Урок, который стоит выучить каждому

[Черный модер]

Сообщение от Reitarou

Агностики не сажают. Замечательные люди. ))
Не очень понимаю, что значит отказаться от предков. Они у меня были. И верили в бога, наверняка. Но почему я тоже обязан верить? Скажем, дед мой был большевиком, воевал в отряде Гикало. Мне теперь к Зюганову идти? Или шашкой подпоясаться? ))

Большевики и у меня в предках есть.)
Но это же после ленинской работы тут проделанной. В принципе - совсем недавно.
Весь атеизм наш был насажден силой, огнем и мечем недавно.

[Reitarou]

Сообщение от Черный модер

Кстати, и с Галилеем история переврана. Почитайте вики хотя бы.
А то я могу запостить и свидетельства с нашей стороны.)

Все с ним было нормально и честно. И очень миролюбиво.
Вот с Бруно уже иначе вышло. Но как именно - тоже даже в вики описано.

Считать наших предков кровожадными упырями так же глупо, как сейчас многие русские считают нас фашистами. Это все работа пропаганды.

Кто знает, как оно на самом деле было... Ваша сторона будет утверждать, что он сам пришел. Противная сторона возражать. Каждый выберет приятную для себя версию. Народ ведь раньше более кровожадный был. Это уже как бы общее место. Вон, ИГИЛовцы что вытворяют.

[Reitarou]

Сообщение от Черный модер

Большевики и у меня в предках есть.)
Но это же после ленинской работы тут проделанной. В принципе - совсем недавно.
Весь атеизм наш был насажден силой, огнем и мечем недавно.

Как и христианство. Как и ислам. Вот за иудаизм не скажу, не знаю.

[Черный модер]

Сообщение от Reitarou

Кто знает, как оно на самом деле было... Ваша сторона будет утверждать, что он сам пришел. Противная сторона возражать. Каждый выберет приятную для себя версию. Народ ведь раньше более кровожадный был. Это уже как бы общее место. Вон, ИГИЛовцы что вытворяют.

Не, ну есть же свидетельства! А не выдумки агитаторов.
Галилею, емнип, что-то вроде административки за ересь прописали и при этом прекрасно содержали.
А Бруно добровольно пошел на костер из-за своих убеждений. Не волоком его волокли как рисуют в современных исторических фильмах.

[Черный модер]

Сообщение от Reitarou

Как и христианство. Как и ислам. Вот за иудаизм не скажу, не знаю.

Христианство это не отдельная религия. Впрочем, это тема особая и большая.)
На самом деле Учение - одно. Просто в разных изложениях.
Коммунисты отвергли все изложения, хотя отвергнуть само Учение еще не могли полностью.
Над этим силы зла будут трудиться теперь - выставить зло добром непосредственно.

[Август]

Сообщение от Черный модер

Бруно добровольно пошел на костер из-за своих убеждений. х.

Ты уверен? Я вот читал, что он пошёл не добровольно, и убеждения были всего лишь поводом. Интриги и борьба под ковром были главными, и Бруно проиграл. Есть такая версия.

Хотя памятник ему стоит в Риме. На той самой Площади Цветов.

[Лемберг]

Сообщение от Черный модер

Галилею, емнип, что-то вроде административки за ересь прописали и при этом прекрасно содержали.

.

" ОТРЕЧЕНИЕ ГАЛИЛЕЯ


- Между нами говоря, дорогой Галилей, я и сам думаю, что она вертится.-
Отец инквизитор покрутил пальцем, показывая, как вертится Земля.- Но одно
дело - думаю, а другое дело - говорю. Вы ученый человек, неужели вы до сих
пор не поняли разницы?
- Нет, я понял,- сказал Галилей,- и именно поэтому я говорю, а не
только думаю.
- В таком случае говорите так, чтобы вас никто не слышал. А то ведь - я
не хочу вас пугать - у вас могут произойти неприятности... Вспомните
Джордано Бруно.
Галилей вспомнил.
"Я уже стар,- подумал он,- и у меня впереди большая работа. Это очень
важная работа, и не хочется умереть, не закончив ее..."
Святая церковь пышно праздновала отречение Галилея. Рекой лилось вино,
приготовленное из крови спасителя. А когда был провозглашен тост за дружбу
науки и религии, отец инквизитор подмигнул Галилею и шепнул:
- А все-таки она вертится!"

Ф. Кривин.

[Черный модер]

Сообщение от Август

Ты уверен? Я вот читал, что он пошёл не добровольно, и убеждения были всего лишь поводом. Интриги и борьба под ковром были главными, и Бруно проиграл. Есть такая версия.

Хотя памятник ему стоит в Риме. На той самой Площади Цветов.

Где читал? Кто автор? Давай разбираться.)
Я читал статью вики и что-то из наших католических книг, другого по теме не попадалось.

[Reitarou]

Сообщение от Черный модер

Не, ну есть же свидетельства! А не выдумки агитаторов.
Галилею, емнип, что-то вроде административки за ересь прописали и при этом прекрасно содержали.
А Бруно добровольно пошел на костер из-за своих убеждений. Не волоком его волокли как рисуют в современных исторических фильмах.

Свидетельства ведь и у противной стороны есть. Да только чего они теперь стоят? Мы ж там не были. Это "прекрасно содержали" звучит прямо-таки убийственно. ))

[Август]

Сообщение от Черный модер

Где читал? Кто автор? Давай разбираться.)
Я читал статью вики и что-то из наших католических книг, другого по теме не попадалось.

читал давно художественную книгу, автора не помню, но постараюсь найти. На русском.

[Черный модер]

Сообщение от Лемберг

" ОТРЕЧЕНИЕ ГАЛИЛЕЯ


- Между нами говоря, дорогой Галилей, я и сам думаю, что она вертится.-
Отец инквизитор покрутил пальцем, показывая, как вертится Земля.- Но одно
дело - думаю, а другое дело - говорю. Вы ученый человек, неужели вы до сих
пор не поняли разницы?
- Нет, я понял,- сказал Галилей,- и именно поэтому я говорю, а не
только думаю.
- В таком случае говорите так, чтобы вас никто не слышал. А то ведь - я
не хочу вас пугать - у вас могут произойти неприятности... Вспомните
Джордано Бруно.
Галилей вспомнил.
"Я уже стар,- подумал он,- и у меня впереди большая работа. Это очень
важная работа, и не хочется умереть, не закончив ее..."
Святая церковь пышно праздновала отречение Галилея. Рекой лилось вино,
приготовленное из крови спасителя. А когда был провозглашен тост за дружбу
науки и религии, отец инквизитор подмигнул Галилею и шепнул:
- А все-таки она вертится!"

Ф. Кривин.

Постмодерн, что тут сказать!)
Он играет со смыслами как угодно, лишь бы что-то приятное глазу получалось.

[Reitarou]

Сообщение от Лемберг

" ОТРЕЧЕНИЕ ГАЛИЛЕЯ


- Между нами говоря, дорогой Галилей, я и сам думаю, что она вертится.-
Отец инквизитор покрутил пальцем, показывая, как вертится Земля.- Но одно
дело - думаю, а другое дело - говорю. Вы ученый человек, неужели вы до сих
пор не поняли разницы?
- Нет, я понял,- сказал Галилей,- и именно поэтому я говорю, а не
только думаю.
- В таком случае говорите так, чтобы вас никто не слышал. А то ведь - я
не хочу вас пугать - у вас могут произойти неприятности... Вспомните
Джордано Бруно.
Галилей вспомнил.
"Я уже стар,- подумал он,- и у меня впереди большая работа. Это очень
важная работа, и не хочется умереть, не закончив ее..."
Святая церковь пышно праздновала отречение Галилея. Рекой лилось вино,
приготовленное из крови спасителя. А когда был провозглашен тост за дружбу
науки и религии, отец инквизитор подмигнул Галилею и шепнул:
- А все-таки она вертится!"

Ф. Кривин.

[Черный модер]

Сообщение от Reitarou

Свидетельства ведь и у противной стороны есть. Да только чего они теперь стоят? Мы ж там не были. Это "прекрасно содержали" звучит прямо-таки убийственно. ))

Да где же эти свидетельства?) Ну давайте их смотреть!
Или это объект веры?

[Август]

книгу пока не нашёл, но вот навскидку:

Но Бруно на суде ещё было поставлено в вину выступление против распределения монастырских доходов, против использования монастырского имущества. Сохранившиеся документы свидетельствуют о том, что инквизиторы особое внимание сосредоточили именно на этом. Подобная “ересь” оказалась, по-видимому, более важной для инквизиции, чем идея о множественности обитаемых миров и даже богохульные высказывания его о католической вере. Тем более, даже после его казни не были запрещены ни книги Коперника, ни труды самого Бруно. Они выражали просто одну из множества существовавших тогда теорий. И только когда Галилей экспериментально доказал теорию Коперника - их запретили. Судили и Галилея в той же церкви, где и Бруно, только 33 года спустя, в 1633 году. Но Галилей, в отличие от Бруно, отрёкся от своих взглядов и остался в живых.

Автор: Валерий Яковлев
Источник: http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-12702/
© Shkolazhizni.ru

http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-12702/

[Черный модер]

Сообщение от Август

читал давно художественную книгу, автора не помню, но постараюсь найти. На русском.

Слушай,ну ты ж сам говоришь, что она художественная.)
Это как романы Дюма привлекать в качестве доказательств.)
Еще небось и написана при сов. власти.

[Reitarou]

Сообщение от Черный модер

Христианство это не отдельная религия. Впрочем, это тема особая и большая.)
На самом деле Учение - одно. Просто в разных изложениях.
Коммунисты отвергли все изложения, хотя отвергнуть само Учение еще не могли полностью.
Над этим силы зла будут трудиться теперь - выставить зло добром непосредственно.

Совсем не хочу разубедить вас в существовании бога. Это невозможно. Просто считаю существование его маловероятным.

[Август]

Сообщение от Черный модер

Слушай,ну ты ж сам говоришь, что она художественная.)
Это как романы Дюма привлекать в качестве доказательств.)
Еще небось и написана при сов. власти.

даже если при сов. власти. Наоборот, развенчание мифа не комильфо.

см. мой предыдущий пост.

вот ещё о Бруно. Приблизительно краткий пересказ той книжки.

http://voprosik.net/za-chto-sozhgli-dzhordano-bruno/

За что сожгли Джордано Бруно? - Svargaman Опубликовано Svargaman Дек 5, 2012 в История | Нет комментариев персонажи … 17 февраля 1600 года на Площади Цветов в Риме был сожжён небезызвестный Джордано Бруно. Многие годы он считался величайшим астрономом, знаменитым философом и мучеником науки. В особенности полюбился он представителям вымирающего ныне вида фауны под названием «либеральная интеллигенция». Эти самые представители и поныне при упоминании Джордано Бруно льют крокодиловы слёзы вперемешку с бессвязными проклятиями в адрес гнусных церковников, спаливших несчастного гения и разве что не съевших его остатки без соли и перца. Наверняка 99% россиян на вопрос «За что сожгли Джордано Бруно?» без запинки ответят: «За то, что он пропагандировал идею о множественности миров, о бесконечности Вселенной и т.д.». И только 1% россиян, не поняв с похмелья вопроса, даст в морду корреспонденту. Между тем, с Джордано Бруно дело обстояло совсем не так просто, как может показаться на первый взгляд. Идею о множественности миров и бесконечности Вселенной за сотни лет до Бруно пропагандировали как раз именно ХРИСТИАНЕ - Ориген, св. Григорий Богослов, св. Фома Аквинский, св. Николай Кузанский и т.д. И почему-то их никто и не подумал тащить на костёр, а совсем наоборот – канонизировали как святых. Более того, в 1277 г. от Р.Х. руководитель парижской Инквизиции епископ Эжен Темпье публично предал анафеме догмат о том, что в мире существует только один земной шар, поскольку этот догмат, по мнению Церкви, умалял всемогущество Божье… Следовательно, дело отнюдь не в идеях о множественности миров. Тогда, может быть, Джордано Бруно сожгли за п***растию? В принципе, могли, конечно.... В юности Джордано Бруно был участником тайного союза дьяволопоклонников, все участники которого, по выражению французского историка, «обладали анальным знанием друг друга». Здесь я вообще снимаю шляпу перед la belle France – это ж надо с таким изяществом и политесом п***расов п***расами обозвать! Причём, видимо, «анальные знания» Бруно были весьма глубоки, потому как в энциклопедии Н. Гарда «От Ионафана до Жида. Самые знаменитые геи в истории человечества » (Нью-Йорк, Издательский Дом Логана, 1964) Джордано Бруно гордо красуется посреди других энцикло-педиков. Кардинал Дж. Фельтринелли в своей книге «Масонство в оковах сатаны» (М., Десница, 2003) подробно приводит и показания совращённых им монахов, и данные о гомосексуальной связи Джордано с одной из наиболее мерзких фигур эпохи Возрождения – тоже бывшим доминиканским монахом-расстригой Паоло Сарпи, духовным предтечей Вольтера и пр. подобной мрази. Однако и версия о том, что Бруно сожгли исключительно за п***растию, тоже не объясняет множества странностей. Ведь не сожгли же за ту же самую п***растию его любовника Сарпи, атеиста и богохульника, называвшего Евангелие «сборником забавных анекдотов». Да не то что не сожгли, Сарпи даже в тюрьму не посадили (о чём лично я весьма сожалею!). Знаменитых гомиков Рафаэля, Микеланджело, Леонардо да Винчи и многих других тоже никто не торопился сжигать, да и вообще – п***растов в Италии в те времена было больше, чем в нынешнем российском шоу-бизнесе, так что даже само это явление именовали «итальянской любовью». Нет, опять что-то не сходится. Известный российский историк и писатель Александр Бушков предположил, что Джордано Бруно сожгли за ересь, за «выхлёстывающий за всякие пределы сатанизм», за членство во всех сатанинских организациях Центральной и Южной Европы. Вот это уже гораздо ближе к истине. Историки приводят данные о членстве Бруно в разных масонских ложах и сатанинских сектах, даже о попытках организовать в Венеции секту «джорданистов» (видать, феноменальной скромности был человек!) За это, в принципе, могли и сжечь. И эти пункты в обвинении присутствовали. Однако это не объясняет многих странностей. Джордано Бруно был арестован в Венеции, куда он прибыл в 1592 г. от Р.Х. по приглашению молодого аристократа Джованни Мочениго, чтобы научить его Магии и пр. тайным искусствам. И сразу же римский Святой Престол затребовал его выдачи у венецианского правосудия, угрожая в противном случае наложить на всю Венецию интердикт (отлучение). ЗАЧЕМ??? Ну, казалось бы, сожгут венецианцы арестованного еретика-гомосека своими собственными силами, ну так и слава Богу – римским инквизиторам работы меньше… Ан нет, требовали выдачи его Риму, наплевав на все дипломатические изыски, разве что войну не угрожали объявить. И добились-таки выдачи, чуть ли не силой продавив это решение у венецианского Совета мудрых… В Риме следствие по делу Бруно тянулось с 1593 г. по 1600 г. ЗАЧЕМ??? Казалось бы, вот арестованный еретик, вот его труды, вот эксперты, определяющие наличие ереси в этих трудах. Максимум всех делов-то – на неделю: арестовали еретика, прочитали его книги, определили в них превышение предельно допустимой концентрации ереси как вредное для здоровья – всё, «взвейтесь кострами, синие ночи!» и поздравляем Рим с открытием отопительного сезона… Так ведь нет – возятся с Бруно целых семь лет как с писаной торбой, допрашивают, изучают его контакты с людьми Генриха IV Наваррского, с протестантами Женевы и Голландии, с англичанами… Хронометрируют весь жизненный путь Бруно чуть ли не поминутно, направляя агентов прямо в протестантские логова для изучения деятельности Бруно. ЗАЧЕМ??? Вовсе уж апофеозом является похищение в 1597 г. от Р.Х. агентами Инквизиции в насквозь враждебной протестантской Голландии высокопоставленного чиновника Ван Хаарта и переправка его в Рим для очной ставки с Бруно. История, по-моему, знает ещё только один подобный прецедент – похищение разведкой ОГПУ белогвардейского генерала Кутепова в Париже. ЗАЧЕМ??? Одна из моих оппоненток высказала мысль, что это, дескать, для того, чтоб найти хоть какого-нибудь свидетеля еретических высказываний Бруно. Думаю, что рассматривать эту точку зрения всерьёз не имеет смысла: своё время надо ценить, оно всё-таки – ресурс невосполнимый. Нет, тут явно что-то другое… Даже самый либеральный из всех римских пап, покойный Иоанн Павел II, сняв претензии к Галилею, наотрез отказался реабилитировать Джордано Бруно. Так Джордано и остался единственным нереабилитированным в списке пострадавших от «незаконных репрессий». Ещё давно я выдвинул гипотезу о том, что все эти тайны и загадки следствия по делу Джордано Бруно можно объяснить только одним. Спецслужбы (а Инквизиция – это как раз и есть классическая спецслужба!) ведут себя так, если действительно наткнулись на что-то крайне серьёзное, и подозреваемый является единственной, но очень важной ниточкой, которая поможет распутать некий КЛУБОК. При этом вырисовывается интересная деталь – Ватикан реально НАПУГАН, не жалеет ни денег, ни сил для расследования дела Бруно, выносит суровый приговор исключительно по принципу «И так будет с каждым!», хотя именно римская Инквизиция славилась необычайной мягкостью и вынесла меньше всего смертных приговоров (больше всего – тулузская и испанская). Вдобавок эти загадочные слова Бруно: «Вы с бОльшим страхом выносите приговор, чем я его выслушиваю!» ЧЕГО испугались отцы Церкви? Не философских же взглядов Бруно, в самом-то деле, и не его п***растических наклонностей…Не-ет, ребята, они испугались чего-то очень серьёзного, весьма опасного для католической Церкви. Чего же именно? В поисках ответа на этот вопрос я прежде всего решил задаться вопросом – а не намечалась ли в то время в Европе какая-либо заварушка, направленная против интересов католической Церкви? А как же, дамы и господа, и не то, что намечалась, а бушевала во всей своей красе! Речь идёт о Калабрийском восстании 1598-1600 гг. от Р.Х., организованного подельником Бруно – известным всем советским школьникам коммунистом-утопистом Томмазо Кампанеллой, масоном и чернокнижником, автором утопии «Город Солнца». Забегая вперёд, скажу, что Кампанелле навесили тюремный срок именно за то, что он возглавлял это восстание, а вовсе не за написание «Города Солнца», как нам усердно впаривали в школах. Восстание это бушевало, то вспыхивая, то затухая, вплоть до 1600 г., пока мятежников не раздолбал вдребезги пополам испанский карательный корпус. При этом само восстание докатилось чуть ли не до Рима, реально угрожая смести папский престол к едрене фене. Организовано это восстание было братишками-масонами на денежки венецианских банкиров клана Джованни, мечтающих о возвышении Венеции в ущерб Риму, и полновесные золотые монеты знаменитого Генриха IV Наваррского, развесёлого выпивохи и бабника, увидевшего великолепную возможность подгадить своим извечным врагам – испанцам, под чьим протекторатом в то время и находилась Южная Италия. Мне кажется, именно за это, а вовсе не за Нантский эдикт мстительные испанцы в 1610 г. и прирезали весельчака. Мне его искренне жаль: из всех действующих лиц этой истории с Джордано Бруно он, пожалуй, единственный – не п***раст. Оружие восставшим поставляла и Франция, и протестантские германские княжества, и, конечно же, Голландия, стремящаяся как можно скорее избавиться от навязчивых испанцев. Если предположить, что Джордано Бруно был одним из организаторов восстания – всё становится на свои места. Отсюда и его поездки по Европе, встречи с людьми Генриха Наваррского и протестантами Голландии, попытки заручиться поддержкой Англии… Отсюда и вопиющая неосторожность, ставящая в тупик историков – возвращение в Венецию в 1592 г., где его уже поджидали. Да плевать ему было на дурачка Мочениго, ему надо было во что бы то ни стало связаться с другими заговорщиками – своим любовником Сарпи, людьми Кампанеллы и пр. А может, Мочениго вовсе и не был таким уж простаком, а с самого начала был в игре как законспирированный агент Инквизиции – именно он со своими людьми осуществил силовой захват приехавшего Бруно и сдал его в венецианское «куда следует», откуда его и вытрясли по-быстрому шустрые римляне. И сразу становится всё на свои места – и семилетняя возня с Бруно, и испуг Ватикана, и столь суровый приговор: пытались как могли предотвратить мятеж, но не смогли… Есть ли подтверждения моей версии? Есть. В книгах английской исследовательницы Ф. Йейтс «Джордано Бруно и герметическая философия» и «Розенкрейцеровское Просвещение» прямо указывается на участие Джордано Бруно и его секты «джорданистов» в подготовке Калабрийского восстания с целью избавиться от «церковного гнёта». За это его и сожгли. … В 1889 году масоны поставили в Риме памятник своему «брату» Джордано Бруно и собрались на его открытии, распевая гимны, прославляющие Сатану. Те, кто этот памятник видел, говорят, что памятник Джордано получился на редкость уродливым: видимо, сквозь личину «невинноубиенного мученика науки» проступило настоящее лицо Джордано Бруно – лицо дьяволопоклонника , масона и п***раста… P.S. Вместо послесловия... Джордано Бруно в определённом смысле после смерти повезло. Масонам срочно потребовалось знамя, вот его и "слепили из того, что было"(с) Алёна Апина. Происходил этот процесс, на мой взгляд, примерно так: - Ну что, братцы-масонцы, срочно нужно впарить народу, что Церковь тормозила науку и преследовала за научные взгляды, причём лучше на конкретном примере... Давайте думать, кого из умных людей Инквизиция сожгла. - Из умных? Чё-то не припоминается... - Ладно, по-другому поставим вопрос... Кого из наших братьев-сатанистов Инквизиция сожгла? - А-а-а, ну это можно долго перечислять! Тут отцы-инквизиторы действительно зажигали не по-деЦЦки! Да вот хотя бы Джордано Бруно, как раз на прошлой неделе юбилей отмечали... - ОК, его и запишем в примеры для подражания! Пиши: "Джордано был..." Кем он был, кстати? - Этим, как его... Ну, вобщем, не работал нигде. - Ну так и пиши: "Джордано Бруно был великим философом." Что-нибудь он умное говорил? - Ага, типа про Землю... "А всё-таки она вертится!" - Дубина! Это Галилей говорил, когда выжрал бочонок мартини у герцога Тосканского! А Бруно вроде бы сказал, что во Вселенной миров много! Вобщем, пиши: "Джордано Бруно был великим астрономом!" - Ага, пишу: "Джордано Бруно был великим гастрономом!" - Твою мать!!! "Астрономом", без "г"! Хотя, если по правде, это Коперник с Кеплером были астрономами без "г", а Джордано - то как раз был астрономом с большой буквы "Г"! О, кстати, о "г"... Пиши:"Джордано Бруно был великим гомо..." - Э-э-э-э, Магистр, ты чё вааще!!! Не 21-й век на дворе, не поймут!!!! - Не перебивай, дебил! Пиши:"Джордано Бруно был великим гомо сапиенсом, человеком разумным!" - А-а-а!!! А то я уж грешным делом подумал... - Это Джордано грешным делом думал, а ты головой думать старайся! Ладно, что ещё... За что его сожгли, кстати? - Да уговорил Кампанеллу в Калабрии вечеринку организовать, ну тот и оторвался там по полной - потом жмуров некуда складывать было... - Не, вот про это писать не надо. Сожгли его исключительно за науку! О, кстати, сожгли, говоришь... Пиши:"Джордано Бруно всегда дарил тепло людям!"

Больше информации на http://voprosik.net/za-chto-sozhgli-dzhordano-bruno/ © ВОПРОСИК

[Reitarou]

Сообщение от Черный модер

Да где же эти свидетельства?) Ну давайте их смотреть!
Или это объект веры?

Учебник истории, наверное. Не помню уже. Еще какие-то книги. Разве это так важно? Чем они хуже Библии, например?
Много чего так или иначе является объектом веры. Но одно имеет практический смысл, а другое нет. Только и всего.

[Mavka]

Сообщение от Черный модер

Ваши предки были очень религиозными людьми. И цивилизация, благами которой вы пользуетесь, построена их усилиями.

Откуда вам знать про моих предков? Хотя говорят, мой прадедушка был иконописцем. Бабушка меня крестила тайно, в советское время. Но она была человеком с очень здравым смыслом и всегда полагалась только на себя, одна поднимая троих детей во время войны и после. Дедушка был коммунистом, политруком. Пропал без вести на войне, как и многие в то время. Дядю и тетю я любила, но слушать уже не могла - они были людьми, на голову больные совком по полной программе, как и многие в то время, но они были людьми образованными и рациональными и многое сделали для страны. Tак что вопрос значения религии очень спорный. )

[Черный модер]

Сообщение от Reitarou

Учебник истории, наверное. Не помню уже. Еще какие-то книги. Разве это так важно? Чем они хуже Библии, например?

Библия существует тысячелетия и множество людей считают ее авторитетной по меньше мере, а учебник существует неск. лет и скоро отправляется на свалку. Интересно, что пишут сейчас.
В моем-то учебнике тоже было написано так, что злые церковники убили ученого! И я ему весьма сопереживал и злился на злых церковников!

[Август]

Сообщение от Черный модер

В моем-то учебнике тоже было написано так, что злые церковники убили ученого! И я ему весьма сопереживал и злился на злых церковников!

ну ты почитай там выше. Я старался, искал, постил..

Нэ так это было. Савсэм нэ так /ц/

[Черный модер]

Сообщение от Mavka

Откуда вам знать про моих предков? Хотя говорят, мой прадедушка был иконописцем. Бабушка меня крестила тайно, в советское время.

Ну вот откуда-то же знаю!
И это уже сейчас, после Ленина. А раньше - практически все поголовно были. Потому что все люди были такие, пока Ильич с товарищами их уму-разуму не научил.)
Если все восстающие против совка будут их идеи исповедовать, то победы никакой не будет. Самого Ленина заплюете, надеюсь, но дело его так и будет жить.

В принципе, это предсказано всё...

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Черный модер

Не, ну есть же свидетельства! А не выдумки агитаторов.
Галилею, емнип, что-то вроде административки за ересь прописали и при этом прекрасно содержали.
А Бруно добровольно пошел на костер из-за своих убеждений. Не волоком его волокли как рисуют в современных исторических фильмах.

Бруно за чернокнижие и некромантию залетел

[Mavka]

Сообщение от Черный модер

Ну вот откуда-то же знаю!
И это уже сейчас, после Ленина. А раньше - практически все поголовно были. Потому что все люди были такие, пока Ильич с товарищами их уму-разуму не научил.)
Если все восстающие против совка будут их идеи исповедовать, то победы никакой не будет. Самого Ленина заплюете, надеюсь, но дело его так и будет жить.

В принципе, это предсказано всё...

Ну это не трудно, потому как просто политика была такая... и народ еще долго верил, по привычке, но уже тайно.)) Потом религию заменил социализм, тоже своеобразная религия. ))

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Reitarou

Учебник истории, наверное. Не помню уже. Еще какие-то книги. Разве это так важно? Чем они хуже Библии, например?
Много чего так или иначе является объектом веры. Но одно имеет практический смысл, а другое нет. Только и всего.

начнем с того , что Библия - это совсем не одна книга.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Mavka

Ну это не трудно, потому как просто политика была такая... и народ еще долго верил, по привычке, но уже тайно.)) Потом религию заменил социализм, тоже своеобразная религия. ))

социализм не заменял религию. Христианские коммуны Проханова в 1920е были.

[Черный модер]

Сообщение от Август

ну ты почитай там выше. Я старался, искал, постил..

Просто я решил сначала на короткие посты ответить.))

Ну, что я могу сказать? Читать очень интересно, но я абсолютно не могу судить, насколько это правда.)

Запомнилась мне в этой связи фраза какого-то кардинала, что Церковь сделала всё, чтобы сохранить ему жизнь.
А духовенство нормальное у нас в принципе не врет, понимаешь? Они говорят не то, что сами думаю, а то, чему Церковь учит. Передается от учителя к ученику и за чистотой передачи строго следится.
Если кто и наврал, то где-то там, в то время еще.
По идее, следовало бы ознакомиться с документами по тому процессу, но вряд ли мы захотим пойти так далеко.)

[Черный модер]

Сообщение от mumu-and-gerasim

начнем с того , что Библия - это совсем не одна книга

И? Может и в одной умещаться физически.)

[Черный модер]

Сообщение от Mavka

Ну это не трудно, потому как просто политика была такая... и народ еще долго верил, по привычке, но уже тайно.)) Потом религию заменил социализм, тоже своеобразная религия. ))

А теперь приходит новая ерунда на смену социализму.)
И это мы называем прогрессом?

[Mavka]

Сообщение от mumu-and-gerasim

социализм не заменял религию.

Не буквально, разумеется, но суть та же. ))

[Август]

Сообщение от Черный модер

Просто я решил сначала на короткие посты ответить.))

Ну, что я могу сказать? Читать очень интересно, но я абсолютно не могу судить, насколько это правда.)

Запомнилась мне в этой связи фраза какого-то кардинала, что Церковь сделала всё, чтобы сохранить ему жизнь.
А духовенство нормальное у нас в принципе не врет, понимаешь? Они говорят не то, что сами думаю, а то, чему Церковь учит. Передается от учителя к ученику и за чистотой передачи строго следится.
Если кто и наврал, то где-то там, в то время еще.
По идее, следовало бы ознакомиться с документами по тому процессу, но вряд ли мы захотим пойти так далеко.)

согласись, что очень странно хотя бы то, что они его целых 8 лет держали и документировали. Не было у них сильного желания его жечь кмк.

[Mavka]

Сообщение от Черный модер

А теперь приходит новая ерунда на смену социализму.)
И это мы называем прогрессом?

Нет, это регресс, от недоумия. ))

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Reitarou

Совсем не хочу разубедить вас в существовании бога. Это невозможно. Просто считаю существование его маловероятным.

если есть денотат , то есть и обозначаемый им феномен. Да и эггрэгоры есть.

[Черный модер]

Сообщение от Август

согласись, что очень странно хотя бы то, что они его целых 8 лет держали и документировали. Не было у них сильного желания его жечь кмк.

Согласен.
И слова кардинала тут в масть, и то, что Бруно действительно совок поднял на знамя - тоже вызывает подозрение.
В конце концов, за многими древними , включая Церковь, водились и настоящие грехи.) Нет нужды демонизировать кого-то сверх нужды. Люди жили и действовали тогда так же, как и мы сейчас.
Кое-что поменялось, но поменялось и отношение.

[Август]

Сообщение от mumu-and-gerasim

если есть денотат , то есть и обозначаемый им феномен. Да и эггрэгоры есть.

Гы.

Майки красиво излагает.


Учитесь.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Черный модер

И? Может и в одной умещаться физически.)

да хоть на SD-карте. Коран Османа лично Мухаммеду ведь Аллах тоже не диктовал и не дарил ему
mp3 плеер.

[Черный модер]

Сообщение от Mavka

Нет, это регресс, от недоумия. ))

Вот!) Об этом и толкует традиционализм!)
Мир шагает к гибели. Рай был изначально, но был утерян. Чем дальше уходим во времени, тем больше отдаляемся.
Но когда-то цикл завершится и все будет восстановлено в совершенстве.
Это - очень кратко.)

[Черный модер]

Сообщение от mumu-and-gerasim

да хоть на SD-карте. Коран Османа лично Мухаммеду ведь Аллах тоже не диктовал и не дарил ему mp3 плеер

И?)

[Reitarou]

Сообщение от mumu-and-gerasim

если есть денотат , то есть и обозначаемый им феномен. Да и эггрэгоры есть.

Но ведь это только утверждение человека. Пускай даже такого как ты, Майки.
Может это все и есть, но какое это имеет практическое значение?

[Reitarou]

Сообщение от Август

Гы.

Майки красиво излагает.


Учитесь.

[Черный модер]

Сообщение от Reitarou

Может это все и есть, но какое это имеет практическое значение?

Колоссальное! Мы сегодня неск. часов жизни потратили на совсем никчемный предмет?))
Мне было интересно, например.)

[Reitarou]

Сообщение от mumu-and-gerasim

начнем с того , что Библия - это совсем не одна книга.

[Август]

Вот ещё нарыл о герое.

Мало того, что он был пидар, так ещё и антисемит.

"Джордано Бруно звал Евреев «чумной, лепрозной и публично опасной расой, которую надо выкорчёвывать и уничтожать ещё до рождения» (Giordano Bruno “Spacio della Bestis Trionfante” 1584)"

Вот его еврейский папа вместе с еврейскими кардиналами и еврейскими епископами и сожгли

[Reitarou]

Сообщение от Черный модер

Колоссальное! Мы сегодня неск. часов жизни потратили на совсем никчемный предмет?))
Мне было интересно, например.)

Согласен. Жаль, пива сегодня не взял.

[Черный модер]

Сообщение от Август

Вот его еврейский папа вместе с еврейскими кардиналами и еврейскими епископами и сожгли

Сионисты, блин.)

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Черный модер

И?)

представьте себя на месте Вотана-странника. Идет Вотан по лесу и натыкается на зондеркоманду наевшихся мухоморов германцев. Франки в то время каннибализм практиковали. Как их уверовать , что вы - бог , а не просто шаман или мошенник?

[Август]

раз уж мы зацепились за тему, вот ещё из протоколов суда:

"Я, Джованни Мочениго, доношу по долгу совести и по приказанию духовника, что много раз слышал от Джордано Бруно, когда беседовал с ним в своём доме, что ... Дева Мария не могла родить; монахи позорят мир; что все они — ослы"

[Reitarou]

Сообщение от mumu-and-gerasim

представьте себя на месте Вотана-странника. Идет Вотан по лесу и натыкается на зондеркоманду наевшихся мухоморов германцев. Франки в то время каннибализм практиковали. Как их уверовать , что вы - бог , а не просто шаман или мошенник?

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Reitarou

Согласен. Жаль, пива сегодня не взял.

я во славу Вотана странника бутылку полутемного...

[Mavka]

Сообщение от Черный модер

Вот!) Об этом и толкует традиционализм!)
Мир шагает к гибели. Рай был изначально, но был утерян. Чем дальше уходим во времени, тем больше отдаляемся.
Но когда-то цикл завершится и все будет восстановлено в совершенстве.
Это - очень кратко.)

Тут надо различать веру и религию. Верy, (она же - нpавственность, она же, здравый смысл), я уважаю и понимаю. Религия же, часто к вере имеет лишь косвенное отношение, и используется как формальный предлог безнравственными людьми для порабощения людей нравственных, но слепо верящих. Поэтому я и призываю руководствоваться в данном вопросе здравым смыслом. )

[Reitarou]

Сообщение от Август

раз уж мы зацепились за тему, вот ещё из протоколов суда:

"Я, Джованни Мочениго, доношу по долгу совести и по приказанию духовника, что много раз слышал от Джордано Бруно, когда беседовал с ним в своём доме, что ... Дева Мария не могла родить; монахи позорят мир; что все они — ослы"

Кстати, откуда ему было знать, что она не могла? ))))

[Черный модер]

Сообщение от mumu-and-gerasim

представьте себя на месте Вотана-странника. Идет Вотан по лесу и натыкается на зондеркоманду наевшихся мухоморов германцев. Франки в то время каннибализм практиковали. Как их уверовать , что вы - бог , а не просто шаман или мошенник?

Я не знаю. Я могу только придумать, как обмануть кого-то, ведь я же не Он.
А тот кого вы описываете видать как-то смог.

Так же как и Иисус смог убедить своих учеников.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Черный модер

Да где же эти свидетельства?) Ну давайте их смотреть!
Или это объект веры?

не совсем - там трансцендентность

[Август]

Сообщение от Reitarou

Кстати, откуда ему было знать, что она не могла? ))))

да, от того вида любви, который он практиковал, дети не родятся.

[Reitarou]

Сообщение от Август

да, от того вида любви, который он практиковал, дети не родятся.

:111:

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Черный модер

Я не знаю. Я могу только придумать, как обмануть кого-то, ведь я же не Он.
А тот кого вы описываете видать как-то смог.

Так же как и Иисус смог убедить своих учеников.

посланник бога не имеет права на обман. Нужно убедить. Как?

[Август]

Кураев о Бруно.

[Черный модер]

Сообщение от Mavka

Тут надо различать веру и религию. Верy, (она же - нpавственность, она же, здравый смысл), я уважаю и понимаю. Религия же, часто к вере имеет лишь косвенное отношение, и используется как формальный предлог безнравственными людьми для порабощения людей нравственных, но слепо верящих. Поэтому я и призываю руководствоваться в данном вопросе здравым смыслом. )

Короче, мы оперируем с искаженными смыслами. Благодаря Ленину и дьяволу.
Нравственность это , кмк, вообще что-то отдельное.
Бог не против здравого смысла!)

Хотя сам по себе здравый смысл может мне подсказать, что вон у того мужика в подворотне можно забрать кошелёк и ничего мне за это не будет.)

Религии тоже сами по себе не могут быть. Могут быть и откровенно разрушительные.
Или поп конкретный может неправильно себя вести и бросать своим поведением тень на все, включая Христа. Поэтому он и осуждается.
Вот если я сейчас поцелую портрет Путина, опорочит ли это на веки вечные всю Украину?

[Черный модер]

Сообщение от mumu-and-gerasim

посланник бога не имеет права на обман. Нужно убедить. Как?

Христос делал чудо.

[Mavka]

Сообщение от Черный модер

Короче, мы оперируем с искаженными смыслами. Благодаря Ленину и дьяволу.
Нравственность это , кмк, вообще что-то отдельное.
Бог не против здравого смысла!)

Хотя сам по себе здравый смысл может мне подсказать, что вон у того мужика в подворотне можно забрать кошелёк и ничего мне за это не будет.)

Религии тоже сами по себе не могут быть. Могут быть и откровенно разрушительные.
Или поп конкретный может неправильно себя вести и бросать своим поведением тень на все, включая Христа. Поэтому он и осуждается.

Нравственность не позволит вам отбирать кошелек. И здравый смысл тоже. Потому как здравомыслящий человек понимает, что это безнравственно. ) Формально религиозный человек понимает, что совершает грех, но может покаяться и продолжать отнимать кошельки дальше. ))

[Mavka]

Вот если я сейчас поцелую портрет Путина, опорочит ли это на веки вечные всю Украину?

Целовать портрет путина вы конечно можете, если он в вашем вкусе.))) Но я сочту, что у вас с головой немного не в порядке. ))

[Reitarou]

Сообщение от Август

Кураев о Бруно.

[Черный модер]

Сообщение от Mavka

Нравственность не позволит вам отбирать кошелек. И здравый смысл тоже. Потому как здравомыслящий человек понимает, что это безнравственно. ) Формально религиозный человек понимает, что совершает грех, но может покаяться и продолжать отнимать кошельки дальше. ))

Формально религиозный человек называется лжецом и лицемером, и осуждается людьми, и на Страшном Суде будет осужден.

Я хочу сказать, что только Бог объединяет и оживляет все. Без Него любые качества и добродетели сами по себе мало чего стоят. Как рука отдельно от человека.
Все вместе - гармония. По отдельности - ничто или уродство.

[Черный модер]

Сообщение от Mavka

Целовать портрет путина вы конечно можете, если он в вашем вкусе.))) Но я сочту, что у вас с головой немного не в порядке. ))

Со мной-то понятно.) Как с Украиной будет? )

[Август]

Сообщение от Reitarou

красава

[Mavka]

Сообщение от Черный модер

Со мной-то понятно.) Как с Украиной будет? )

Не думаю, что Украине это понравится, учитывая все то, что сделал он для нее в последнее время. ))

[Mavka]

Сообщение от Черный модер

Формально религиозный человек называется лжецом и лицемером, и осуждается людьми, и на Страшном Суде будет осужден.

Я хочу сказать, что только Бог объединяет и оживляет все. Без Него любые качества и добродетели сами по себе мало чего стоят. Как рука отдельно от человека.
Все вместе - гармония. По отдельности - ничто или уродство.

Ой ли? Пока что то не очень страшный суд их осуждает. )) А уж люди и подавно. наоборот - преступников боготворят. (((

[Черный модер]

Сообщение от Mavka

Не думаю, что Украине это понравится, учитывая все то, что сделал он для нее в последнее время. ))

Но это будет для кого-то поводом, чтобы ее разлюбить или презирать?)
Ведь при некоторых условиях - может и так случиться, верно?
Но верно ли это будет?
В общем - нет.
Если я один люблю Путина, то при чем тут Украина? Верно?)

[Черный модер]

Сообщение от Mavka

Ой ли? Пока что то не очень страшный суд их осуждает. )) А уж люди и подавно. наоборот - преступников боготворят. (((

Так бывает, но ведь это плохо.
И еще это говорит о том, что разум сам по себе - слабоватый ориентир.Они ведь считают себя вполне разумными и даже берутся это доказывать!)

[Mavka]

Сообщение от Черный модер

Так бывает, но ведь это плохо.
И еще это говорит о том, что разум сам по себе - слабоватый ориентир.Они ведь считают себя вполне разумными и даже берутся это доказывать!)

Разум без нравственности и нравственность без разума - плохо. Надо, чтобы было и то и другое, вместе. )

[Черный модер]

Сообщение от Mavka

Разум без нравственности и нравственность без разума - плохо. Надо, чтобы было и то и другое, вместе. )

Вот! Так мы и еще кое-что присоединим и устраним наконец все разногласия.)
А в соседней теме еще говорят, что споры бесполезны.)

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Август

да, от того вида любви, который он практиковал, дети не родятся.

мутации , аллельные гены , ...Да и просто скотоложество.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Reitarou

Это где он предложил кого-нибудь побить?

сейчаc найду
http://www.youtube.com/watch?v=J1kHxMvtvN8

http://www.gitaristu.ru/accords/lett...nya_pro_dzhina


У вина достоинства, говорят целебные
Я решил попробовать, бутылку взял открыл
Вдруг оттуда вылезло, что-то не потребное
Может быть зеленый змий, а может крокодил.
Ну если я чего решил, я выпью это обязательно
Но к этим шуткам отношусь я очень отрицательно !!!
А оно зеленое, пахучее, противное
Прыгало по комтате ходило ходуном
А потом послышалось пенье заунывное
И виденье оказалось грубым мужиком
Ну если я чего решил, я выпью это обязательно !
Но к этим шуткам отношусь я очень отрицательно !!!
И если был у меня времени хотя бы час
Я бы дворников позвал, с метлами,
а тут Вспомнил детский детектив - старика Хотабыча
И спросил: Товарищ Ибн, как тебя зовут?
Ведь если я чего решил, я выпью это обязательно !
Но к этим шуткам отношусь я очень отрицательно !!!
Так что хитрость - говорю - брось свою иудину
Прямо значит отвечай - кто тебя послал ?!
И кто загнал тебя сюда, в винную посудину ?
От кого скрывался ты, и чего скрывал ?
Тут мужик поклоны бьет, отвечает вежливо:

Я - не вор, я - не шпион, я вообще то дух,
И за свободу за мою, захотите ежли вы
Изобью за вас любого, можно даже двух

Тут я понял - это джин,
он ведь может многое,
Он же может мне сказать: В раз озолочу !!!
Ваше предложение - говорю - Убогое !!!
Морды будем после бить - я вина хочу !
Ну, а после чудеса, мне по такому случаю
Я до небес дворец хочу - ты на то и бес !!!
А он мне: Мы таким делам, говорит, вовсе не обучены
И кроме мордобитиев - никаких чудес.
Врешь - кричу, шалишь - кричу, ну и дух в амбицию
Стукнул раз - специалист, видно по нему.
Я конечно побежал позвонил в милицию
"Убивают - говорю - прямо на дому."
Вот они подъехали, показали аспиду
Супротив милиции он ничего не смог
Вывели болезного, руки ему за спину
И с размаху кинули в черный воронок.
Что с ним стало?
Может быть он в тюряге мается ?
Чем в бутылке, лучше уже в Бутырке посидеть,
Ну, а может он теперь, боксом занимается
Если будет выступать - я пойду смотреть.

[Август]

Сообщение от mumu-and-gerasim

сейчаc найду
http://www.youtube.com/watch?v=J1kHxMvtvN8

http://www.gitaristu.ru/accords/lett...nya_pro_dzhina


У вина достоинства, говорят целебные C G C Я решил попробовать, бутылку взял открыл Dm G C Вдруг оттуда вылезло, что-то не потребное Dm Am E Am Может быть зеленый змий, а может крокодил. Am Dm E Am Быстрее Ну если я чего решил, я выпью это обязательно ! C G E Am Но к этим шуткам отношусь я очень отрицательно !!! А оно зеленое, пахучее, противное Прыгало по комтате ходило ходуном А потом послышалось пенье заунывное И веденье оказалось грубым мужиком Ну если я чего решил, я выпью это обязательно ! Но к этим шуткам отношусь я очень отрицательно !!! И если был у меня времени хотя бы час Я бы дворников позвал, с метлами, а тут Вспомнил детский детектив - старика Хотабыча И спросил: Товарищ Ибн, как тебя зовут? Ведь если я чего решил, я выпью это обязательно ! Но к этим шуткам отношусь я очень отрицательно !!! Так что хитрость - говорю - брось свою иудину Прямо значит отвечай - кто тебя послал ?! И кто загнал тебя сюда, в винную посудину ? От кого скрывался ты, и чего скривал ? Тут мужик поклоны бьет, отвечает вежливо:

Я - не вор, я - не шпион, я вообще то дух, И за свободу за мою, захотите ежли вы Изобью за вас любого, можно даже двух Тут я понял - это джин, он ведь может многое, Он же может мне сказать: В раз озолочу !!! Ваше предложение - говорю - Убогое !!! Морды будем после бить - я вина хочу ! Ну, а после чудеса, мне по такому случаю Я до небес дворец хочу - ты на то и бес !!! А он мне: Мы таким делам, говорит, вовсе не обучены И кроме мордобитиев - никаких чудес. Врешь - кричу, шалишь - кричу, ну и дух в амбицию Стукнул раз - специалист, видно по нему. Я конечно побежал позвонил в милицию "Убивают - говорю - прямо на дому." Вот они подъехали, показали аспиду Супротив милиции он ничего не смог Вывели полезного, руки ему за спину И с розмаху кинули в черный воронок. Что с ним стало? Может быть он в тюряге мается ? Чем в бутылке, лучше уже в Бутырке посидеть, Ну, а может он теперь, боксом занимается Если будет выступать - я пойду смотреть.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Черный модер

Христос делал чудо.

И Вотан-странник тоже.
"Посланник бога" должен вести себя так чтобы его при всём желании нельзя было принять ни за врага ни за потенциального раба. В то же время он должен был бы отличаться от какого-нибудь странствующего торговца или прдставителя "гильдии" каких-нибудь кузнецов , колдунов и т.п.
Кстати - чтобы произвести впечатление на охотников ведь не так уж и много чудес совершать надо было. ( понимать язык зверей и птиц , приказывать зверям и птицам так чтобы те подчинялись , оживить убитого оленя или охотника , которого потрепал медведь и т.д. )
А ещё мелькали предположения о тождественности Вотана-странника и Иисуса Христа , например. Вотан висел не на кресте , а на дереве Игдрассиль - но ведь висел. И кудри у Вотана были. И борода. И усы. Иисуса на Западе де-факто изображали именно как Вотана. Правда у Вотана-странника ещё и шляпа такая прикольная была.