Свалка новейшей истории

[Всеволод]

Чет задумался. А не вспомнить ли нам исчезнувшие государственные образования. Скажем, за последние сто лет. Для нас всех достаточно знаковый рубеж - окончание гражданской войны и образование СССР. Он, разумеется, займет почетное первое место в списке. А дальше...

2. Танну-Тувинская народная республика. Вошла в состав СССР в 1944.
3. Восточно-Туркестанская республика. Вошла в состав КНР. Забавное государство, где китайцы были угнетенным меньшинством, а русский - главкомом.
4. Маньчжоу-го. Разгромлено и ликвидировано. Один из его видных дипломатов - прославленный консул Сугихара, ага.

Что там у нас еще было?

[Всеволод]

5. Независимый Тибет. Одно из многочисленных государств, образовавшихся на развалинах империи Цин. "Мирно присоединен" к КНР.

[omsdon]

Из исчезнувших АвстроВенгрию забыли, и ГДР.
А так же вновь появившиеся Словакию,Эстонию, Литву и Латвию

[Vadja2]

Сообщение от Всеволод

Что там у нас еще было?

Рейх. Если по большому счёту, то и ВБ.

Сообщение от omsdon

АвстроВенгрию забыли

Тогда уж и османов надо вспомнить. Но тут, однако, более ста лет. Как и АВ. Правда, османов таки можно притянуть в эти временные рамки.

[grg]

Южный Вьетнам - присоединен к СРВ.
Югославия.

[Всеволод]

Югославий аж несколько. Королевство сербов, хорватов и словенцев -> королевство Югославия -> ФНРЮ -> СФРЮ. Ну и энное количество гособразований на ее територии.

[Digest]

Федерация Родезии и Ньясаленда - Северная, Южная Родезия и Ньясаленд. Родились Замбия, Зимбабве и Малави.
Чехословакия.

[Всеволод]

Рифская республика в Марокко. Ликвидирована совместными франко-испанскими усилиями, у товарища Сиснероса яркие воспоминания, как он там ипритные бонбы кидал.

Черной кровью землю обагрив,
Уползая за кусты мимозы,
Умирает благородный риф,
Льются глицериновые слезы.

Пошлостью заезженных легенд
Веет от потертого экрана...
(с)

Испанская республика, где Сиснерос потом командовал ВВС - в ту же копилку.

[Всеволод]

Африка вообще неисчерпаема, как атом. Страна, у которой могло бы и получиться - республика Биафра, 1967-70.

[Всеволод]

Ни дня без строчки. Вспомним почти независимую (до 2004 года) Аджарию, со своей армией и прочими радостями.

[Всеволод]

Султанат Занзибар. Когда-то крупнейший мировой рынок рабов, клевещут. Нынче образовал, вместе с Танганьикой, Танзанию.

[Всеволод]

Французская Северная Африка.

Интересный случай. С одной стороны, Франция - классическая колониальная империя. С другой, магрибинцы уж никак не беззащитные жертвы агрессии, они давно и тщательно напрашивались. С третьей, после обретения независимости они стали значительно смирнее и уже не пытаются вести священный джихад против своих соседей по Средиземноморью. По крайней мере, в открытой форме.

[vittpitt]

Забыли самое мощное образование - Османскую империю!!!

[omsdon]

Сообщение от vittpitt

Забыли самое мощное образование - Османскую империю!!!

Читайте пост # 3.

[Всеволод]

Нету ее там.

А так да. Как плакались в начале 1920-х страдальцы типа Нитти: мол, без балканских и сирийский вилайетов Турции жизни нет, помрет страна. Ничего, живут как-то. Без величия, но справляются.

[Niko82]

Сообщение от Всеволод

Нету ее там.

А так да. Как плакались в начале 1920-х страдальцы типа Нитти: мол, без балканских и сирийский вилайетов Турции жизни нет, помрет страна. Ничего, живут как-то. Без величия, но справляются.

Кто турки и без величия?
У вас оч сильно устаревшая информация.

[vittpitt]

Турция не смогла долго протянуть

[Всеволод]

А что с ней случилось?

[vittpitt]

Не смогли Османы удержать власть в своей семье, как перестали жестко контролировать рождение и воспитание детей, и все, страна сгинула. А начал все султан Ахмед, который не казнил Мустафу и Кесем султан в этом виновна.

[Всеволод]

Союз нерушимый
Княжеств исламских
Сплотил навеки
Великий Стамбул...

Так-то Аравия и Венгрия, к примеру, это совершенно разные страны.

[vittpitt]

Вы чисто прикалываетесь

[Всеволод]

Да не. Османская империя на то и империя, что объединяла под одной властью совершенно разные страны. Унитарным или тем более национальным государством она не была отродясь и не собиралась. В результате из нее получился ряд компактных стран, в том числе Турция.

Вон, подсобное хозяйство Стамбула - Молдавия - вообще была самостоятельной. Султан был ее сюзереном, но не сувереном. Формально. И вспоминал об этом, когда надо было.

[vittpitt]

Там вообще уникальная страна была Османская империя, я тут посмотрел Топкапы их и удивился как они жили. Все на полу, мебели нет, общем жесть!

[Всеволод]

Вы хотите поговорить про упадок и падение Османской империи? А давайте.

Любопытный взгляд вот этого типа: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D...C_%D0%B4%D0%B5

Текст тут: https://www.vostlit.info/Texts/Dokum..._R_M/text1.htm

Трава у сеньора Ногалеса забористая, одна его одиссея по Европе чего стоит - ехал воевать за бельгийцев, стал турецким офицером. Но сам подход интересный. И живое описание младотурок тоже.

"Чтобы понять столь странную метаморфозу, необходимо иметь в виду, что завоевания древних оттоманских императоров были осуществлены в основном благодаря их особой гвардии, называемой корпусом янычар. Покуда эти отряды сокрушали империи и доходили до Вены и Варшавы, турецкий народ продолжал жить спокойной размеренной жизнью, совершенно не интересуясь политикой. В те времена мавры и христиане были братьями и вместе работали на благо общей родины.

После того как в 1826 году янычары были истреблены султаном Махмудом II, в Турции была введена обязательная воинская повинность. Согласно «Гюльханейскому хатт-и-шерифу» 20 от нее были освобождены лишь христиане — подданные Оттоманской империи, обязанные заплатить небольшой налог, в то время как мусульмане, прежде всего бедные крестьяне, должны были служить в армии иногда до 10-12 лет подряд.

Ужасающая несправедливость и произвол, царившие в стране на протяжении всей истории оттоманского самодержавия, привели к тому, что в то время как христиане обогащались к могли дать образование своим детям, мусульмане, в первую очередь крестьяне в центре и на востоке Анатолии, заметно беднели и все меньше занимались обработкой земли и ведением хозяйства.

Так продолжалось до 1876 года, пока на трон не взошел султан Абдул-Гамид 21. Он сразу осознал, что примирить высокомерных, купающихся в роскоши оттоманских христиан и бедных отчаявшихся мусульманских землепашцев невозможно. Не желая ссориться ни с той, ни с другой сторонами, чтобы в результате не поплатиться жизнью, он ввел знаменитый режим политических ухищрений на манер Макиавелли, который со временем стал нарицательным и до сих пор известен на Ближнем Востоке как «гамидие» 22.

Вполне объяснимый гнев крестьян-мусульман Анатолии вместе с варварскими разбойными нападениями курдов естественным образом способствовали знаменитой резне 1896 года, которую сами армяне вызвали пропагандой нигилизма, развернутой в 1886 году, [25] особенно по причине высокомерия и чрезмерных националистических устремлений. Не сомневаясь в поддержке со стороны России, они собирались силой захватить несколько турецких провинций, а именно Битлис. Ван и Эрзурум (в которых армяне составляли лишь 30% населения) 23 и создать на их территории Свободную Армению, где они могли бы править от имени Российской империи и эксплуатировать остальное население, состоявшее из бедных магометан 24.

Как и следовало ожидать, с этим не согласились ни турки, им курды. Именно здесь и кроется истинная причина той ненависти, которую все турки испытывали и продолжают испытывать по отношению к армянам."

Вообще интересно писал. Нешаблонно.

[vittpitt]

Меня больше интересует период правления султана Сулеймана и его отношения с Ибрагимом пашой, он 14 лет был великим визирем и потом в один день исчез.

[Vadja2]

Сообщение от Всеволод

Нету ее там.

В почте нумер 4 есть.

Сообщение от vittpitt

Там вообще уникальная страна была Османская империя, я тут посмотрел Топкапы их и удивился как они жили. Все на полу, мебели нет, общем жесть!

Там количество этносов, из которых выросли теперешние турки, куда интересней.

[Всеволод]

А про этносы Ногалес тож пишет. На своем венесуэльском уровне и с уклоном в ветхий завет, но достаточно интересно.

[vittpitt]

Круто у нас разговор, один про одно, второй про другое а треий вообще свое пишет.

[Vadja2]

Сообщение от Всеволод

достаточно интересно.

Так там реально интересно. Старинная поговорка: "Турок только с отцом и начальником говорит по-турецки. С муллой он говорит по-арабски, с матерью по-польски, а с бабушкой по-украински".

[Всеволод]

Арабов наш венесуэльский сеньор как раз от турок отличает. И презирает арабов прям как Лоуренс.

У него других моментов интересных дофига. Например, про фон дер Гольца. Утверждает, что на склоне лет турки его вообще ни во что не ставили и откровенно издевались.

[Vadja2]

Сообщение от vittpitt

Круто у нас разговор, один про одно, второй про другое а треий вообще свое пишет.

Дык, форум же. Привыкайте.

[vittpitt]

Ну все равно как то доводить мысль до конца

[Всеволод]

Дык неграмотные мы, насчет Соломона и Авраама.

[vittpitt]

Самое интересное, что тут пишут каждый о своем и наплевать какая общая заявленная тема топика.

[Vadja2]

Сообщение от Всеволод

Дык неграмотные мы, насчет Соломона и Авраама.

Ну, про Соломона, допустим, я много знаю. Был у меня друг детства с погонялом Соломон. Колоритнейший тип, надо сказать! Зарезали его в начале нулевых...
А с Авраамом трошки хужее. Не был знаком с таким.