursvamp

На примере СССР остается определить, так когда же в нем был собственно социализм? С конца 50-х? То есть итого лет 20 - 25?

Пожалуй, в 50х-60х был пик. Стадия "весь мир разрушим" закончилась в 30х. Хрущев "коротнул" сталинскую проводку. Брежнев всё спустил в болото на тормозах. К 80м идеология уже существовала отдельно от реальности. Рейган дожал джинсами, жевачкой и "Звёздными войнами".

grg · 11.03.2017, 08:21

Цитата:

Сообщение от Andim

1. Социалистическое общество строится на принципе угнетения самых продуктивных и предприимчивых членов этого общества.

Речь идет не об угнетении а об избавлении от них.

Цитата:

Сообщение от Andim

2. На определённом этапе развития наступает потеря материального стимула продуктивного труда.

Практически сразу. Вспомните Кронштадский мятеж и необходимость НЭПа

grg · 11.03.2017, 08:24

Цитата:

Сообщение от Andim

3. Отсутствие материального стимула в комбинации с социальными гарантиями наращивает число потребителей и снижает число производителей.
4. Как только число потребителей переходит критическую отметку, происходит утрата идеологического стимула продуктивного труда.

Критическая отметка находится в руководстве. Последним идеалистом (и то не очень настоящим) был Хрущев. Скажем так - поколение, которое делало революцию.

grg · 11.03.2017, 08:26

Цитата:

Сообщение от Andim

Пожалуй, в 50х-60х был пик.

Реально пик социализма в СССР пришелся на конец 60-х до середины 70-х. Потом спад и крутое пике в конце 80-х

Mar · 11.03.2017, 08:43

Цитата:

Сообщение от grg

Мар, вы спалились! Основной продукцией завода Ригасельмаш был "разбрасыватель органических удобрений" в народе - говномет.

Верно. И он пользовался спросом, широко поставлялся и на экспорт. Для сельского хозяйства дело нужное.

grg · 11.03.2017, 08:44

Цитата:

Сообщение от Andim

. Марксизм-Ленинизм

На самом деле, такого не было. Есть Марксизм - экономическое учение Маркса с некоторыми добавлениями Энгельса. И Ленинизм-Сталинизм, ничего общего с этим учением не имеющего.
В конце 80-х двое советских ученых один философ, второй экономист, независимо друг от друга решили изучить работу Дюринга "Социалистическое общество"(и которую критиковал Энгельс в своей работе Анти Дюринг которую мы все должны были изучать на уроках "Маркизма -Ленинизма") в соотношении с обществом, построенным в СССР. Оба пришли к выводу, что Социализм в СССР построен строго по Дюрингу

10.03.2017, 15:38	#92
Виталий F Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 28,182	Вот бы Мар организовал таких же как сам преданных идее социализма людей, да и захватили бы власть в стране! А потом всех этих буржуев, бизнесменов-мироедов, да даже свой банк около которого он работает, всех бы раскулачили! Зря что ли он там штирлицем поставлен? А потом бы и к русскому мируъ присоединились бы. __________________ "Комуняку на гіляку!"

10.03.2017, 18:20	#102
Block F Регистрация: 23.03.2014 Сообщений: 13,329	У Джинна взломали аккаунт? __________________ Российские хулиганы - прочь из Европы!

10.03.2017, 18:39	#103
Зигги Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022 Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 42,843	У любого российского патриота родня в штатах Так им патриотничать безопаснее __________________ "Пальцами блох ловить! Пальцами!"

11.03.2017, 00:08	#129
Andim ФельдшерЪ Регистрация: 24.03.2014 Сообщений: 15,562	Возвращаясь в заголовку темы, вот такие "стадии" загнивания социализма у меня получаются: 1. Социалистическое общество строится на принципе угнетения самых продуктивных и предприимчивых членов этого общества. 2. На определённом этапе развития наступает потеря материального стимула продуктивного труда. 3. Отсутствие материального стимула в комбинации с социальными гарантиями наращивает число потребителей и снижает число производителей. 4. Как только число потребителей переходит критическую отметку, происходит утрата идеологического стимула продуктивного труда. 5. Крах социализма. Так? Где "дырки", что я упустил? __________________ ...Ceterum autem censeo putinarum moskovia esse delendam!

11.03.2017, 03:07	#134
pornocrat F Регистрация: 03.11.2016 Сообщений: 18,078	Whale, там ещё препарат специальный давали, тошноту вызывать. Ну, я думаю, можно заменить боярышником.

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)