Такую страну просрали! Опять об СССР

[Mar]

Сообщение от mumu-and-gerasim

P.S. ты так боишься сам что-то писать ?????????

Я пишу, и поэтому хорошо представляю, сколько может стоить написать аналоги, допустим, Autocad, Ms Office, Windows.

Или даже взять инфраструктуру Java - библиотеки, Spring, EJB, базы данных. Какой смысл писать это все с нуля силами местных программистов, если можно взять то, что уже сделано, и работать ?

Это было бы нецелевое расходование народных ресурсов.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Mar

Я пишу, и поэтому хорошо представляю, сколько может стоить написать аналоги, допустим, Autocad, Ms Office, Windows.

Или даже взять инфраструктуру Java - библиотеки, Spring, EJB, базы данных. Какой смысл писать это все с нуля силами местных программистов, если можно взять то, что уже сделано, и работать ?

Это было бы нецелевое расходование народных ресурсов.

сейчас "написать своё с нуля" сопоставимо с затратами на "освоение чужого" - тем более , что всяких "инструментальных библиотек" навалом.
Раньше , кстати , всё было аналогично - хотя бы потому , что практически всё уже готовое из всяких там "пакетов прикладных программ" глючило и недостаточно тестировалось.

[Черный модер]

Сообщение от Mar

Какой смысл писать это все с нуля силами местных программистов, если можно взять то, что уже сделано, и работать ?

А какой смысл был засылать Гагарина в космос и прочее, если можно было было покупать космические корабли у американцев?

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Черный модер

А какой смысл был засылать Гагарина в космос и прочее, если можно было было покупать космические корабли у американцев?

а зачем покупать - если у немцев "стырили" в качестве "трофеев" ?

[Mar]

Сообщение от mumu-and-gerasim

сейчас "написать своё с нуля" сопоставимо с затратами на "освоение чужого" - тем более , что всяких "инструментальных библиотек" навалом.

Ну это вы хватили. Я могу согласиться, что банки, страховые компании могут сами разрабатывать.

А если предприятию нужен Autocad или что-то подобное - то в сто раз дешевле будет купить.

[Mar]

Сообщение от Черный модер

А какой смысл был засылать Гагарина в космос и прочее, если можно было было покупать космические корабли у американцев?

Ну надо же в чем-то лидировать. А ракетная техника имеет и военное применение, тут тоже автономное производство жизненно важно.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Mar

Ну это вы хватили. Я могу согласиться, что банки, страховые компании могут сами разрабатывать.

А если предприятию нужен Autocad или что-то подобное - то в сто раз дешевле будет купить.

свои ведь были - Кулон , Компас ....
( вариантов "сделать из дерьма конфетку" навалом было - и было кому делать. Специализация САПР ( CAD ) на специальности "прикладная математика" завелась в СССР с 1985го года примерно )

[Laborant]

Сообщение от mumu-and-gerasim

у немцев "стырили" в качестве "трофеев"

Ну, не получилось стырить фон Брауна, США успели раньше.

А даже Р-1 отличается от Фау, и весьма существенно. Не говоря уже о Р-7.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Laborant

Ну, не получилось стырить фон Брауна, США успели раньше.

А даже Р-1 отличается от Фау, и весьма существенно. Не говоря уже о Р-7.

кроме красавчик фон Брауна там кое-кто ещё был ведь. ( вот товарищу Сталину удалось их заполучить )

https://www.partner-inform.de/partne...-nemcy?lang=ru

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Laborant

Ну, не получилось стырить фон Брауна, США успели раньше.

А даже Р-1 отличается от Фау, и весьма существенно. Не говоря уже о Р-7.

кроме красавчика фон Брауна там кое-кто ещё был ведь. ( вот товарищу Сталину удалось их заполучить практически в составе трудового коллектива )
Сегодня из ряда источников и, в частности, из воспоминаний заместителя С.Королева Бориса Чертока известно, что советские разведорганы в последние месяцы войны и сразу же после ее окончания целенаправленно занимались поиском в Германии специалистов-ракетчиков, а также специалистов из смежных областей науки и техники. Сначала их трудоустроили в Тюрингии на совместном советско-немецком предприятии РАБА, а затем в «добровольно-принудительном» порядке перевезли в Советский Союз и поселили в городе Городомля. Там на окруженной водой и колючей проволокой территории был создан так называемый НИИ-88.

Наиболее интересной фигурой, оказавшейся в Городомле, был специалист высочайшего уровня, обладающий неоценимым опытом в создании баллистических ракет, – Гельмут Греттруп. Он был главным специалистом по электронике и системам управления в коллективе Вернера фон Брауна.

В 1947 году благодаря усилиям группы Греттрупа и советских специалистов во главе с С. П. Королевым начались испытания немецких Фау-2 на полигоне Капустин Яр. 18 октября 1947 года был произведен первый старт баллистической ракеты в СССР. Ракета поднялась на высоту 86 километров и достигла поверхности Земли в 274 километрах от точки старта с отклонением около 30 км от цели.

Жена Греттрупа рассказывала, что ученый заплакал, увидев ракету, на которой поднялся в космос Юрий Гагарин. Так много труда он вложил в эту ракету...

[johnlc]

Сообщение от mumu-and-gerasim

Ни от чьих чужих глюков не зависишь - только от своих собственных.

с совковым бейсиком ни от чего не зависишь ибо бейсик это только словарь а реализовывать его под свою систему машинных команд один фиг придется .

[johnlc]

Сообщение от mumu-and-gerasim

а зачем покупать - если у немцев "стырили" в качестве "трофеев" ?

стырили идею баллистической ракеты (собственно как и США причем последние вообще вместе с ген конструктором) а то что чуть позже полетело в космос к немцам уже сильно далекое отношение имело (двигатели фау 2 на керосине заместо спирта от перегрева взорвутся почти сразу после старта)

[johnlc]

Сообщение от Mar

А если предприятию нужен Autocad или что-то подобное - то в сто раз дешевле будет купить.

одному отдельному предприятию да, а когда таких предприятий по стране тысяча скинуться на разработку уже будет рентабельнее чем покупать готовое, только вот лет 5 на это уйдет минимум и еще с десяток на "вылизывание" глюков и шероховатстей.

[johnlc]

Сообщение от mumu-and-gerasim

Наиболее интересной фигурой, оказавшейся в Городомле, был специалист высочайшего уровня, обладающий неоценимым опытом в создании баллистических ракет, – Гельмут Греттруп. Он был главным специалистом по электронике и системам управления в коллективе Вернера фон Брауна.

не хрошо чужие мысли за свои выдавать .
ПС а без двигателей разработанных под руководством Глушко никакая электроника не помогла бы Р-7

[mikhaly4]

Слушайте, но ведь со времён фон Брауна электроника куда уже шагнула!
Уверен что обломок кирпича с современной электроникой будет весьма плавно парить.
Если надо, конечно.

[johnlc]

Сообщение от mikhaly4

Уверен что обломок кирпича с современной электроникой будет весьма плавно парить.

с верой не спорю, но основываясь на физических принципах это невозможно.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от johnlc

стырили идею баллистической ракеты (собственно как и США причем последние вообще вместе с ген конструктором) а то что чуть позже полетело в космос к немцам уже сильно далекое отношение имело (двигатели фау 2 на керосине заместо спирта от перегрева взорвутся почти сразу после старта)

Не только идею - весь проект восстановили в той трахнутой Городомле и практически всю компашку немецких специалистов туда перетащили.
( я об этом не только на DW читал )

[johnlc]

Сообщение от mumu-and-gerasim

Не только идею - весь проект восстановили

восстановили и стразу же пошли дальше ибо фау оказался сложный и тупиковый проект. а компашка инженеров(особенно талантливых) без правильного директора ничего сделать не может ибо перегрызуться и каждый будет свое видение проталкивать.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от johnlc

восстановили и стразу же пошли дальше ибо фау оказался сложный и тупиковый проект. а компашка инженеров(особенно талантливых) без правильного директора ничего сделать не может ибо перегрызуться и каждый будет свое видение проталкивать.

возникло подозрение , что тогда компашка талантливых немецких инженеров кучу всего сделала именно потому , что им не мешал этот самый фон Браун.

[mumu-and-gerasim]

https://www.kommersant.ru/doc/479297...kend#id2053316


Пионеры-вампиры

Василий Степанов о сериале «Пищеблок», хорроре про пионерлагерь

На платформе «Кинопоиск HD» выходит сериал «Пищеблок» — снятый Святославом Подгаевским по одноименному роману Алексея Иванова хоррор в декорациях пионерского лагеря. Ностальгия по советским восьмидесятым встречается тут с восьмидесятыми несоветскими, где, как известно, творятся очень странные дела
Июль 1980-го, очкарик и явно отличник Валерка Лагунов (Петр Натаров) вместе с вожатым Игорем (Даниил Вершинин) и своим 4-м отрядом тащится на белом теплоходике с надписью «Олимпиада-80» в пионерский лагерь под названием «Буревестник». Этот волжский очаг счастливого советского детства, конечно, мало чем похож на знаменитый крымский «Артек» из увлекательных телевизионных фильмов для подростков и детских книг, которыми так богат был застой,— здесь нет моря, скал и тропической растительности, здесь не звучат песни Шаинского — только сосенки, ряска да гнусный эмбиент комара. Но все же «Буревестник» — место по-своему романтическое, отрезанное от цивилизации, да еще и с темным прошлым.
Когда-то давным-давно здесь стояли купеческие дачи, среди которых в годы Гражданской войны состоялось кровавое побоище: красные против интервентов, вилы против пулеметов. За забором мерещится плохое. Кто-то из Валеркиного отряда поговаривает, что по ночам с пьедестала у лагерных ворот спускается гипсовая горнистка, которая мстит за разбитого детьми друга, гипсового барабанщика. Кто-то слышал про зэков-людоедов, что скрываются от милиции в землянке,— в прошлом году вроде бы откопали объеденную детскую руку. Кто-то считает, что в домике местного пенсионера Серп Иваныча (Сергей Шакуров) помимо цветного телевизора есть еще и особая черная комната, в которой исчезают люди. Впрочем, чему удивляться? Подобными историями набита голова каждого пионера, городские легенды повсюду: доподлинно известно, что на Олимпиаде в Москве коварные иностранцы будут дарить наивным школьникам жвачку с невидимыми глазу бритвочками, джинсы с микробами и майки со злыми олимпийскими мишками. Если в столице такой ужас, то что удивляться провинциальному «Буревестнику»?







Увы, детские страшилки недалеки от истины — в лагере живет самое настоящее Зло: ночами в Валеркиной палате кто-то причмокивает сытым упырем, и, заснув нервным сном, хулиган здесь вдруг просыпается прилежным хорошистом, который обожает носить пионерский галстук, ревностно следит за распорядком дня и командным духом на футбольном поле....

[johnlc]

Сообщение от mumu-and-gerasim

возникло подозрение , что тогда компашка талантливых немецких инженеров кучу всего сделала именно потому , что им не мешал этот самый фон Браун.

немецко-американским инженерам Браун не сильно то и помешал в это же время.

[Ursvamp]

Счастливые сталинские времена, богатые россияне, грозная советская армия...

[pornocrat]

Сообщение от johnlc

да, а когда таких предприятий по стране тысяча скинуться на разработку уже будет рентабельнее чем покупать готовое, только вот лет 5 на это уйдет минимум и еще с десяток на "вылизывание" глюков и шероховатстей.

Пхх... Опыт показывает что нифига не правильно думаете. И даже тысячи самопальных станков ЧПУ на умирающих предприятиях пыхтят на палёной винде. У вас (у нас тоже, как у бывшего совка) всё ворованное - винды, фотошопы, скечапы, автокады и т.д. Потому как высший пилотаж ВУЗа бывшего совка это написать диссертацию на тему "системы автоматизированного проектирования" ничего не сделать и просрать эти деньги.

[johnlc]

Сообщение от pornocrat

У вас (у нас тоже, как у бывшего совка) всё ворованное

в частном секторе , а на предприятиях практически много честно купленного софта.

[pornocrat]

Сообщение от johnlc

а на предприятиях практически много честно купленного софта.

И вы, и вы говорите!

[Зигги]

Сообщение от johnlc

в частном секторе , а на предприятиях практически много честно купленного софта.

"честно купленного" в России?
Не смешите

[pornocrat]

Сам признался что сидит с пиратской винды и пять баксов за ключ по скидке это не его.

[pornocrat]

Мышление руководителей - пидоров-червей-совков что компьютер это какая-то приблуда для детей. Да тот же Путин такой же.

[johnlc]

Сообщение от pornocrat

Сам признался что сидит с пиратской винды и пять баксов за ключ по скидке это не его.

не ври, винды у меня лично давно нет, а на работе купленная корпоративная 10ка.

Сообщение от Зигги

"честно купленного" в России?

на предприятиях вполне себе , да и частники компьютеры с предустановленной виндой берут часто.

[johnlc]

Сообщение от pornocrat

Мышление руководителей - пидоров-червей-совков что компьютер это какая-то приблуда для детей.

у нас таких давно нет.

[pornocrat]

johnlc, ваше главное Хуйло именно из таких, вы втираете мне какую-то дичь.

[mikhaly4]

Сообщение от pornocrat

johnlc, ваше главное Хуйло именно из таких, вы втираете мне какую-то дичь.

Он сам может и из таких, но подручные у него более сообразительные.
Они давно уже поняли какую власть даёт информация.
И как удобно за всеми следить и всё записывать.
И держать всё под контролем, поскольку деньги, права собственности, ценные бумаги, любые сведения о чём угодно - суть записи в базах данных. А базы данных - государственные, то есть под их полным контролем.
Но есть неприятный побочный эффект - просачивается невыгодная информация, в основном из-за границы, поскольку внутри всё зачищено физически.
И вот они сейчас занимаются решением этой проблемы - выпилить возможность обмена независимой информацией, но при этом не уронить свой цифровой ГУЛАГ.

[pornocrat]

Бггг, собственный узбекский интернет - Tas-ix у нас готов с начала нулевых. До сих пор есть разница в тарификации-внутреннии/внешка.

[mikhaly4]

Сообщение от pornocrat

Бггг, собственный узбекский интернет - Tas-ix у нас готов с начала нулевых. До сих пор есть разница в тарификации-внутреннии/внешка.

Причем тут тарификация?
Могут они сделать так чтобы биржи, банки, Свифт всякий, госуслуги, онлай-кассы, проверка паспортов - работали, а всякий там Каспаров, Навальный, Ходорковский - были недоступны даже через впн?
Вот наши над этим работают.

[pornocrat]

mikhaly4, да могут. Были времена без Ютуба, Скайпа. Банковская система с запрещённым оборотом доллара.

[pornocrat]

Сообщение от mikhaly4

Вот наши над этим работают.

Эти долбоёбы ваши (которых нет по словам johnlc) грозились и ТОР прикрыть, и даже бабло под это освоили. Так вот это можно прикрыть только когда страна полностью изолирована. У нас единственный канал интернета под контролем гос-ва Узбектелеком, все остальные провайдеры АРЕНДУЮТ ЧАСТЬ канала. Спутниковый запрещён. Все сайты госуслуг, новости, ролики и фильмы одобренные спецкомиссиями находятся во внутренней сети. С приходом нового президента были сильные послабления, например разрешили иметь визы электрон и отменили госкурс доллара. РФ движется в Успехистан времен Каримова.

[mikhaly4]

Тор они хотели взять под контроль, а не прикрыть.
Прикрыть его несложно, т.к. большинство узлов известно и может быть заблокировано.
Да, можно настроить мосты и всякое такое, но этим уже будет мало кто заморачиваться, а если за это ещё ответственность прописать - то и всё.

[pornocrat]

Сообщение от mikhaly4

Прикрыть его несложно, т.к. большинство узлов известно и может быть заблокировано.

Е-е, сажать рандомных людей, оказавшихся в "шелухе" лука, ага.

[pornocrat]

ИМХО: Узбекистан страна с готовым чебурнетом, идущая к открытому интернету.
РФ - страна с открытым интернетом, делающая чебурнет. Как всегда, через жопу, дорого и стреляя себе в ногу.

[mikhaly4]

Сообщение от pornocrat

Е-е, сажать рандомных людей, оказавшихся в "шелухе" лука, ага.

Да. И такое уже было, правда, жертвы имели выходные ноды.
Можно начать сажать просто тех у кого обнаружат соответствующее ПО и трафик. Несколько громких посадок кого попало и 99,9% скажут что ну его нах.

[mikhaly4]

Сообщение от pornocrat

ИМХО: Узбекистан страна с готовым чебурнетом, идущая к открытому интернету.
РФ - страна с открытым интернетом, делающая чебурнет. Как всегда, через жопу, дорого и стреляя себе в ногу.

Про Узбекистан мне нечего сказать, Россия - да, причём с далеко идущими планами. Пока коррупция и некомпетентность нас спасают, но дело движется, хоть и медленнее чем им хочется.

[mikhaly4]

Систему «Безопасный город» с распознаванием лиц внедрят по всей России

Соответствующий законопроект будет внесён в Госдуму уже в июне этого года. Проект повсеместного видеонаблюдения объединит в себе 150 государственных систем в четырёх блоках:

▪️транспортная безопасность;
▪️экологическая безопасность;
▪️безопасность населения;
▪️координация работы служб и ведомств.

Всего в разработку предполагается заложить примерно 120 сценариев потенциальных угроз — от пожаров и разливов нефти до терактов:

➡️ https://roskomsvoboda.org/post/rf-gotovyat-bg-slezhku/

Необходимость оперативного внедрения этой системы объясняется недавней трагедией в казанской гимназии. Как оказалось, уличные камеры зафиксировали идущего по улице с оружием человека, но не смогли предупредить об этом силовиков, так как не были подключены к системе искусственного интеллекта.

[Yury901]

...а если привинтить к камерам не только искусственный интеллект, но и пулеметы, можно будет здорово сэкономить на силовиках.

[pornocrat]

Маски с нарисованными рожами (Шварц с сигарой) ломают этот алгоритм на раз. Обычная маска - нет.

[Черный модер]

Сообщение от pornocrat

Маски с нарисованными рожами (Шварц с сигарой) ломают этот алгоритм на раз.

Запретить!
Налицо незаконный экстремизм и неуважение

[johnlc]

Сообщение от pornocrat

грозились и ТОР прикрыть,

это кстати не великая проблема в век маршрутизаторов с DPI.

[Ursvamp]

Сообщение от mikhaly4

Систему «Безопасный город» с распознаванием лиц внедрят по всей России

Это в "Дурдом" надо запостить. Или в "Пиздец".

Еще и еблет заставят всех прохожих временами в камеру светить, иначе штраф. В метро и так камера прямо в харю упирается 2 раза, пока на эскалаторе едешь. Да как близко - можно прыщи лазером жечь.

Придется в маске и очках рассекать. Или бороду отращивать.

[Ursvamp]

Сообщение от Yury901

а если привинтить к камерам не только искусственный интеллект, но и пулеметы, можно будет здорово сэкономить на силовиках.

Да, зачем тратить ядерный боезапас НАТО, проще всё самим сделать. И это для тех, кто выживет к концу сроков обнулённого.

[Alex092957]

Планета советских людей. Необольшевизм как заразная болезнь

https://www.svoboda.org/a/homo-sovie...s9mH0Qc8d8reL4

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Alex092957

Планета советских людей. Необольшевизм как заразная болезнь

https://www.svoboda.org/a/homo-sovie...s9mH0Qc8d8reL4

– Они очень откровенные люди, по-своему симпатичные. Живут в таком пузыре и не хотят из этого пузыря выходить. У них абсолютно другое восприятие истории

[pornocrat]

Когда Владимир Высоцкий воспевал правильную сталинскую эпоху: "Было время — и цены снижали, И текли куда надо каналы, И в конце куда надо впадали", он как-то упускал из виду, что в годы правления Сталина страна переживала и другие времена. В 1930-х годах, когда каналы еще строились, для их сооружения остро недоставало средств. Впрочем, как и для возведения всех необходимых для индустриализации страны заводов и фабрик. Проблему, казалось бы, могли решить начавшиеся репрессии. Однако заключенных требовалось, хоть и скудно, кормить, их охрану — оплачивать, доставлять стройматериалы, которые тоже стоили денег, а главное, приходилось закупать за границей практически все машины и механизмы.

Западные инвесторы, у которых еще в конце 1920-х годов стали всеми правдами и неправдами отбирать созданные в СССР во времена нэпа концессионные предприятия, больше не собирались вкладывать средства в советскую экономику. Зарубежные банки соглашались кредитовать советские закупки техники и технологий исключительно под залог золота. А крупные иностранные фирмы отпускали оборудование в кредит лишь под солидные проценты и гарантии собственных правительств и при этом подчеркивали, что идут на риск только из-за наступившей Великой депрессии.

Так что средства на индустриализацию приходилось изыскивать внутри страны из всех возможных источников, включая печатный станок. В 1946 году Министерство финансов СССР констатировало, что с 1929 по 1939 год денежная масса в стране выросла более чем в семь раз, с 2,9 млрд до 22,2 млрд руб. Причем, как признавал сам Минфин, увеличение денежной массы не всегда соответствовало росту хозяйственного оборота, что неизбежно приводило к весьма значительному повышению цен. По поводу одного скачка, происшедшего в 1935 году, москвич Г. Ваненко писал в Совнарком:

"Несколько дней тому назад мне пришлось зайти в аптеку (заводскую) купить облаток от головной боли. Плачу 18 коп., как платил раньше. Мне заявляют, что теперь эти же облатки стоят 90 коп. Решил справиться в другой аптеке, там мне полностью подтвердили, что всего несколько дней назад вышло распоряжение Наркомздрава о повышении цен на медикаменты, причем процент накидки доходит на ходовые, житейские предметы до 500%. Также немилосердно вскочили цены на курортные путевки, вместо 200-250 рублей стали продаваться по 400-500 рублей. В 1934 году также были повышения стоимости путевок. Очевидно, Наркомздрав других мероприятий по снижению стоимости и улучшению хозяйствования своих учреждений придумать ничего не мог, как только вздувать так немилосердно цены. Сейчас прямо говорят, что, мол, для того чтобы снижать цены, организации и учреждения накинут цены в несколько раз, а потом будут снижать процентиками".

Еще одним способом пополнения казны и одновременно сдерживания спроса стала принудительная подписка на государственные займы. К 1930-м годам в этой области накопился значительный опыт, так что перегибов, характерных для предыдущего десятилетия, когда на налоги, займы и сборы средств в фонды различных общественных организаций и помощь иностранным братьям по классу уходило до половины заработка советских граждан, уже не наблюдалось. Однако, как писали в Москву провинциальные учителя, из их скромного месячного оклада 240 руб. на налоги, оплату займов и прочие сборы уходило 30 руб. А оставшихся 210 руб. на жизнь "при современных ценах на товары не хватает".

Одним из основных источников средств на индустриализацию, а потом уже и на все госрасходы оставались крестьяне. Колхозы были обязаны сдавать по госпоставкам определенный объем сельхозпродукции по установленным низким ценам. А что при этом оставалось крестьянам в качестве платы за труд, оказывалось их личным, не интересующим государство делом. Колхозники, правда, в письмах в Москву пытались доказать несправедливость и неправильность такого подхода. К примеру, Николай Ветлужский из Кировской области не очень грамотно, зато очень подробно писал:

"Если взять хлеб ржаной — одно кило — 85 коп., когда государство покупает 6,5 коп. одно кило (зерна.— "Власть"). Если считать хлеб с припеком и все накладные расходы, то государство получает чистой прибыли минимум 80 руб. с одного центнера. Если с сравнением 1926 года, то тогда было так, что государство закупало хлеб хотя бы по 60 коп. пуд, значит, выходит, того года сахар был 38 коп. кило, крестьянин мог купить на один пуд ржи два кило. Когда сейчас купить одно кило сахару, то нужно продать пять пудов ржи, значит, цены против крестьянских продуктов на товары повысились с лишним в 12 раз. А если взять другие товары, как пример — керосин, он был 7 коп. кило, сейчас — 80 коп. Сейчас колхозник говорит так, что государство берет все продукты задаром, а эту оплату лучше бы не давали, и считают мизерной оплатой".

Чтобы компенсировать потери, колхозники продавали горожанам на рынках полученные на трудодни или выращенные на собственном подворье продукты по возможности дорого, что также влекло за собой новый виток роста цен.

"Я живу с мужем и дочкой в городе Горьком,— писала в Совнарком в 1938 году домохозяйка Л. Матвеевская.— Город большой, хороший, за последнее время выстроили много больших и красивых домов. Но с продовольствием плохо, и не только в этом году. Я читаю газеты и знаю, что наша родина богата и имеет все, что угодно, но я не понимаю, отчего тогда у нас нет самого необходимого для жизни. По месяцам нет чаю, по неделям совсем нет хозяйственного мыла, даже спичек не бывает, а теперь пропадает туалетное мыло. Ни за какие деньги не купить масла, его не бывает и на рынке, очень часто не бывает мяса, тогда оно на рынке 9-12 р. кило, и это не все могут платить. В магазинах совсем нет колбасы, сыра, селедок, а если их выдают, то стоишь за ними часами в очередях и не всегда получишь, или получает тот, у кого кулаки покрепче. Мой муж — бухгалтер, получает 400 руб., я подрабатываю мелким шитьем, так что можно было бы хорошо жить втроем с дочерью, но по всем этим причинам жить трудно, а еще трудней, конечно, тем, кто имеет маленькое жалованье, да еще с детьми".

Советские граждане даже начали подозревать, что безостановочный рост цен и падение отечественной валюты — рубля — дело рук еще не искорененных врагов народа.

"Цены предприятия подымают с каждым днем,— в 1938 году возмущался в письме правительству СССР житель Варшавска В. Климентьев.— Подымают произвольно, вследствие этого растут цены и на основные предметы. Валюта падает с каждым днем. Зарплату необходимо подымать. Если мы примем во внимание массу вредителей именно в этой отрасли гос. жизни, т. к. в нее проникло много бывших коммерсантов, фабрикантов, заводчиков разной марки, то станет вполне понятно это явление".

"Вредителей" продолжали сажать, но рост цен не останавливался. C началом войны цены на рынках поднялись так, что о довоенном времени стали вспоминать с искренним умилением.

"Все равно еще дорого"

Утолить голод можно было хлебом и скудным набором продуктов по карточкам. Естественно, если карточки выдавались вовремя, а хлеб, не говоря уже о жирах и крупах,— без перебоев. По воспоминаниям самых обездоленных граждан СССР военной поры — эвакуированных в отдаленные районы, где продовольствия не хватало даже местным жителям,— в самые тяжелые месяцы войны буханку ржаного хлеба, стоившую в 1940 году 85 коп., можно было купить только на рынках и только за 200 руб.

Правда, рыночные цены чуть снизились после того, как в рамках программы ленд-лиза началась массовая поставка продовольствия из Соединенных Штатов, часть которого в 1944 году стали продавать без карточек в коммерческих магазинах по коммерческим же ценам. К примеру, 1 кг говядины, цена на который в 1940 году равнялась 10 руб., в начале 1944 года желающие могли купить за 400 руб. При средней зарплате 435 руб. население, принужденное еще платить по твердым ценам за продукты по карточкам, за коммунальные услуги, отчислять часть зарплаты на военные займы, не могло себе позволить не только мясо, но и даже, например, гречневую крупу, 1 кг которой вместо 4 руб. 30 коп. стал стоить 250 руб. Столь же недоступными оказались и одежда, и прочие товары по коммерческим ценам.

Из-за отсутствия спроса ряд товаров в том же 1944 году стал дешеветь. И именно это было первым сталинским снижением цен. В коммерческих магазинах в конце 1944 года говядина продавалась уже по 320 руб. за 1 кг, а в 1945 году ее стоимость снизилась до 150 руб. Одновременно падали и рыночные цены. После того как в 1945 году хлеб начали продавать по коммерческим ценам, ржаной, к примеру, по 24 руб. за 1 кг, цены упали и на рынках, где за него стали просить 30 руб. Вот только это снижение цен оказалось не очень ощутимым для большей части населения страны. Колхозники по-прежнему ничего не получали за свой труд. А на заводах в связи с окончанием войны резко упали зарплаты.

Следующее, уже не тихое, а широко разрекламированное, снижение коммерческих цен состоялось в 1946 году. 26 февраля снизили коммерческие цены на хлеб, и оказалось, что главный продукт питания, из-за неурожая и начинавшегося голода исчезнувший с рынков, нужно добывать с боем.

"В связи со снижением цен,— докладывал партии и правительству организационно-инструкторский отдел ЦК ВКП(б),— во всех городах наблюдается большой наплыв покупателей в магазины. Особенно большие очереди за хлебом и хлебобулочными изделиями имели место в первые дни торговли по сниженным ценам. Как сообщил по телефону секретарь Читинского обкома ВКП(б) тов. Воронов, около коммерческого магазина, открытого 26 февраля в гор. Чите, образовалась такая большая очередь, что "покупатели чуть не разнесли весь магазин". Аналогичные факты имели место в гор. Калуге, где в первые два дня торговли около коммерческих магазинов с четырех-пяти часов утра стояли большие очереди. По сообщению ответорганизатора тов. Иванова, находящегося в Калуге, имели место случаи, когда толпа из очередей, пытаясь быстрее получить продукты, вламывалась в магазины, в результате чего в коммерческих магазинах были сломаны прилавки и выбиты окна, несколько человек было искалечено и отправлено в больницу".

Очереди и драки, как говорилось в докладе оргинструкторского отдела ЦК, возникли из-за дефицита муки:

"Серьезной причиной, вызывающей большое скопление покупателей в очередях, является также недостаток фондов муки. По подсчетам отдела торговли Воронежского обкома ВКП(б), отпущенный фонд муки в размере 418 тонн в месяц недостаточен, и для удовлетворения потребности населения в хлебе требуется увеличить этот фонд до 1000 тонн. Секретарь Красноярского крайкома ВКП(б) тов. Кузнецов считает, что для упорядочения торговли необходимо увеличить фонд хлеба до 1000 тонн в месяц и разрешить организовать дополнительно 15 магазинов в городах края. В Молотовской области лимит, установленный на сортовую муку, составляет всего 70 тонн в месяц, а потребность выражается в 4,5 тонны в день".

Объявленное 1 июля 1946 года снижение коммерческих цен на промтовары также на слишком порадовало граждан страны. Тем, кто был ограничен в средствах, товары по новым ценам, за исключением разве что ниток, по-прежнему оставались недоступны. Те же, у кого деньги имелись, убедились, что запасы ходовых товаров крайне ограничены. Об этом, к примеру, в ЦК докладывал Челябинский обком ВКП(б):

"В первый и второй день торговли по сниженным ценам у магазина задолго до его открытия собиралось по 200-300 человек. В первый день общий товарооборот магазина составил 1979 тысяч рублей. В переводе на ранее действовавшие цены это составляет 3300 тысяч рублей. За последние три дня до 2 июля средний оборот универмага составлял 600 тысяч рублей в день. Особенно повышенный спрос предъявляют трудящиеся на готовое платье, на ткани шерстяные, шелковые и хлопчатобумажные, на трикотаж, чулки и носки, на галантерейные и посудо-хозяйственные товары. Наблюдаются большие очереди за такими предметами, как чулки, носки и особенно нитки, цена которых снизилась с 20 до 6 рублей за катушку. Многие выражают надежду, что это не последнее снижение цен. Такие разговоры слышны в отделах шерстяных товаров и готового платья: "Все равно еще дорого. Разве нам купить за такую цену? Это не по нашим деньгам!" Несмотря на то что в универмаге уже была разоблачена группа работников, замешанная в хищениях товаров, отдельные злоупотребления, видимо, еще имеют место, так как некоторые из покупателей говорят: "Обувь есть разная — дешевая и дорогая. Но дешевую, например ботинки по 400 рублей, на прилавок не выбрасывают, а продают из-под полы своим знакомым". Запасы товаров в универмаге явно недостаточны. Так, например, готового платья имеется на 9 миллионов рублей, обуви кожаной (мужской и женской) на 7 миллионов, шерстяных тканей на 2 миллиона, шелковых тканей на 600 тысяч, хлопчатобумажных тканей на 1800 тысяч, посуды на 160 тысяч рублей. Этого наличия товаров при таком спросе, какой был 2 июля, хватит ненадолго: готового платья на 20 дней, обуви на 12, шерсти на 6, хлопчатки на 10, чулочно-носочных изделий на 9 дней и т. д. Следует иметь в виду, что первые два дня в числе покупателей были преимущественно челябинцы. В последующие дни спрос на товары не уменьшится, так как в универмаг будут приезжать жители из других районов и городов".

"Меня обокрало государство"

Само по себе директивное снижение цен в условиях тотального дефицита выглядело, мягко говоря, противоречащим законам экономики. Однако спорить со Сталиным, объявившим народу о постепенном, но постоянном снижении цен, никто не решался. Так что перед следующим этапом, в 1947 году, ввиду невозможности увеличить предложение товаров решили сократить на них спрос. Поэтому ценовую реформу совместили с денежной, а также с отменой карточек. Новые цены оказались ниже коммерческих, но значительно выше цен на товары по карточкам. Партийным и советским работникам от районного звена и выше на секретных совещаниях объявили о предстоящих изменениях заблаговременно, в конце ноября 1947 года.

"В ближайшее время,— рассказывали московским ответственным работникам,— состоится решение правительства об отмене карточной системы на все продовольственные товары и промышленные товары. Этим решением предусматривается отмена карточек на все виды дополнительного питания, и с отменой карточек устанавливаются единые цены на все продовольственные и промтовары, а также на картофель и овощи. Цены на мясо будут 30 руб. кг, рыботовары — 12 руб. кг, масло животное — 62 руб., сахар-песок — 13 руб. 50 коп., картофель — 1 руб. На хлеб и муку цены снижаются на 12% и на крупу на 10%. Это по отношению к пайковым ценам. Хлеб ржаной будет стоить кг 3 руб. Хлеб пшеничный — 4 руб. 40 коп. Пшено — 6 руб. Макароны — 10 руб. Цены на промтовары устанавливаются в два-три раза ниже нынешних коммерческих, а против цен нормированного снабжения будут повышены. Так, например. Галоши мужские — нормированная цена 22 руб., коммерческая — 250 руб., будут — 45 руб. Хлопчатобумажная ткань — сатин — нормированная цена 4 руб. 80 коп., коммерческая — 50 руб., будет — 13 руб. 90 коп. Нитки — нормированная цена 55 коп., коммерческая — 6 руб., будут — 1 руб. 90 коп. Костюм мужской из бостона — нормированная цена 683 руб., коммерческая — 2660 руб., будет — 1685 руб.".

Чтобы народ не смел все остродефицитное даже по возросшим ценам, вводились нормы отпуска продуктов и товаров в одни руки. В длинном списке обращал на себя внимание хлеб, которого нельзя было купить больше 2 кг. Колбасы разрешалось приобрести 500 г, масла — 300 г, яиц — не более пяти штук, обуви — одну пару, ниток — две катушки одному покупателю и столько же коробков спичек в одни руки.

Однако и это было далеко не все. Во время реформы, начавшейся 16 декабря 1947 года, один к одному обменивались только деньги на сберкнижках, если сумма вклада не превышала 3 тыс. руб. Наличные, которые хранили в матрасах и бельевых шкафах простые работяги, обменивались из расчета десять старых рублей за один новый. И именно эти люди больше всех пострадали от реформы и не почувствовали разницы от снижения, а фактически — от повышения цен, поскольку если они и покупали какие-то вещи, то не в коммерческих магазинах, а на выдаваемые за успехи в труде специальные талоны.

Выражать гнев открыто народ уже давно отучили, так что самые смелые решались лишь написать о своем недовольстве анонимно, на бюллетенях во время выборов. Менее чем через неделю после начала реформы, 22 декабря 1947 года, в Москве проходили выборы в местные советы. Наблюдатели отметили целый ряд подобных высказываний.

"Имеются надписи,— говорилось в докладе Московского городского комитета ВКП(б),— выражающие резкое недовольство денежной реформой. "Меня обокрало государство. Денежной реформой отнята у трудящегося последняя копейка. Пролито много слез, а спекулянтам оставлена достаточная сумма денег для новой спекуляции" (26-й избирательный участок Ленинградского района). "Горит сердце от обиды за отнятые гроши, заработанные мозолями. Две-три сотни отняты от голодающего" (34-й избирательный участок). "От денежной реформы пострадали больше трудящиеся, чем спекулянты",— говорится в надписи на бюллетене (3-й избирательный участок Ленинского района). "Рабочий класс недоволен обменом денег. Только у рабочих пропали деньги, а у спекулянтов они как были, так и остались. Наша трудовая копейка несчастная была обменена 1 руб. на 10 коп." (избирательный участок N 62 Краснопресненского района). Избирательница 12-го избирательного участка (Ленинградский район) пишет: "Отмена карточной системы дело замечательное, но до конца не продуманное. Цены такие, что ничего не купишь. У нас всегда только красивые фразы, а дела нет ни черта"".

От следующего снижения цен, намеченного на 1 марта 1949 года, уже никто ничего особенного не ждал. Продукты дешевели незначительно, а некоторые товары, например одежда и шерстяные ткани, наоборот, дорожали на 5-15%. Чтобы объявить рабочим о новом проявлении заботы о них партии и лично товарища Сталина, на заводах собирали грандиозные митинги, где подготовленные ораторы благодарили за доставленную радость и принимали на себя новые, повышенные обязательства по выполнению плана.

В докладе Управления пропаганды и агитации ЦК Георгию Маленкову говорилось:

"Сталевар 1 мартеновского цеха Магнитогорского металлургического комбината Алексей Корчагин, выступая на собрании, сказал: "На сталинскую заботу об улучшении материального положения трудящихся мы, металлурги, ответим новыми трудовыми успехами. От имени сталеваров моего участка беру обязательство давать все плавки только высокого качества, широко применять скоростное сталеварение, дать стране сотни тонн металла сверх плана"".

В том же докладе, однако, содержалась и информация о сомнениях трудящихся в искренности намерений партии и негативных откликах на решение о снижении цен:

"В Москве, Ленинграде, Риге, Ростове и других городах агитаторам были заданы вопросы. Почему не снижены цены на сахар, мыло, керосин, кожаную обувь? Не будет ли увеличена квартплата? Хватит ли товаров для продажи по новым ценам? Почему недостаточно снижены цены на хлеб, муку, растительное масло? Часть женщин выражает неудовлетворение большим снижением цен на водку и вносит пожелания больше и чаще продавать муку. Партийные организации сообщают об отдельных случаях враждебных выступлений. Инженер завода им. Кирова Капман (г. Ленинград), беседуя с группой рабочих, заявил: "Из-за такого небольшого снижения цен не нужно поднимать столько шума. Это снижение имеет лишь агитационный характер". Подобное же заявление сделал работник Ленгиза Гоккель".

Однако вскоре советские граждане ощутили неприятные последствия нового снижения цен и не замедлили сообщить об этом в Москву. Чтобы сбалансировать бюджет, теряющий часть доходов, во многих учреждениях пошли на сокращение штатов.

"С начала 1948 г.,— писал Б. Коваленко,— повсеместно наблюдалось (да и сейчас) сокращение административно-управленческого аппарата, в частности бухгалтерии. Остановлюсь на этом. В нашем гор. Майкопе уже сократили некоторых бухгалтеров и особенно счетоводов, вследствие чего, когда идет увеличение рабочих, в бухгалтерии сокращают работников и бухгалтера, когда до этого перерабатывали положенные часы, сейчас работают 10-12 часов и больше. Да! Да! Спрашивается: где охрана труда? Соблюдаются ли законы? Может быть, можно совсем без бухгалтерии? Это сокращение считаю неправильным. В Майкопе находится учебный филиал Краснодарского учебного комбината, который выпускает бухгалтеров и счетоводов, когда идет сокращение уже год, выпускает их без никакого плана; работы для выпущенных бухгалтеров и счетоводов нет, так как их никуда не направляют из уч. филиала и вследствие чего они остаются безработными. В Майкопе уже больше года наблюдается безработица. И выпущенные Майкопским учебным филиалом бухгалтера и счетоводы не могут найти работу, и при вопросе о работе на каком-нибудь предприятии обычно отвечают: "Тут своих сокращаем счетных работников"".

О недостатках ценовой политики властей в области промтоваров написал гражданин, предусмотрительно не указавший своего имени:

"По промышленным товарам снижение цен проведено неправильно: многих товаров (часы, музыкальные инструменты, радиоприемники, велосипеды) в областных и районных центрах или нет в продаже, или нет выбора. Снижение цен на товары, которых нет в продаже,— медвежья услуга населению: снова приходят блат, очереди и прочий хаос. Кроме того, преждевременное снижение цен заставляет промышленность приспосабливаться к себестоимости за счет качества: так, уже появились сообщения о выпуске радиоприемников без винтов, на каких-то липучих скрепках. Известно, что наши фабричные баяны, аккордеоны сильно уступают по качеству вывезенным из Западной Европы: они в два раза тяжелее, уступают по мелодичности, силе звука при одинаковом расходе воздуха, механика их потенциально неповоротлива и часто ломается. Происходит это в основном от применения низкого качества металлов. Казалось бы, что нужно разобраться с технологией и резко улучшить качество и ассортимент с повышением цены в нужных случаях. Однако, как видно, дело идет по линии наименьшего сопротивления: сначала снижение цен в целях агитации, затем подгонка себестоимости путем выпуска продукции "без винтов", а потом незаконные упреки гражданам СССР и самобичевание за преклонение перед иностранными вещами. Побольше, товарищи, деловитости в вопросах цен и торговли!"

Но главный вопрос, который волновал, наверное, всех граждан СССР, задал в своем письме все тот же Коваленко из Майкопа:

"Это снижение должно быть распространено на все, как-то: продукты, некоторые промтовары, почта, радио, баня и стоимость ж. д. билетов. Осенью этого года, смотря по урожаю, нужно еще снизить цены на хлеб, муку. Все это необходимо потому, что цены против довоенного времени не достигли и половины (хотя и зарплата повышена в полтора раза); а сельское х-во и промышленность уже достигли довоенного производства".

Ведь сколько бы пропагандисты ни говорили о снижении цен, они все еще в несколько раз превышали довоенные. В то же время зарплаты росли значительно более медленными темпами. Причем ситуация не слишком менялась с последующими сталинскими снижениями цен — их было еще четыре, и последнее состоялось уже после смерти вождя всех народов, 1 апреля 1953 года. Так, стоимость швейных машин после снижения в 1953 году оставалась втрое выше довоенной. Цены на посуду, спички, обувь, ткани, мебель, игрушки и многое другое, по данным Центрального статистического управления СССР (ЦСУ СССР), продолжали вдвое превышать довоенный уровень. Особенно занятной выглядела ситуация с детскими кубиками, которые, несмотря на всю заботу партии о детях, оставались в четыре с половиной раза дороже довоенных. Немногим лучше выглядела картина с продуктами. Хлеб в 1953 году так и продолжал быть дороже довоенного более чем в полтора раза. А самая ходовая в СССР рыба — килька и хамса — в полтора-два.

И все же наиболее грустно выглядели новые ценники в глазах тех, кто помнил еще дореволюционные времена и пресловутый лучший в истории Российской империи 1913 год. В сравнении с ним, по данным ЦСУ, ситцевые ткани подорожали в 46 раз, мужские демисезонные пальто — в 29 и даже граненые стаканы, без которых не могла обойтись ни одна русская, а потом советская семья, выросли в цене в 22 раза.

В последующие времена изменение масштабов цен, естественно по просьбам трудящихся, проводилось неоднократно. Однако, как рассказывали мне ветераны Совмина СССР, проходило оно стандартно. Министерство торговли представляло список неходовых, залежавшихся товаров, а также тех, что пользуются повышенным спросом. Затем снижалась цена на неходовые "старушечьи" чулки и повышалась на хрусталь и автомобили. Понятно, что к реальному снижению цен такие операции отношения не имели.

Так что каналы у нас, может быть, и текли и куда надо впадали. А вот однажды поднявшиеся цены уже ни при каких обстоятельствах не снижались до прежнего уровня.

оттуда

[Ursvamp]

Большевики только по части пиздежа были доки. Если бы его можно было есть - все ходили бы сытыми.

А таких типов надо как бешеных собак уничтожать:

Сообщение от pornocrat

Меня обокрало государство. Денежной реформой отнята у трудящегося последняя копейка. Пролито много слез, а спекулянтам оставлена достаточная сумма денег для новой спекуляции" (26-й избирательный участок Ленинградского района). "Горит сердце от обиды за отнятые гроши, заработанные мозолями. Две-три сотни отняты от голодающего" (34-й избирательный участок).

Они не понимают смысла советской эпохи! Если у тебя отняты какие-то гроши - значит, ты их копил! А копят - кулаки, враги народа, капиталисты и мещане! настоящий люмпен заработал и прожрал! Всё, никаких грошей оставатьсяне должно. СССР - государство люмпенов! Остальные суть враги и подлежат ликвидации.

[Бумбараш]

Меня обокрало государство.

По-другому и быть не могло.
Надо же было где-то брать средства на "бесплатные" медицину, квартиры и пр.
Меня до сих пор умиляют совки: всё бесплатно зато было, а что не бесплатно, то недорога.
Когда пытаешься объяснить, что подход: мы отберём у вас все деньги, а потом дадим "бесплатно" то, что считаем нужным, в количествах, которые считаем нужным и качеством, каким считаем нужным-это всё что угодно, только не бесплатно, тут начинается какой-то абсурдный бессмысленный поток сознания по Навального и либерастов.
В целом, когда пытаешься задачу упростить и объяснить на примере набивших уже оскомину "бесплатных" квартирах. Спрашиваю: "Если ты работаешь 10-15 лет и за это время тебе потом предоставляют право аренды в жилье, которое тебе, кстати, и не принадлежит, то разве это бесплатно?" Реакция в целом таже. Некоторые вообще плетут что-то вроде: "Я из своего кошелька ни копейки не заплатил наличных рублей,-значит бесплатно".
А уж если решиться сказать, что по-настоящему бесплатными квартиры сделал Ельцин, разрешив оформить их в собственность, то лучше делать это на почтительном расстоянии. Могут и с кулаками совки броситься.
+
Не забываем о том, что надо было действительно бесплатно (для них), то есть за счёт советских граждан, содержать социализм от Кубы до КНДР.

[Mar]

Ха, Ельцин позволил приватизировать советские квартиры, которые не он бесплатно дал.

А сегодня молодому человеку как жить ? Брать ипотеку - это надо иметь стабильную высокооплачиваемую работу, накопить на первый взнос, и потом лет 20 быть в кабале у банка. Потеряешь работу длительно, заболеешь и не сможешь платить - выселят на улицу, и все.

Да и темпы строительства в разы меньше, чем раньше, основа жилищного фонда - те же советские квартиры.

[Block]

Сообщение от Mar

Ха, Ельцин позволил приватизировать советские квартиры, которые не он бесплатно дал.

А сегодня молодому человеку как жить ? Брать ипотеку - это надо иметь стабильную высокооплачиваемую работу, накопить на первый взнос, и потом лет 20 быть в кабале у банка. Потеряешь работу длительно, заболеешь и не сможешь платить - выселят на улицу, и все.

Да и темпы строительства в разы меньше, чем раньше, основа жилищного фонда - те же советские квартиры.

Разница "небольшая, но существенная"
При капитализме:
- Берёшь квартиру в ипотеку и потом 20 лет отрабатываешь
При соцализме:
- Работаешь 20 лет и потом ВОЗМОЖНО получаешь квартиру.

[Mar]

Сообщение от Block

Разница "небольшая, но существенная"
При капитализме:
- Берёшь квартиру в ипотеку и потом 20 лет отрабатываешь
При соцализме:
- Работаешь 20 лет и потом ВОЗМОЖНО получаешь квартиру.

Про 20 лет - это вы загнули. Многим давали раньше, а на стройках вообще через два года. Кто-то менял работу на ту, где быстрее давали. Это были квесты, но все же часто проще, чем сейчас.

Еще были кооперативы, та же ипотека, только без грабительских процентов. Мой отец на первый взнос три тысячи накопил на призывной службе после военной кафедры, зарплата командира взвода - 250 рублей.

[Бумбараш]

Сообщение от Mar

Ха, Ельцин позволил приватизировать советские квартиры, которые не он бесплатно дал.

Всё так.
Он просто разрешил людям действительно БЕСПЛАТНО оформить в собственность ДЕ-ЮРЕ имущество, которое они давным-давно уже заработали своим трудом.
Напомню, что совковая модель переход квадратных метров в собственность гражданина не предполагала. Никогда. Совсем.

Сообщение от Mar

А сегодня молодому человеку как жить ? Брать ипотеку - это надо иметь стабильную высокооплачиваемую работу, накопить на первый взнос, и потом лет 20 быть в кабале у банка. Потеряешь работу длительно, заболеешь и не сможешь платить - выселят на улицу, и все.

И опять всё так.
Однако в совке молодой человек должен был СНАЧАЛА отработать лет 10-15 и потом может быть получить квартиру.
В аренду.

Или комнату в коммуналке. Тоже в аренду.
Что до выселить на улицу....
Бродского, будующего нобелевского лауреата так между прочим, выселили на улицу просто за то, что не нравился власти.

Сообщение от Mar

Да и темпы строительства в разы меньше, чем раньше, основа жилищного фонда - те же советские квартиры.

Ну это просто неправда. Гуглите статистику.

[Бумбараш]

Сообщение от Mar

Про 20 лет - это вы загнули. Многим давали раньше, а на стройках вообще через два года. Кто-то менял работу на ту, где быстрее давали. Это были квесты, но все же часто проще, чем сейчас.

А не просто ОЧЕНЬ часто, в подавляющем большинстве случаев, гораздо сложнее, чем сейчас. Про квест: езжай работать в ипеня, чтобы не бомжевать на улице вообще даже не смешно - страшно думать.

Сообщение от Mar

Еще были кооперативы, та же ипотека, только без грабительских процентов. Мой отец на первый взнос три тысячи накопил на призывной службе после военной кафедры, зарплата командира взвода - 250 рублей.

И опять неправда. Никакой ипотекой кооператив не являлся, так как опять же не предполагал переход в собственность квадратных метров.
В собственности был пай, который пайщик если что мог продать только члену кооператива, с согласия остальных членов кооператива и по цене, которую назначит кооператив.
Из кооператива, так Вам на заметку, могли выгнать. Вот просто выгнать и всё. Почитайте Вилли Токарева. Он делится своими восспоминаниями, как перед эмиграцией его просто лишили копперативной квартиры, выгнав из кооператива. То что компенсации за квадратные метры не было никакой при этом говорить надо?
Так что механизм ипотеки, когда гражданин на заёмные средства покупает жильё себе в собственность с последующим погашение это нифига не совковый кооператив. Общего в этих механизмах только наличие первого взноса.
+
Сейчас заявку в банк на ипотечный кредит может подать любой. В совке в кооператив нужно было ещё вступить. Брали далеко не всех.

[Ursvamp]

В кооператив была очередь, и нужно основание для вступления - то есть недостача метров ниже нормы.

А Мар врет как обычно. Сейчас в ипотеку покупают не то что дадут, а то что понравилось. Без очереди. В Совдепии иждивенцам никаких квартир не давали. Это как раз сегодня государства Запада предоставляют гос. жилье неблагополучным людям в аренду по минимальным расценкам, платя одновременно пособия, если человек не работает.
А нормальной семье, даже молодой, сегодня проще простого обрести свое жилье. Уж никакого сравнения с Совдепией.

[Mar]

Подать-то заявку в банк может любой, а вот дадут деньги не любому.

Получи образование, найди хорошую работу с официальной зарплатой, накопи на взнос - тогда, возможно.

И какой процент сейчас по ипотеке в России ? Посчитайте переплату и оцените эту "свободу".

А что квартиры были не в собственности - так зато бесплатно. Они передавались детям по наследству, если они там были прописаны.

Это исключало нынешний уродливый механизм по сдаче квартир в аренду, нетрудовые доходы.

[Yury901]

Сообщение от Бумбараш

Меня до сих пор умиляют совки: всё бесплатно зато было, а что не бесплатно, то недорога.

Как прививка от ковида :-)

[Ursvamp]

Сообщение от Mar

Подать-то заявку в банк может любой, а вот дадут деньги не любому.

Получи образование, найди хорошую работу с официальной зарплатой, накопи на взнос - тогда, возможно.

И какой процент сейчас по ипотеке в России ? Посчитайте переплату и оцените эту "свободу".

А что квартиры были не в собственности - так зато бесплатно. Они передавались детям по наследству, если они там были прописаны.

Это исключало нынешний уродливый механизм по сдаче квартир в аренду, нетрудовве доходы.

А причем тут Россия? В России сами знаете что.

В Совдепии грузчикам квартиру не давали, надо было тоже на хорошем виду состоять, иметь профессию и вкалывать. Семьей!

Про "бесплатное" выше сказали, вы зачем упираетесь?

[Mar]

Сообщение от Ursvamp

А причем тут Россия? В России сами знаете что.

В Совдепии грузчикам квартиру не давали, надо было тоже на хорошем виду состоять, иметь профессию и вкалывать. Семьей!

На Западе принцип тот же. Сейчас, правда, ставки пониже, а в 2007-м я брал по 5.285 %.

Насчет грузчиков не знаю, но в целом рабочим давали. А сегодня среднему рабочему легко ли ипотеку поднять ?

[Ursvamp]

В Совке еще не было свободы перемещений. Каждый закреплен за предприятием. Поехать в другое место было сложно: институт прописки, невозможность аренды квартир. Так и жили в общагах, решая в километровой очереди вопрос с пропиской, чтоб мент не посадил в кутузку.

Сейчас запросто. Свою сдал, а где надо арендовал.

[Бумбараш]

Сообщение от Mar

Подать-то заявку в банк может любой, а вот дадут деньги не любому.

Так и в совке "собственную квартиру" "бесплатно" арендовать давали не любому. Сейчас ты пошёл в банк, подал заявку. Тебе отказали.
Во-первых, есть возможность провести работу над ошибками: подкопить денег на первый взнос, привлечь родственников в поручители на какое-то время и пр. В совке такого и близко не было. Устраивайся на работу, ишачь лет 10-15, а там посмотрим. Именно что посмотрим. Даже если Вашему собирательному образу - "молодому человеку" удалось встать в очередь, то не дай бог у него за эти 10-15 лет кто-то умрёт в семье и вместо "n-1" квадратных метров на человека, установленных никому неизвестным чиновником, у него окажется "n+0,00000000001" квадратных сантиметров на человека. Всё. Чао. Кстати, если нормы жилплощади на человека соблюдались в кооператив также принимали только при отсутствии прочих желающих. Надо пояснить, что такого не происходило никогда?

Сообщение от Mar

Получи образование, найди хорошую работу с официальной зарплатой, накопи на взнос - тогда, возможно.

Я дико прошу меня извинить. Я тут человек новый и никого не знаю, но.... Для Вас это проблема? Я про образование и работу? Вам лет-то сколько?

Сообщение от Mar

А что квартиры были не в собственности - так зато бесплатно. Они передавались детям по наследству, если они там были прописаны.

По наследству квартиру передать в совке было нельзя.
В прописке исполком мог и отказать.
Я Вам ещё раз попытаюсь объяснить. Если ты работаешь 10-15 лет за право аренды квартиры, то какое же это бесплатно?
Если я заключу с Вами договор на выполнение работ/услуг сроком на 10 лет. При этом пообещаю платить небольшой фикс в виде ЗП, но зато скажу Вам, что через 10 лет вас ждёт "бесплатная" квартира, правда с условием: будете жить там, где я укажу,-это бесплатно?
Ещё добавлю: если накосячите, я Вас уволю. И пусть Вы проработали 9 лет и 11 месяцев, мнея не волнует. Квартиру не получите.
Да и квартира будет в собственности у меня. Вы только арендатор без права субаренды и завещания права аренды по наследству.
Это бесплатно по-Вашему?

[Ursvamp]

Сообщение от Mar

На Западе принцип тот же. Сейчас, правда, ставки пониже, а в 2007-м я брал по 5.285 %.

Насчет грузчиков не знаю, но в целом рабочим давали. А сегодня среднему рабочему легко ли ипотеку поднять ?

В Латвии, видимо из-за обилия оккупантов, и порядки почти как в РФ. В Эстонии ипотека 2,5% еще в 2000 году стоила.

[Mar]

Я хочу сказать, что сегодня получить квартиру не проще, чем тогда. Еще и выплачивать за нее полжизни надо.

Про 10-20 лет работы на квартиру - это тоже все натянуто, разные были ситуации. Конкретно мои родители и их коллеги на заводе Ригасельмаш получили квартиры в 25-28 лет, после 3-4 лет работы, а я ипотеку взял в 27.

[Бумбараш]

Сообщение от Mar

А сегодня среднему рабочему легко ли ипотеку поднять ?

Для этого необходимо определить, что такое средний рабочий сегодня.

[Ursvamp]

Старую квартиру к тому же отбирали, выдавая новую. Для сравнения, коммуналка в старом фонде стоит сейчас порядка 25 млн, а квартирки на периметре в брежневках и панельках от комнат, 5 - 8 млн.
Деда моего с семьей выселили из дома на Крестовском острове и поселили на выселках. Было 2 комнаты, стало 3. Сегодня в денежном выражении это примерно как потерять пол стоимости, несмотря на увеличение площади.

[Бумбараш]

Сообщение от Mar

Конкретно мои родители и их коллеги на заводе Ригасельмаш получили квартиры в 25-28 лет, после 3-4 лет работы, а я ипотеку взял в 27.

Что Вам мешает найти другую работу и погасить ипотеку в 3-5 лет?
При этом квартира была и останется Вашей.
А вот с Вашими родителями всё не так было.

[Ursvamp]

Сообщение от Mar

Я хочу сказать, что сегодня получить квартиру не проще, чем тогда. Еще и выплачивать за нее полжизни надо.

Про 10-20 лет работы на квартиру - это тоже все натянуто, разные были ситуации. Конкретно мои родители и их коллеги на заводе Ригасельмаш получили квартиры в 25-28 лет, после 3-4 лет работы, а я ипотеку взял в 27.

А вы не покупайте хорошую квартиру, а такую как в Совдепии строили. Они дешевые.

И не надо Латвию в пример приводить, там политика заселения колонистов в оккупации существовала.

[Mar]

Сообщение от Ursvamp

Старую квартиру к тому же отбирали, выдавая новую. Для сравнения, коммуналка в старом фонде стоит сейчас порядка 25 млн, а квартирки на периметре в брежневках и панельках от комнат, 5 - 8 млн.
Деда моего с семьей выселили из дома на Крестовском острове и поселили на выселках. Было 2 комнаты, стало 3. Сегодня в денежном выражении это примерно как потерять пол стоимости, несмотря на увеличение площади.

Квартиры давались для проживания, а не для наживы путем продажи или сдачи в наем.

Деньги должны быть заработаны созидательным трудом, это справедливо.

Да, сейчас свободы больше. Но она в основном для богачей. А простой человек труда живет весьма скромно.

Если сейчас предложить желающим возобновить советский механизм с квартирами - толпы повалили бы. Но нет. Работай хоть всю жизнь, квартиру не дадут, сам покупай, если сможешь, а могут далеко не все.

[Бумбараш]

Собственно это всё относительно: проще-сложнее. Кому-то проще, кому-то сложнее. Ясен пень, что Галине Леонидовне Брежневой было проще получить жилплощадь, чем Вашим родителям. И не вкалывая при этом 3-4 года на Ригасельмаш. А комуто было в разы сложнее, чем Вашим папе и маме. Я к примеру знаю в Москве дядечку, который так и не дождался вовсе. В 90-е уже его сын стал зарабатывать и купил ему дом в подмосковье (он так захотел, на пенсии уже был).
Я о другом.
С капитализмом всё ясно. Звериный аскал. Сам крутись как хочешь и можешь.
Но, млин, самое справедливое государство рабочих и крестьян вело себя ещё более по-скотски, а именно: обирало до нитки своих граждан и при этом эти скоты ещё и заявляли: "Смотрите буржуи и ты гордись савецкый человек: в совке всё для тебя, всё бесплатно!"
Это даже не оскал капитализма... Мне сложно так вот привести аналогию по степени омерзения.
Заставлять человека ишачить 10-15 лет за право аренды жилья по согласно идиотским нормативам и при этом заявлять: "Госодарство дало вам бесплатное жильё!"
Фактически повышать цены в несколько раз и при это объялять об их снижении.
Заявлять о бесплатной медицине, когда любой гражданин знал, что если нужно что-то посерьёзнее, чем получить больничный на неделю при простуде, надо выходить на нужных людей и платить.
И так везде.

[Mar]

Сообщение от Бумбараш

Что Вам мешает найти другую работу и погасить ипотеку в 3-5 лет?
При этом квартира была и останется Вашей.
А вот с Вашими родителями всё не так было.

Это чистая теория, что ипотеку можно так просто погасить, поменяв работу. Я когда менял раз в несколько лет, прирост зарплаты был 10-20 процентов.

[Бумбараш]

Сообщение от Mar

Это чистая теория, что ипотеку можно так просто погасить, поменяв работу. Я когда менял раз в несколько лет, прирост зарплаты был 10-20 процентов.

Какая же это чиста теория, если зарплата росла и соответственно имеется возможность досрочно гасить?
Я не знаю, где Вы живёте и скольк в среднем ипотека у вас в стране. В Москве среди моих знакомых редко кто переваливал за 10 лет. Мне уже просто лет прилично и всё давно погашени и даже два раза. Третью ипотеку я взял бюджетную. Сделал ремонт и квартиру сдал, чтобы платёж отбивался. Лет через 10-12 в ней будет начинать жить мой сын. Платить ему останется лет семь. Пусть платит, но при этом он будет знать, что плати за свою квартиру. И платить осталось не так уж и долго. Согласитесь в 20 лет перспектива оплаты в лет 5-7 это не "кабала на всю жизнь".