Дуэли

[Starhunter]

Предлагаю тут выкладывать истории о дуэлях, дуэльных кодексов.
Со своей стороны могу поделиться "Дуэльным кодексом" в.Дурасовым 1912г. С.-Петербург.

[Screwdriver]

Сообщение от Starhunter

Предлагаю тут выкладывать истории о дуэлях, дуэльных кодексов.
Со своей стороны могу поделиться "Дуэльным кодексом" в.Дурасовым 1912г. С.-Петербург.

М-м-м, скан оригинала? Качественный?

[Starhunter]

Увы, нет. Перепечатка. Москва 2006 год.
Кое-что нашел в нете (но там не полный кодекс) добавил недостающее, вроде бы и вычитал правильно, но может пара опечаток есть.
Формат вордовский.

[Screwdriver]

Сообщение от Starhunter

Увы, нет. Перепечатка. Москва 2006 год.

Это поправимо, я думаю. Работаю над вопросом.

[Акадак]

С усовершенствованием оружия дуэли быстро сошли на нет. В старину дуэльные пистолеты специально делались малокалиберными,неубойным� � при тогдашних порохах.Калибр боевого пистолета был в среднем 14-16 мм,дуэльного 10-11.При применении боевых пистолетов использовались ослабленные заряды.То есть налицо психические извращения и отклонения,из которых и был составлен пресловутый кодекс.Почитать его полностью конечно интересно.Для историков психиатрии.

[Starhunter]

Акадак,

В старину дуэльные пистолеты специально делались малокалиберными,неубойным

Шутить изволит ваша милость? По поводу калибра.

[Акадак]

Шутить изволит форум,у меня больше половины поста пропало!Обычно калибр дуэльных пар был 10-12 мм,а армейских 15-18.Пороха тогда были не очень,в малых калибрах не давали энергии.

[Groz]

С усовершенствованием оружия дуэли быстро сошли на нет. В старину дуэльные пистолеты специально делались малокалиберными,неубойным� � при тогдашних порохах.Калибр боевого пистолета был в среднем 14-16 мм,дуэльного 10-11.При применении боевых пистолетов использовались ослабленные заряды.То есть налицо психические извращения и отклонения,из которых и был составлен пресловутый кодекс.Почитать его полностью конечно интересно.Для историков психиатрии.



А как же шпаги с саблями?Наверное тупыми были...

[Groz]

Сейчас в нете смотрю фильм"По законам чести".Всемирная история дуэлей.Много интересного.

[Starhunter]

Акадак, вообще-то посты можно править. Можете ваш пост полностью привести? Да и как-то 12мм не тянет на малый калибр.
Да и пороховая навеска (нормальная) обеспечивала свинцовой пуле, массой более 10грамм начальную скорость в 250-260м/с. энергетику выстрела считать надо?

[grg]

Наше время....
Шведский суд приговорил участников дуэли на пистолетах к пяти годам тюрьмы, секунданта – к трем
http://www.tert.am/ru/news/2011/07/21/duel/

[Акадак]

Сообщение от Starhunter

Да и пороховая навеска (нормальная) обеспечивала свинцовой пуле, массой более 10грамм начальную скорость в 250-260м/с. энергетику выстрела считать надо?

Скорости были 180-200,вы не путайте современный дымный порох и старинный,да ещё и мода насыпать половинные заряды при дуэлях была.

[Screwdriver]

Сообщение от Акадак

В старину дуэльные пистолеты специально делались малокалиберными,неубойным

Ввиду отсутствия антибиотиков, даже неубойная по нынешним меркам рана становилась смертельной, если пуля на сантиметр забивала в рану клок одежды.

[Starhunter]

Акадак, не путаю.
Пороха в дуэльные пистолеты насыпали от 3-х до 8 грамм. И первые опыты по измерению скорости пули были произведены еще в 19-м веке с помощью баллистического маятника.

[Всеволод]

Сообщение от Screwdriver

Ввиду отсутствия антибиотиков, даже неубойная по нынешним меркам рана становилась смертельной, если пуля на сантиметр забивала в рану клок одежды.

Фигня. Хирургия без наркоза (кроме двух стаканов рома в глотку), и вуаля.

[Черный модер]

Сообщение от Всеволод

и вуаля.

Да и иммунитет тоже может справиться. Конечно, далеко в 100% случаев.

[Screwdriver]

Сообщение от Всеволод

Фигня. Хирургия без наркоза (кроме двух стаканов рома в глотку), и вуаля.

И сепсис.
Собственно у Пушкина была несмертельная рана - никаких жизненно важных органов повреждено не было, пуля прошла между почкой и кишечником. Но перитонит - и пиндык. А перитонит тогда не лечили - нечем.

[Всеволод]

Сообщение от Screwdriver

И сепсис.

Хз. Как обладатель бывшей гнойной раны: хирургия рулит. Антибиотики после операции пил, но... запивая спиртным. Что, говорят, сводит их действие к нулю.

По теме: клевещут, что галлиполийцы проводили дуэли на винтовках. Либо стрелялись на 30 шагах, либо фехтовали штыками. Но это люди, которым терять было уже нечего.

[Starhunter]

Всеволод, как в 19 веке бороться с сепсисом?
Кстати, кто знает, как проводились дуэли на Диком западе на самом деле?

[Зануда]

Какая разница, какая пуля попадет в живот или в грудь в 1800 годах?
5 мм или 15 мм?

Однохренственно, ее не вытащить и человек умрет.

[Зануда]

Если возникнет хрень со структурой сообщений - стукнете на "жалобу" - попробуем привести в нормальный вид.

[grg]

Сообщение от Starhunter

Кстати, кто знает, как проводились дуэли на Диком западе на самом деле?

Кстати вот что написано на этот счет в Вики:
дуэль ковбоев на Диком Западе. Любые споры, от территориальных до нравственно-этических, решались на Диком Западе одним способом — дуэлью. Суть ковбойской дуэли состоит в том, что необходимо вынудить противника выхватить кольт из кобуры и, опередив его, выстрелить первым (смерть соперника с кольтом в кобуре считалась убийством).

[grg]

Сообщение от Зануда

Какая разница, какая пуля попадет в живот или в грудь в 1800 годах?
5 мм или 15 мм?
Однохренственно, ее не вытащить и человек умрет.

Ну, вытаскивали, вообще-то. Пирогов (который хирург) в 1800 годах прославился

[grg]

Наткнулся на интересную дуэль:
В России в XIX веке был случай дуэли между приставом Цитовичем и штабс-капитаном Жегаловым на медных канделябрах — такое оружие, в соответствии со своим правом оскорблённого, выбрал Цитович, поскольку не умел в достаточной мере ни стрелять, ни фехтовать.

[Всеволод]

Ну давайте вспоминать байки. Про дуэль на колунах в подвале лондонского парламента (ни один из дуэлянтов не сумел оторвать колун от пола). Или про то, как уругвайский фельдмаршал обозвал подчиненного генерала социалистом, после чего оба достойных воина стрелялись из табельного оружия (пистолетов). Не попали, ибо по тамошним дуэльным понятиям не положено стреляться в очках.

[Зануда]

Сообщение от grg

Пирогов (который хирург) в 1800 годах прославился

Не!
Он впервые наркоз в Крымскую применил.
1853-56

[Starhunter]

grg

Суть ковбойской дуэли состоит в том, что необходимо вынудить противника выхватить кольт из кобуры и, опередив его, выстрелить первым (смерть соперника с кольтом в кобуре считалась убийством).

Секунду, противник схватился за револьвер, я оказался быстрее, и увалил его до того, как он смог его вытащить.
Скорее, по сигналу хватались за оружие, а кто первый успел, тот и прав.

[Всеволод]

Сообщение от Зануда

Не!
Он впервые наркоз в Крымскую применил.
1853-56

Впервые где, в России?

[Всеволод]

Сообщение от Starhunter

grg

Секунду,

Секунду. Если у оппонента нет кольта в руках - это убийство, и доблестного дуэлянта ждала виселица. Если есть - самооборона. Вот и вся суть той "дуэли".

[Laborant]

Сообщение от Всеволод

Впервые где, в России?

Ага. Англичане, вроде как лет на 20 раньше, но на уровне экспериментов.
А массово, да, в Крымскую войну, обе стороны. Эфир и хлороформ, или хлороформ попозже уже. Пирогов то, поди, профильные журналы почитывал, и об экспериментах знал.

[Зануда]

Ну официально вроде как пирогов наркоз первым стал применять.

[Всеволод]

Сообщение от Laborant

Ага. Англичане, вроде как лет на 20 раньше, но на уровне экспериментов.

Американцы, батенька, американцы. День анестезиолога - 16 октября 1846 года. Уоррен, Мортон, в славном граде Бостоне.

Википедия клевещет, что в России эфирный наркоз применили 7 февраля 1847 года. Мой день рожденья, аднака.

[Всеволод]

Сообщение от Зануда

Ну официально вроде как пирогов наркоз первым стал применять.

"Всем кораблям, отправляющимся в Балтийское море, взять с собой двойное количество хлороформа против обыкновенного".

Советские книжки утверждают, что это приказ командующего английской эскадрой на Балтике в Крымскую войну.

[Starhunter]

Всеволод, вот только после попадания, противник мог отпустить ладонь с револьвера. И усе. Думаю, что стрелялись либо по сигналу, как в фильмах "Быстрый и мертвый" и "На несколько долларов больше" кажись.

[grg]

Сообщение от 47357

в 1800 годах прославился

Сообщение от Зануда

Он впервые наркоз в Крымскую применил.
1853-56

[grg]

Сообщение от Starhunter

Скорее, по сигналу хватались за оружие, а кто первый успел, тот и прав.

Логика говорит, что так. Вики говорит по другому. Думаю, что реально о каждой конкретной дуэли договаривались: стрелять по сигналу или входить в салун, например по сигналу через разные входы (дуэль, описанная в "всаднике без головы), или как описанно в Вики...*не-знаю*

[grg]

Сообщение от Зануда

Ну официально вроде как пирогов наркоз первым стал применять.

В России. И еще, вроде замораживание снегом, при ампутации, в ту же крымскую...

[Whale]

За 10 лет Дикого Запада зарегистрированно 300 убийств. О чём вы, граждане?

[Черный модер]

Сообщение от Whale

За 10 лет Дикого Запада зарегистрированно 300 убийств. О чём вы, граждане?

Ну мы ж кино смотрели!
Последнее, что видел - "Дэдвуд"
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%...B2%D1%83%D0%B4

[Starhunter]

Whale, насколько мне известно, убийств, подчеркиваю, убийств при ограблении, по пьянке и т.д. было не 300, а до 1000. С момента окончания Гражданской Войны до 1900 года. Точно не помню, но "криминальных трупов" было меньше, чем за один послевоенный год в Нью-Йорке.
А вот погибших при войнах с индейцами было больше.
Вики источник неплохой, но иногда сильно спорный. Все-таки, свободно редактируемая энциклопедия.

[Screwdriver]

Сообщение от Whale

За 10 лет Дикого Запада зарегистрированно 300 убийств.

А незарегистрировано сколько было?

[Screwdriver]

Сообщение от Всеволод

Что, говорят, сводит их действие к нулю.

Бессовестно лгут. Алкоголь не рекомендуется вместе с антибиотиками только потому, что печени и так трудно приходится - она выводит продукты метаболизма антибиотиков и убиенных ими микрорганизмов, а тут ей еще спирту докидывают. Может крякнуть от натуги.

Сообщение от Зануда

Какая разница, какая пуля попадет в живот или в грудь в 1800 годах?
5 мм или 15 мм?
Однохренственно, ее не вытащить и человек умрет.

Вытаскивали. А вот выживет или нет человек после этого - зависело от везения (количества и видов патогенной микрофлоры на одежде, которая будет занесена пулей в рану) и силы иммунной системы. Перед боем не зря чистое исподнее одевали, совсем не зря.
Читать сюда:

https://app.box.com/s/xzb4pk6mmy4dfz31bp0a - Анаэробная гангрена (1972).djvu

https://app.box.com/s/d8zc0vi4p459fioh3qol - Вопросы военно-полевой хирургии и переливание посмертной крови Юдин (1960).djvu

[grg]

Сообщение от Whale

За 10 лет Дикого Запада зарегистрированно 300 убийств. О чём вы, граждане?

если верить Вернеру, то 600 с 1865 по 1900. И именно благодаря тому, что неписанный закон укоренившийся на западе под влиянием солдат конфедерации запрещал стрелять в безоружного.

[Laborant]

Сообщение от Всеволод

Американцы, батенька, американцы.

Ну, пусть будут американцы, не возражаю.
Ксти, интересно, Пирогов, наркоз по личной инициативе применял, или уже руководящие документы были. Скорее первое.

[BJ Coxwell]

Сообщение от Всеволод

7 февраля 1847 года. Мой день рожденья, аднака

Это ж вам 167 лет. Неплохо, неплохо!

[Всеволод]

Сообщение от grg

И именно благодаря тому, что неписанный закон укоренившийся на западе под влиянием солдат конфедерации запрещал стрелять в безоружного.

А не потому, что за убийство банально вешали?

[Барбатос]

Описание поединка, произошедшего в конце 1830 года в техаском графстве Шелби : « Генри Стриклэнд , по позвищу Тенехский хулиган, был изрезан на куски в драке на ножах Боуи с Джимом Форсайтом по кличке «Распарыватель». Форсайт – очень решительный человек. Он вступил в круг вместе с Генри Стриклендом, также вооружённым ножом. Их спросили готовы ли они, и они ответили «Готовы» ! Тогда прозвучала команда «Начинайте!», но никто из них не вздрогнул. Они рванулись вперёд и оба нанесли рубящие удары, когда их руки встретились. Форсайт угодил Стрикленду в правую кисть над костяшками, и срезал мясо с четырёх пальцев до кости. Нож Стрикленда выпал, и он оказался во власти Форсайта, который продолжал рубить его, полностью срезав мясо на обеих руках до локтя. Он нанёс нисходящий удар, называя это « отделкой под мрамор». Стрикленд повернулся и бросился бежать, но Форсайт настиг его и разрубил пополам лопатку. После этого он отпустил его, заявив, что Генри в достаточно хорошем состоянии чтобы позаботиться о себе,и раскаиваться в своих неправедных поступках. Я думаю, что со стороны Форсайта это был великодушный поступок. Форсайт сказал, что он мог бы убить его, но хотел только преподать урок и искалечить, чтобы сделать из этого негодяя, конокрада,жулика и скандалиста, набожного человека»

[Барбатос]

А вот ещё одна публикация, помещённая в газете «Таймс» 6 апреля 1866 году, и называвшаяся « Дикарьская дуэль» : «Наш корреспондент в Колумбии,штат Арканзас, посылает нам описание трагического происшествия, которое произошло недалеко от города, 28-ого февраля. Некий майор Нед Бёрнс, бывший член подразделения мятежного генерала Джона Моргана, и полковник Твайман, также офицер армии Конфедерации , имели определённые проблемы личного характера, приведшие к дуэли. Местом, избранным для поединка, был Пойнт Чико, изолированный участок у Миссиссипи. В качестве оружия использовались ножи Боуи, и поединок был ничем иным, как дикой бойней Майор Бёрнс был ранен в руку,. а Полковник Твайман получил три ранения в корпус, которые считаются смертельными. Последний был также тяжело ранен в лицо, его нос был почти полностью отделён, а один глаз был настолько повреждён, что возможно он потерял зрение..Секундант полковника был легко ранен уколом ножа майора Бёрнса.

[Барбатос]

«Но самая известная дуэль на ножах Боуи, призошла в городе Литтл Рок, штат Арканзас, 4 декабря 1837 года в течение одной из первых законодательных сессий, проводимых в Old State House : Джон Вайлсон, богатый плантатор и президент скандально известного Real Estate Bank, был избран спикером. Темой обсуждения были вознаграждения, платящиеся за волчьи шкуры. 10 $, были значительной суммой, и недавно был зарегистрирован случай, когда человек, описывающийся как « недавно прибывший янки» был пойман, когда занимался разведением волков, с целью получения прибыли. Чтобы такие прецеденты не повторялись, член палаты представителей Браун С. Робертс рекомендовал чтобы " каждое свидетельство о подлинности шкуры волка, должно быть основанно не меньше чем на четырех показаниях под присягой, и быть также подписано по крайней мере четырьмя свидетелями , и одним окружным судьей." Майор Джозеф Дж. Энтони, представитель графства Рэндолф, встал и выкрикнул : "И президентом Real Estate Bank !" Эта шутка, предназначенная для снятия напряжения, вызвала общий смех, но Вайлсону показалось что это намёк на запятнанную репутацию Real Estate bank. Он начал настаивать чтобы Энтони сел, но Энтони отказался. "Сядьте!" повторил Вайлсон. "Я имею право стоять и не откажусь от него," ответил Энтони. " Я заставлю Вас сесть," ответил Вайлсон. Он вытащил нож Боуи,и направился к Энтони, который стоял приблизительно на расстоянии 12 метров. Энтони достал из жилетного кармана свой. Приблизительно 60 участников и более ста зрителей сидели подавленные этим зрелищем. Энтони был на несколько дюймов повыше чем Вайлсон со своими 5 футами, и имел преимущество в дистанции . Он нанёс два пореза,один из которых повредил предплечье Вайлсона. Вайлсон переложил нож в левую руку и отошёл на несколько шагов назад, будто желая прекратить поединок. В этот момент Энтони совершил фатальную ошибку - он бросил свой нож в противника. Вайлсон увернулся, и нож с грохотом упал на пол. Вайлсон тут же ринулся вперёд. Энтони бросил в Вайлсона стулом, и тут же схватил другой для парирования ударов. Член палаты представителей Грэндисон Ройстон пытался растащить их, но был отброшен в сторону. В этот момент Вайлсон опять увернулся от стула и распорол Энтони от таза до грудины. « Я убит !» , сказал Энтони, держа свои внутренности, и свалился на пол. Один из зрителей сказал, что перед тем как вернуться к спикерской трибуне ,Вайлсон встал над телом, и спокойно заметил : « Он уже не впервой оскорбил меня» . Другой свидетель заявил что он видел как Вайлсон, ослабевший от потери крови, перед тем как потерять сознание, наклонился и вытер свой окровавленный нож об одежду Энтони. Весь поединок длился около 20 секунд. Вайлсон был арестован и снят с должности. Новым спикером стал Ройстон, который пытался помешать драке. Суд над Вайлсоном начался в мае 1838 года и он был оправдан ,- вердикт суда «убийство в состоянии аффекта». Выслушав приговор Вайлсон встал и пригласил всех присутствующих выпить. В 1842 Вайлсон был снова избран в палату представителей уже от другого избирательного участка, и после возвращения он снова угрожал ножом своим оппонентам, но был быстро разоружён коллегами. За это он был вызван к трибуне и получил выговор от спикера.»

[johnlc]

Сообщение от Всеволод

хирургия рулит. Антибиотики после операции пил, но... запивая спиртным. Что, говорят, сводит их действие к нулю.

кроме антибиотиков ести еще понятие септитики и антисептики , во времена дуэлянтов в лучшем случае обарботали бы "скальпель" пламенем ни стерильного перевязочного материала ни антисептиков местного действия небыло. а насчет нейтрализации антибиотиков водкой - бред, может быть очень не приятная побочная реакция (на некоторые группы) но в основном никаких отрицательных воздействий на антибактериальные свойства .

[GuTT]

Сообщение от johnlc

а насчет нейтрализации антибиотиков водкой - бред, может быть очень не приятная побочная реакция (на некоторые группы) но в основном никаких отрицательных воздействий на антибактериальные свойства

просто алкоголь уменьшает абсорбцию - читайте мануал.

Сообщение от Screwdriver

А незарегистрировано сколько было?

Кит как бэ намекает, что количество повешенных должно точно кореллировать с количеством зарегистрированных.

[Laborant]

Сообщение от johnlc

кроме антибиотиков ести еще понятие септитики и антисептики , во времена дуэлянтов в лучшем случае обарботали бы "скальпель" пламенем ни стерильного перевязочного материала ни антисептиков местного действия небыло...

Азотной кислотой пользовались, сулемой и ляписом (нитрат серебра), вспомните "Отцы и дети"

[Screwdriver]

Сообщение от Laborant

Азотной кислотой пользовались, сулемой и ляписом (нитрат серебра), вспомните "Отцы и дети"

Правда, оперировали в тех же сюртуках, в которых только что препарировали трупы...

[Starhunter]

Коррелироваться тут мало поможет. Грубо говоря, имеем банду из 4 человек. Убила при ограблениях человек 20. 1 к 5 корреляцию делать? А в другом случае 3 бандита напали на банк, убили одного, затем были схвачены, как коррелировать будем 3 к 1?

[Прохожий]

Сообщение от Screwdriver

И сепсис.
Собственно у Пушкина была несмертельная рана - никаких жизненно важных органов повреждено не было, пуля прошла между почкой и кишечником. Но перитонит - и пиндык. А перитонит тогда не лечили - нечем.

Именно. Что и подтвердил один восторженный почитатель Пушкина где-то в 20-х годах прошлого века. Он решил доказать, что Пушкина тогда ( с смысле в 20-е годы прошлого века - мол медицина уже ого-го!) могли бы спасти и пальнул себе в живот из нагана (чистота эксперимента была нарушена, да...) - и ничего, умер, как и положено было тогда до пеницилина , через некоторое время от перитонита.
Впрочем ранение не был столь уж безобидным :
"Анализ клинических и секционных данных позволяет ретроспективно установить у А.С. Пушкина следующий развернутый д и а г н о з:

Огнестрельное проникающее слепое ранение нижней части живота и таза. Многооскольчатые огнестрельные инфицированные переломы правой подвздошной и крестцовой костей с начинающимся остеомиелитом. Травматогенный диффузный перитонит. Гангрена участка стенки тонкой кишки. Инфицированная гематома брюшной полости. Инородное тело (пуля) в области крестца. Флебит тазовых вен. Молниеносный сепсис. Травматический шок. Массивная кровопотеря. Острая постгеморрагическая анемия тяжелой степени. Острая сердечно-сосудистая и дыхательная недостаточность. Полиорганная недостаточность."http://onoff49.livejournal.com/203077.html
При таком ранении выживаемость в современных условиях 80%.

[Starhunter]

Кстати, пистолеты, которые выставлены как оружие, убившее Пушкина, таковыми не являются из-за того, что были произведены после дуэли. На этикетке на кофре большая серебряная медаль выставки, которая произошла уже после гибели поэта, через год.

[GuTT]

Сообщение от Starhunter

Коррелироваться тут мало поможет. Грубо говоря, имеем банду из 4 человек. Убила при ограблениях человек 20. 1 к 5 корреляцию делать? А в другом случае 3 бандита напали на банк, убили одного, затем были схвачены, как коррелировать будем 3 к 1?

ну вот Вы сами показали что в среднем по больнице как раз 1/1 и будет. А суть в том что не сильно вешали.

[Rom26530]

Несколько лет назад, в Питере (артиллерийском музее) была тематическая выставка посвященная дуэлям, в основном российским. Помню меня очень сильно поразили отстрелочные мишени, которые шли от изготовителя пистолетов к каждой конкретной дуэльной паре. Дистанция отстрела пистолетов 30 шагов. в одной мишени по 3 пули, калибр около 10-11 миллиметров, очень часто 2 из 3-х пробоин сдвоены, но даже если и есть отрывы то не дальше 5 см. Как их отстреливали, со станка или еще как я не знаю. Но точность этого оружия меня поразила.
Т.о. возможности дуэльного оружия позволяли (хорошему стрелку) выбирать точку поражения. И в очень редких случаях соперники ставили перед собой цель наглухо положить друг друга, это считалось не совсем приличным. И смысл (философский) этих дуэлей был не месть или желание убить соперника, а несколько иной (какой именно мне не удалось сформулировать).

[grg]

Сообщение от Rom26530

Несколько лет назад, в Питере (артиллерийском музее) была тематическая выставка посвященная дуэлям, в основном российским. Помню меня очень сильно поразили отстрелочные мишени, которые шли от изготовителя пистолетов к каждой конкретной дуэльной паре. Дистанция отстрела пистолетов 30 шагов. в одной мишени по 3 пули, калибр около 10-11 миллиметров, очень часто 2 из 3-х пробоин сдвоены, но даже если и есть отрывы то не дальше 5 см. Как их отстреливали, со станка или еще как я не знаю. Но точность этого оружия меня поразила.
Т.о. возможности дуэльного оружия позволяли (хорошему стрелку) выбирать точку поражения. И в очень редких случаях соперники ставили перед собой цель наглухо положить друг друга, это считалось не совсем приличным. И смысл (философский) этих дуэлей был не месть или желание убить соперника, а несколько иной (какой именно мне не удалось сформулировать).

Мм... Любой современный пистолет при отстреле со станка на 20 метров (это примерно 30 шагов) даст великолепную кучность. При этом часто промахиваются с 10 метров....

[Rom26530]

Сообщение от grg

При этом часто промахиваются с 10 метров....

ну это да. Кстати на этой же экспозиции можно было "примерить" на себя роль дуэлянта. Там была смонтирована дорожка на одной стороне которой стоял манекен с пистолетом на вытянутой руке. Длинна дорожки соответствовала типичному, для того времени, дуэльному расстоянию. Любой желающий мог встать на другой стороне дорожки, заглянуть в ствол и подумать... Я испытал довольно сильные ощущения прикинув это все на себя!

[Starhunter]

По поводу стрельбы в тире и на дуэли.
В тире нет тех эмоций, того адреналина, что на дуэли.
Помните у Пушкина в "Выстреле" была дуэль, когда один из дуэлянтов пришел с черешнями, чем вывел из себя противника? Так вот, этот случай был в реальной жизни, где Пушкин вышел к барьеру с фуражкой черешен и плевал косточки в сторону противника, у которого было право первого выстрела. Тот и промахнулся, хотя был военным.

[Rom26530]

Для того что бы понять психоэмоциональное состояние дуэлянта надо понимать, что дуэль это не месть и не способ доказать собственное превосходство и уж тем более не способ физического устранения проблемы. Это более глубокое явление, кто его называл "божий суд" (тоже весьма однобокое определение), кто то находил другие слова. Одно могу сказать, что дуэль и честь - тесно связанные понятия.
Позволю себе привести небольшой текст, на эту тему, принадлежавшей А. Шопенгауэру
" К чести не имеет никакого отношения то, каков данный человек сам по себе, может ли измениться его нравственный облик и тому подобные «праздные» вопросы. Раз она задета, или на время утеряна, то, если поспешить, ее можно скоро и вполне восстановить одним только способом – дуэлью. Но если оскорбитель не принадлежит к сословию, исповедующему кодекс рыцарской чести или преступил однажды против нее, то при оскорблении словом, а тем паче действием, приходится прибегать к серьезной операции: убить его тут же на месте, если есть при себе оружие, или не позже, чем через час – и честь спасена. Однако, если желательно избежать этого шага из боязни связанных с ним неприятностей или если неизвестно, подчинится ли оскорбитель законам рыцарской чести или нет, то остается еще один паллиатив. Если он был груб, надо поступить с ним еще грубее; если при этом ругани недостаточно, – можно избить его; для спасения чести в таких случаях существует ряд рецептов: пощечина исцеляется ударом палки, эти последние – плетью; для лечения ударов плети иные рекомендуют, как отличное, испытанное средство – плевок в лицо. Если же пропустить момент для всех этих средств, то остается только прибегнуть к кровопусканию. – Такой метод лечения вытекает в сущности из следующего положения." (С)

[Laborant]

А вот Пастер предложил свой вариант дуэли. Настоящий "суд божий". И почему-то, вызыватель забрал свой вызов.
***
Кстати, Пастер дворянином то вроде и не был, так что история, похоже, вымышленная.

[JPaganel]

Сообщение от Барбатос

Он вытащил нож Боуи,и направился к Энтони, который стоял приблизительно на расстоянии 12 метров. Энтони достал из жилетного кармана свой.

Это, блин, как?

[Зигги]

Сообщение от JPaganel

Это, блин, как?

ну у него или жилетный карман был такой, что туда полуметровый (c рукоятью) боуи влезал или cкладной жилетный ножик был с клинком 30-35 см.

ковбои - дикий народ!

[Laborant]

Сообщение от JPaganel

Это, блин, как?

Ы?

[Зигги]

Не, на что, навахи складныe и с клинком в пол-метра бывали.
правда их в жилетных карманах не носили.

меня другое смущает - дуэль произошла в 1837 году, а Боуи в Аламо погиб в 1836 году.

чтобы ножи Боуи распространялись тогда с такой скоростью - не верю.

[JPaganel]

Сообщение от Laborant

Ы?

Так написано же "нож боуи" а не "перочинный"

[grg]

Сообщение от Зигги

меня другое смущает - дуэль произошла в 1837 году, а Боуи в Аламо погиб в 1836 году.
чтобы ножи Боуи распространялись тогда с такой скоростью - не верю.

Ну, дуэли на ножах на Западе были. А уж Боуи дописать современным борзописцам - это запросто.

[Черный модер]

Сообщение от Зигги

меня другое смущает - дуэль произошла в 1837 году, а Боуи в Аламо погиб в 1836 году

Он же его не обязательно перед смертью изобрел.))

[Зигги]

Сообщение от Черный модер

Он же его не обязательно перед смертью изобрел.))

изобрёл его вообще не он, а его брат
но известен он стал всвязи с ним (после его дуэли в 1827 году).
но даже если это и так, то при тогдашних средствах коммуникации, 10 лет это весьма мало - ножи-то делались не в США, а в Англии, в Шеффилде.

за 10 лет поставить производство именно таких ножей в Шеффилде, привезти эту кучу ножей в США, сделать их популярными и продать

повторяю "при тогдашних средствах коммуникации"

[Laborant]

Сообщение от JPaganel

Так написано же "нож боуи" а не "перочинный"

Но жилетный карман.

[Черный модер]

В чем фишка этой "щучки", расскажите. Почему не просто обоюдоострый.

[Всеволод]

Сообщение от Laborant

Но жилетный карман.

"В дамской сумочке должны умещаться булка хлеба и бутылка водки"(с)

[Барбатос]

Складные Боуи в стиле "Старый Сан-Франциско" произведённые в середине-конце 19 век



Посередине ранний нож Джима Боуи, подаренный им Эдвину Форесту . Слева на портрете Форест, справа Боуи.