Служили два товарища, ага...

[rexfox]

Встретились солдаты двух армий:

1. "Советы выглядели убого. И автомобили, и танки допотопные, должен признаться, все это не больше, чем отживший свой век хлам"- Роберт Кершоу '1941 год глазами немцев Березовые кресты вместо Железных'


2. "Что самое интересное, немцы произвели на нас довольно жалкое впечатление. Голодные, плохо экипированные, все "стреляли" у нас курево и просили еду. Не удивляйтесь, но это так выглядело. Наши командиры вслух заявляли, мол : "... жаль что нет приказа двинуть дальше, а то бы мы немцам "накостыляли", до самого Берлина за две недели бы дошли !". А через два года перед нами была уже хорошая профессиональная армия, "тягаться" с которой нам было крайне трудно" Гутман Александр Давидович, лейтенант, командир батальона 996-го СП 286-й СД

[rexfox]

[rexfox]

[rexfox]

мода страшно уебищная эти усики аля адольф

[rexfox]

[rexfox]

[rexfox]

[rexfox]

[rexfox]

[rexfox]

[rexfox]

[rexfox]

[rexfox]

[Dmitry]

Сообщение от rexfox

Что за черная шапка? Поляк?

[rexfox]

Сообщение от Dmitry

Что за черная шапка? Поляк?

Да, железнодорожник.

[grg]

Сообщение от rexfox

Гутман Александр Давидович, лейтенант, командир батальона 996-го СП 286-й СД

Очень хорошо демонстрирует, что осталось от командного состава РККА

[rexfox]

Сообщение от grg

Очень хорошо демонстрирует, что осталось от командного состава РККА

что лейтенанты батальонами командовали? Кстати да, не обратил внимания.
Вот он, Гутман в 41 году

"В 1938 году меня призвали в РККА, и я попал в годичную школу комсостава автомобильных войск. После окончания командирской школы, вместо ожидаемой демобилизации, меня вызвали в штаб и сообщили, что властью командира я задерживаюсь в армейских рядах на четыре месяца. Было такое право у командира. Прошел этот период, вызывают в штаб и вручают в руки приказ командующего Киевским ВО в котором говорится, что лейтенант Гутман, оставлен в рядах Красной Армии еще на год. Опять же, все по закону. Я не хотел быть профессиональным военным, хотя три моих старших брата к тому времени уже были кадровыми командирами. Служил я в 8-й отдельной автотранспортной бригаде округа, дислоцированной в Киеве.. Бригада была оснащена грузовиками ЗИС-5 и занималась перевозкой пехотных частей. Успел принять участие в так называемом «освободительном» походе на Западную Украину.
Только в декабре 1940 года, после моего письма наркому обороны Ворошилову, меня демобилизовали. "

[Jinn]

Сообщение от grg

Очень хорошо демонстрирует, что осталось от командного состава РККА

В РККА берегли евреев.

[rexfox]

Сообщение от Jinn

В РККА берегли евреев.

Вот Вы долбоеб.

[Dmitry]

Сообщение от rexfox

что лейтенанты батальонами командовали? К

Мой дед, мл.лейтенант, командовал ротой в стрелковом полку. С ~1940 по начало войны.

[rexfox]

Сообщение от Dmitry

Мой дед, мл.лейтенант, командовал ротой в стрелковом полку. С ~1940 по начало войны.

Кадровый?
А потом?

[Dmitry]

Сообщение от rexfox

Кадровый?
А потом?

Кадровый.
Потом...пропал без вести 25 июня 1941 г.

[rexfox]

Сообщение от Dmitry

Кадровый.

А кадровым тогда после училища давали младших?
Или сразу лейтенантов? Я думал это военное нововведение к греху своему.

Сообщение от Dmitry

Потом...пропал без вести 25 июня 1941 г.

Четвертый день войны...
RIP

[Dmitry]

Сообщение от rexfox

А кадровым тогда после училища давали младших?
Или сразу лейтенантов?

Потому что сын врага народа. Всему выпуску дали лейтенантов, ему мл.лейтенанта.

[rexfox]

Сообщение от Dmitry

Потому что сын врага народа. Всему выпуску дали лейтенантов, ему мл.лейтенанта.

Херассе логика у комми

[Jinn]

Сообщение от rexfox

Вот Вы долбоеб.

Почему я-то?
grg написал, что лейтенант Гутман хорошо демонстрирует то, что осталось от командного состава РККА.
Не петров остался, не сидоров, не пилипенко с меландзе, а именно Гутман.
С ваших слов, кстати...

[rexfox]

Сообщение от Jinn

Почему я-то?
grg написал, что лейтенант Гутман хорошо демонстрирует то, что осталось от командного состава РККА.
Не петров остался, не сидоров, не пилипенко с меландзе, а именно Гутман.
С ваших слов, кстати...

ага
грг написал, таки да
а вот долбоеб Вы

загадка истории, хуле

[grg]

Сообщение от Jinn

Почему я-то?
grg написал,

Извините, хуритского не знаю, а на русском я выделил звание и должность.

[grg]

Сообщение от rexfox

командира. Прошел этот период, вызывают в штаб и вручают в руки приказ командующего Киевским ВО в котором говорится, что лейтенант Гутман, оставлен в рядах Красной Армии еще на год. Опять же, все по закону. Я не хотел быть профессиональным военным,

То есть, батальоном командует даже не кадровый офицер?!

[rexfox]

Сообщение от grg

То есть, батальоном командует даже не кадровый офицер?!

а некто Суворов писал что сильнейшая армия мира и т.д.
ну вот как после такого верить Суворову?

[grg]

Сообщение от rexfox

а некто Суворов писал что сильнейшая армия мира и т.д.

Если верить некоему Суворову, то уничтожена была только верхушка, которая к тому же воевать не умела. А получается что командиров батальонов не хватало. Не в 41. В 39.

[rexfox]

Сообщение от grg

Если верить некоему Суворову, то уничтожена была только верхушка, которая к тому же воевать не умела. А получается что командиров батальонов не хватало. Не в 41. В 39.

Причем заметьте на важнейшем направлении войны.
А в Казахстане кто рулил батальонами?
А онЕ же сцуки солдат обучали.
Вот и причина уничтожения "кадровой армии" в 41 году.

[Jinn]

Сообщение от rexfox

грг написал, таки да
а вот долбоеб Вы

Вы считаете, что Гутман таки был из хурритов?

[Зигги]

Сообщение от rexfox

ага
грг написал, таки да
а вот долбоеб Вы

загадка истории, хуле

А вот ты мочему-то уверен, что он долбоеб только в этом случае

А что в пиздеже про донбасс, он ангел светлый

[Зигги]

Сообщение от Jinn

Вы считаете, что Гутман таки был из хурритов?

Балл
За спам

[rexfox]

Сообщение от Зигги

А вот ты мочему-то уверен, что он долбоеб только в этом случае

А что в пиздеже про донбасс, он ангел светлый

Не хочу даже разводить срач на тему Джинна тут.
А просто замечу что в теме про Донбасс он не первый долбоеб, есть варианты и покруче.

[rexfox]

Сообщение от Jinn

Вы считаете, что Гутман таки был из хурритов?

Мне как то похеру.
Свою войну он отвоевал честно.

[Зигги]

Сообщение от rexfox

Не хочу даже разводить срач на тему Джинна тут.
А просто замечу что в теме про Донбасс он не первый долбоеб, есть варианты и покруче.

Не, не первый долбоеб
Вот подонок - первый

[Jinn]

Сообщение от rexfox

Мне как то похеру.
Свою войну он отвоевал честно.

А-а... Я понял...
Вот Вы долбоеб...(с)

[Jonni]

Сообщение от grg

Очень хорошо демонстрирует, что осталось от командного состава РККА

не в этом дело
численность РККА на 1 января 1938 - 1 582 тыс чел
численность РККА на 20 сентября 1939 г - 5 289 тыс чел

[Jonni]

Сообщение от Dmitry

Потому что сын врага народа. Всему выпуску дали лейтенантов, ему мл.лейтенанта.

званием меньше давали за залет накануне выпуска.
как то не логично, значит приняли сына врага народа, учили, учили, а потом раз и звания не дали.

[rexfox]

Сообщение от Jonni

званием меньше давали за залет накануне выпуска.
как то не логично, значит приняли сына врага народа, учили, учили, а потом раз и звания не дали.

по залету да еще сына врага скорее бы отчислили.
мог поступить когда родители еще были уважаемые члены общества
ну а потом просто не отчислили

подробности нужны

[rexfox]

Сообщение от Jonni

не в этом дело
численность РККА на 1 января 1938 - 1 582 тыс чел
численность РККА на 20 сентября 1939 г - 5 289 тыс чел

а где можно численность посмотреть по месяцам?

[Jonni]

Сообщение от rexfox

а где можно численность посмотреть по месяцам?

по месяцам не нашел.
нашел вот еще такие цифры

24 февраля 1939 г. — 1 931 962

2 сентября 1939 г. - 2 265 000

01.01.1940 - 3 851 700

01.05.1940 - 2 300 000

мобилизация началась только 7 сентября 1939 г.
это к инсинуациям о договоренностях Гитлера и Сталина по поводу Польши

Было призвано 2 610 136 человек, которые 22 сентября 1939 г. Указом Президиума Верховного Совета СССР и приказом наркома обороны № 177 от 23 сентября были объявлены мобилизованными «до особого распоряжения»

Одновременно согласно постановлению СНК № 1348—268сс от 2 сентября 1939 г. с 5 сентября следовало начать очередной призыв на действительную военную службу для войск Дальнего Востока и по 1 тыс. человек для каждой вновь формируемой дивизии, а с 15 сентября и для всех остальных округов, о чем было сообщено в газетах. Всего в Красную армию до 31 декабря 1939 г. было призвано 1 076 тыс. человек. Кроме того, согласно новому Закону о всеобщей воинской обязанности от 1 сентября 1939 г. на 1 год был продлен срок службы 190 тыс. призывников 1937 г. В результате списочная численность Красной армии возросла с 1 910 477 человек на 21 февраля до 5 289 400 человек (из них 659 тыс. новобранцев) на 20 сентября 1939 г.

http://istoriya-kg.ru/index.php?opti...olskim-pohodom

[rexfox]

Интересно просто когда именно было принято решение так резко увеличивать армию. Это то время когда поняли что война будет

[Всеволод]

Не "поняли", а "приняли решение".

[Jonni]

Сообщение от Всеволод

Не "поняли", а "приняли решение".

а приняли решение тогда, когда стало ясно, что:
1. Англия и Франция объявили войну Германии лишь формально и вписываться в войнушку не собираются;
2. США и Япония объявили о нейтралитете
3. Польша показала полную неспособность остановить гитлеровские войска
4. через 2 недели немцы выйдут на границы СССР

[omsdon]

Сообщение от Jonni

а приняли решение тогда, когда стало ясно, что:
1. Англия и Франция объявили войну Германии лишь формально и вписываться в войнушку не собираются;
2. США и Япония объявили о нейтралитете
3. Польша показала полную неспособность остановить гитлеровские войска
4. через 2 недели немцы выйдут на границы СССР

А так они куда вышли?

[Jonni]

Сообщение от omsdon

А так они куда вышли?

на старую границу СССР.
напомню карту


напомню, что на 15 сентября немцы уже были на линии Белосток-Брест-Влодава-Владимир -Волынский-Львов-Самбор

[rexfox]

Ну так к первому сентября 1939 года СССР уже увеличила армию на семьсот тысяч.
Следовательно понимание о неизбежности войны возникло до нападения Германии на Польшу.

[Jonni]

Сообщение от rexfox

Ну так к первому сентября 1939 года СССР уже увеличила армию на семьсот тысяч.
Следовательно понимание о неизбежности войны возникло до нападения Германии на Польшу.

с февраля 1939 по сентябрь 1939 численность ВС была увеличена всего лишь на 300 тыс.

вы забываете о событиях на Дальнем Востоке с весны по осень 1939 г
и события на 1938 г на том же Дальнем Востоке

[rexfox]

как вариант, да

[Jonni]

Сообщение от rexfox

как вариант, да

вообще вся логика действий Советского Правительства показывает, что Гитлер своими планами по поводу нападения на Польшу с СССР не делился.

смотрим.

1 сентября - нападение на Польшу.

в тот же день - Внеочередная сессия Верховного Совета СССР приняла "Закон о всеобщей воинской обязанности для мужчин с возраста 17 лет и 8 месяцев", согласно которому на 1 год был продлен срок службы призывников 1937 г. (около 190 тыс.человек).

2 сентября - Постановление СНК № 1355-279сс об утверждении «Плана реорганизации сухопутных сил Красной армии на 1939-1940 гг». Было решено дивизии тройного развертывания перевести в ординарные и иметь в Красной армии 173 стрелковые дивизии. Предлагалось увеличить ударную силу пехотного ядра в стрелковых дивизиях, увеличить количество корпусной артиллерии и артиллерии РГК, переведя ее с тройного на двойное развертывание. Следовало сократить численность обслуживающих и тыловых частей и учреждений. Штатная численность Красной армии была установлена в 2 265 человек.

3 сентября - Нарком обороны марш.К.Ворошилов попросил ЦК ВКП(б) и СНК СССР утвердить задержку, увольнения красноармейцев и младших командиров на 1 месяц в войсках ЛВО, МВО, КалВО, БОВО, КОВО и ХВО (всего 310 632 человека) и призыв на учебные сборы приписного состава частей ПВО в ЛВО, КалВО, БОВО и КОВО (всего 26 014 человек).

4 сентября - Приказ нарком обороны СССР марш.К.Ворошилова о задержке увольнения красноармейцев и младших командиров на 1 месяц в войсках Ленинградского, Московского, Калининского, Белорусского и Киевского Особых, Харьковского военных округов и призыве на учебные сборы приписного состава частей ПВО в Ленинградском, Калининском, Белорусском и Киевском Особых военных округах.

6 сентября 23:00 - В семи военных округах получена директива наркома обороны К.Ворошилова о проведении «Больших учебных сборов» (БУС). Проведение БУС по литеру «А» означало, что происходило развертывание отдельных частей, имевших срок готовности до 10 суток, с тылами по штатам военного времени.

7 сентября - начало мобилизациии под видом БУС.

отсюда следует, что СССР начал телодвижения только по факту нападения германии на Польшу.

а это значит, что Секретный протокол к Договору о ненападении между Германией и СССР - это либо фальшивка, либо документ более позднего времени, а именно периода после 1 сентября и до 17 сентября

[grg]

Сообщение от Jonni

а это значит, что Секретный протокол к Договору о ненападении между Германией и СССР - это либо фальшивка, либо документ более позднего времени, а именно периода после 1 сентября и до 17 сентября

Совсем нет.

Сообщение от Jonni

отсюда следует, что СССР начал телодвижения только по факту нападения германии на Польшу.

Отсюда следует, что СССР начал телодвижения, поняв, что Англия и Франция за Польшу не вступятся

[Jonni]

Сообщение от grg

Совсем нет.

Отсюда следует, что СССР начал телодвижения, поняв, что Англия и Франция за Польшу не вступятся

не логично. что мешало начать подготовительные мероприятия к войне сразу после подписания Договора 23 августа?
если Секретный протокол уже подписан, цели определены и согласованы.

[Block]

Сообщение от Jonni

не логично. что мешало начать подготовительные мероприятия к войне сразу после подписания Договора 23 августа?
если Секретный протокол уже подписан, цели определены и согласованы.

Вы считаете что для того чтобы на пару с Германией победить Польшу РККА было недостаточно и нужна была всеобщая мобилизация?

[rexfox]

Сообщение от Block

Вы считаете что для того чтобы на пару с Германией победить Польшу РККА было недостаточно и нужна была всеобщая мобилизация?

Вы будете смеятся, но в тридцатые годы Польша считалась сильнее в военном отношении Германии и СССР.
Этим кстати обьясняется предвоенное поведение Польши-она открыто шла на конфликт.
Ребята реально считали что Германия им не соперник а СССР пора раскулачивать с помощью Франции и Англии.

[Jonni]

Сообщение от Block

Вы считаете что для того чтобы на пару с Германией победить Польшу РККА было недостаточно и нужна была всеобщая мобилизация?

в дополнение к сказанному Рексфоксом.
Польша встретила войну с отмобилизованной армией и численностью ВС в 3,5 млн человек.

[Петрович]

Сообщение от rexfox

Вы будете смеятся, но в тридцатые годы Польша считалась сильнее в военном отношении Германии и СССР.

Наверное в начале 30-х.
Если верить Википедии то со стороны только Германии было
56 дивизий
4 бригады
1 500 000 человек
6000 арт. орудий
2800 танков
2000 самолётов
Против Польских
39 дивизий
16 бригад
1 000 000 человек
4300 арт. орудий
870 танков
407 самолётов
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F...82%D0%B0_(1939)
А ещё СССР и Словакия

[Jonni]

Сообщение от Петрович

Наверное в начале 30-х.
Если верить Википедии то со стороны только Германии было
56 дивизий
4 бригады
1 500 000 человек
6000 арт. орудий
2800 танков
2000 самолётов
Против Польских
39 дивизий
16 бригад
1 000 000 человек
4300 арт. орудий
870 танков
407 самолётов
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F...82%D0%B0_(1939)
А ещё СССР и Словакия

тут опять небольшие умолчания, как то:
1.миллион -миллион 200 на начало войны
2.мобилизация продолжалась и после начала войны.
3. не учтены Корпус Пограничной стражи и различные полицейские и жандармские вооруженные формирования.

один СССР захватил 457 000 пленных, с учетом того, что военнослужащих польской армии украинской и белорусской национальностей просто отпускали по домам и в числе пленных не учитывали.
немцы захватили столько же.
сколько их ушло за границу?

сколько просто разбежались по домам?

[rexfox]

Сообщение от Петрович

Наверное в начале 30-х.
Если верить Википедии то со стороны только Германии было
56 дивизий
4 бригады
1 500 000 человек
6000 арт. орудий
2800 танков
2000 самолётов
Против Польских
39 дивизий
16 бригад
1 000 000 человек
4300 арт. орудий
870 танков
407 самолётов
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F...82%D0%B0_(1939)
А ещё СССР и Словакия

В середине тридцатых Польша была сильнее, факт.
в 39, ну дык Гитлер принял неплохую программу перевооружения.

а почему за Польшу не считаете Францию и Англию?
чтобы цифры покрасивее были, да?

[Jonni]

Сообщение от rexfox

а почему за Польшу не считаете Францию и Англию?
чтобы цифры покрасивее были, да?

кстати да!
100 дивизий французов против 30 дивизий 2 эшелона у немцев.

[Всеволод]

Сообщение от Jonni

а приняли решение тогда, когда стало ясно, что:
1. Англия и Франция объявили войну Германии лишь формально и вписываться в войнушку не собираются;
2. США и Япония объявили о нейтралитете
3. Польша показала полную неспособность остановить гитлеровские войска
4. через 2 недели немцы выйдут на границы СССР

Так немцы - лучшие друзья. Кто-то собирался воевать против них в 39 году?

[Jonni]

Сообщение от Всеволод

Так немцы - лучшие друзья. Кто-то собирался воевать против них в 39 году?

как Англия и Франция в 1938 году? или менее лучшие?

а так смотрю, что лично вы предпочли бы если бы СССР встретил войну на старых границах. или я ошибся?

[Зигги]

Сообщение от Jonni

как Англия и Франция в 1938 году? или менее лучшие?

а так смотрю, что лично вы предпочли бы если бы СССР встретил войну на старых границах. или я ошибся?

На подготовленой линии?
Без отступления?
Несомненно

[Jonni]

Сообщение от Зигги

На подготовленой линии?
Без отступления?
Несомненно

Франция встретила Германию на подготовленных позициях.
результат?

занятые территории - это экономический потенциал, это мобилизационный потенциал.
надо было оставить все территории Германии?

про украинцев и русских не говорю уже, евреев то не жалко?

[Зигги]

Сообщение от Jonni

Франция встретила Германию на подготовленных позициях.
результат?

занятые территории - это экономический потенциал, это мобилизационный потенциал.
надо было оставить все территории Германии?

про украинцев и русских не говорю уже, евреев то не жалко?

Я не про францию вроде, а про россию
А финны вон с совсем другим результатом
На линии

А про евреев - уймитесь
Не катит ваша попытка нажать на кнопку "вы что же, против своих?"

Не шалите - может плохо кончится

[Петрович]

Сообщение от rexfox

В середине тридцатых Польша была сильнее, факт.
в 39, ну дык Гитлер принял неплохую программу перевооружения.

Так и началось не в средине, а в конце 30-х.

Сообщение от rexfox

а почему за Польшу не считаете Францию и Англию?
чтобы цифры покрасивее были, да?

Вопрос не по адресу, я там ссылку на статью в Википедии указал.
Я так понимаю что её автор учитывал силы находящиеся непосредственно на ТВД.

[Всеволод]

Сообщение от Jonni

как Англия и Франция в 1938 году? или менее лучшие?

а так смотрю, что лично вы предпочли бы если бы СССР встретил войну на старых границах. или я ошибся?

Я бы предпочел, чтобы СССР последовал примеру Испании и остался в стороне от этой войны.

[Jonni]

Сообщение от Всеволод

Я бы предпочел, чтобы СССР последовал примеру Испании и остался в стороне от этой войны.

а у него был выбор? вот объективно?
если бы наши не вошли в Польшу, гитлер бы изменил планы крестового похода на восток, а западные союзники бы бросились воевать с рейхом?

[Всеволод]

Сообщение от Jonni

а у него был выбор? вот объективно?
если бы наши не вошли в Польшу, гитлер бы изменил планы крестового похода на восток, а западные союзники бы бросились воевать с рейхом?

Конечно. У Франко тоже выбора как бы не было, однако отбрехался. Молодец.

А у СССР возможностей постоять в стороне было куда больше.

[Jonni]

Сообщение от Всеволод

Конечно. У Франко тоже выбора как бы не было, однако отбрехался. Молодец.

А у СССР возможностей постоять в стороне было куда больше.

пожалуйста, разверните свою мысль основываясь на исторических фактах.
начнем с провала по вине будущих союзников переговоров по мирному договору.

мирный договор с Францией и Англией не подписан.
договора с Германией нет.
Польша- явный враг.
план войны с Польшой у Германии в кармане. мобилизация проведена. война неизбежна.

продолжите

[Всеволод]

Сообщение от grg

То есть, батальоном командует даже не кадровый офицер?!

А это к вопросу о пленных в 41-м году. Солдаты, походу, догадывались, куда могут завести такие командиры, поэтому предпочитали альтернативные варианты.

[Всеволод]

Сообщение от Jonni

мобилизация проведена. война неизбежна.

продолжите

Не бывает ничего неизбежного. Нехер было Польшу делить.

[Jonni]

Сообщение от Всеволод

Не бывает ничего неизбежного. Нехер было Польшу делить.

на момент входа в Польшу СССР она была - фсе.
союзники УЖЕ за нее не вкупились.
армия УЖЕ была разбита.
правительство- на пути в Румынию
линия фронта Белосток-Брест-Владимир волынский-львов.
карту я привел выше.

какое чудо помогло бы полякам отбиться от Германии и помешать немцам выйти на старую границу СССР?
при том что от помощи СССР в борьбе с Гитлером поляки демонстративно отказались накануне?

что бы остановило Гитлера реализовать сценарий реализованный им потом- разбить западные страны и навалиться на СССР?