SVOBODA-ON! - Форум свободного общения  

Вернуться   SVOBODA-ON! - Форум свободного общения > Свободное общение обо всем > Свободный

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 16.09.2017, 10:39   #1
Reitarou
F
 
Аватар для Reitarou
 
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 36,158
Reitarou отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Китай

Из fb:

Цитата:
Мне сегодня пришли провода для лабораторного блока питания. Из Китая. Провода интересные - даёшь 9 вольт, а на выходе получаешь 8. 1 вольт телепортируется в Чанджоу добывать китайцам биток.
Сиё событие сподвигло меня написать об экономике Китая то что я давно хотел написать...

...Удивительно что ... так надрачивает на эту экономику ..., на самом деле в ней сейчас нет ничего хорошего. Она может быть второй в мире, и даже первой, и даже первее чем все остальные вместе взятые, но она будет на этих позициях только до тех пор, пока "золотой миллиард" будет ей это позволять.
Внутренний рынок в Китае в плане качества очень скромный. Проследите за любым китайцем, который приехал в Европу или в какие-нибудь Эмираты, что он будет делать первым делом? Пойдет по магазинам. Спросите его зачем? И он вам ответит - покупать оригинальные вещи.
В Китае - коммунизм. Пусть гибридный, даже с частной собственностью бизнеса, но коммунизм есть коммунизм. Факт наличия коммунизма позволяет плевать на копирайты, что в свою очередь толкает владельца этого самого бизнеса не производить свою сумку, которая бы всех порвала, а копировать Луи Виттон. Не основывать Нокию, Самсунг или Эппл а клепать ноклы, гнусмасы и ы-фоны.
Выражение "китайское качество" стало уже идиомой, и при прочих равных обыватель будет искать хотя бы малазийское, да хоть вьетнамское, но лишь бы не Китай. Почему? Да именно потому что закрытый рынок, отсутствие копирайта, конкуренции в мировом масштабе, и как следствие - отвратительное качество товара на выходе.
Пока выгодно накачивать рынок продукцией из говна или хотя бы отбирать из этого говна говно не полное, корпорации будут это продолжать. Но всё имеет тенденцию ухудшаться - китайцы хотят всё больше денег, а продукцию выпускают всё хуже и хуже.
При этом сами китайцы прекрасно понимают что их экономика - мировая фабрика говняшек без будущего, и при первой же возможности либо бегут из прекрасного Китая, либо хотя бы отправляют учиться за границу своих детей. Китай глубоко застрял в индустриальной эпохе, и выхода из нее не видит. В то время как мир уже давно постиндустриален и ценятся сугубо идеи, чертежи и концепты, а собрать это всё по ним может любая аутсорц-компания из 3-го мира, еще перед тобой в очередь встанут.
Те кто дочитал до этого места и решит возразить, пойдут и вспомнять китайские компании, которые производят достойные товары, та-дам, их аж одна - Huawei. Но Хуавей - "стратегическая" компания Китая, производящая в т.ч. электронику для оборонки а эти ваши телефоны более-менее пристойного качества - это побочный результат.
В конце концов должна же быть и ложка мёда в бочке дёгтя, Совок тоже производил неплохие фотоаппараты "Зенит" на экспорт (реально их конечно "делали" всякие Сarl Zeiss, но это уже другая история). Только вот не стесненный в деньгах обыватель всё равно выбирал Кенон, Никон или Лейку. Точно так же как человек, не считающий деньги, пойдет и купит Самсунг или Apple.
Те кто дочитал и до этого места, приведут последний аргумент, а ты мол знаешь, что Китай произвёл за 5 лет бетона больше, чем США за весь ХХ век? А ты знаешь какие у них дороги? А железные дороги? А города?
А я им отвечу - всё это, господа, всего лишь инфраструктура. Да, которая служит для развития экономики и очень ей помогает. Только вот со всей этой инфраструктурой, первая экономика мира имеет полтора мировых бренда, на которые хочется хотя бы посмотреть. А Lenovo не вспоминайте - они как купили у IBM бизнес, так и боялись там лишний винтик поменять. Например веб-камеры в Thinkpad появились буквально лет 10 назад, с большим опозданием. Сейчас да, начали менять. Но и продукция стала говняться.
Кстати совок выплавлял чугуна на душу населения больше чем всё НАТО вместе взятое. Чугун - это круто. Но почему-то не помогло. Точно так же все фанаты китайской экономики с уверенностью верят и надеятся, что количество перейдет в качество, причем китайское качество, а не с западным владельцем, который стоит с палкой над китайским работником.
Но что-то никак не переходит. И не перейдет.
Reitarou вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2017, 10:40   #2
Reitarou
F
 
Аватар для Reitarou
 
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 36,158
Reitarou отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Из комментариев:

Цитата:
мне не понятно чего так на автора накинулись все описано довольно точно, и говорить о значимости и мощи экономики кнр можно разве что в контексте нашей банановой республики, потому что если сравнивать один из основных показателей ввп на душу то да, в сравнении с нами там почти в 4 раза выше - около 8тыс$, но если смотреть в сравнении с той же Польшей то у поляков 12тыс, это при том что китайская статистика в руках коммунистов имеет тенденцию привирать, особенно негативную тенденцию видно в падении второй год подряд экспорта что говорит о серьезном замедлении китайской экономики и необъективности той статистики которую предоставляют наследники мао, очень точно подмечено что роль китая довольно бесперспективна тк процент в структуре себестоимости готовой продукции который оседает в китае в среднем 5-7, иногда доходит до 15, все сливки снимает как правило представители золотого миллиарда тк доля r&d, маркетинга и местных затрат на дистрибуцию в произведенном в китае товаре доходят до 95% и оседают в карманах корпораций вне китая, более того доля иностранных материалов, а именно физических и программных продуктов используемых при производстве экспортных товаров составляет в среднем не менее 20% по этому говорить о замкнутой и независимой экономике очень ошибочно. Сама по себе история успеха китая не есть секрет - минимальные соц обязательства, фактическое отсутствие трудового регулирования, условно низкая стоимость труда, благоприятные климатические условия в южном промышленном регионе и низкий фискальный процент ВВП на уровне 8-10%, ну и на все это наложился азиатский менталитет. Проще говоря верить в величие Китая, точнее его экономики может то кто там никогда не был, по сути компартия придумала как возродить рабство не теряя лицо перед международным сообществом, в принципе я не считаю экономическую модель построения рынка и экспорта Китая вредной, она идеально бы подошла нам для очищения экономики от социального популизма и балласта в виде пенсионеров и прочих соц нахлебников, но в долгосрочной перспективе на 30-40лет это тупиковая ветвь тк драйвером экономки постиндустриального общества есть r&d и сфера услуг, но ни как не производство сырья и промышленных товаров.
Reitarou вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2017, 10:50   #3
Niko82
F
 
Аватар для Niko82
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 12,297
Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11
По умолчанию

Ну а кто виноват, кто туда поставлял производства целыми заводами?
Сейчас очень трудно найти что-ли бо что сделано не в китае, не использует компоненты или не подделывается.
Дальше хуже, они начинают что-то сами делать, для примера сяо ми или последние машины китайской разработки.
Niko82 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2017, 11:24   #4
Ursvamp
F
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 39,232
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Reitarou Посмотреть сообщение
но она будет на этих позициях только до тех пор, пока "золотой миллиард" будет ей это позволять.
О!
__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2017, 11:37   #5
Reitarou
F
 
Аватар для Reitarou
 
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 36,158
Reitarou отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Интересная тема.
Reitarou вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2017, 11:50   #6
Зануда
лентяй и самодур
 
Аватар для Зануда
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 21,125
Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Reitarou Посмотреть сообщение
а продукцию выпускают всё хуже и хуже.
Чушь.
Они делают все лучше и лучше.
Зануда вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2017, 12:10   #7
Reitarou
F
 
Аватар для Reitarou
 
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 36,158
Reitarou отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зануда Посмотреть сообщение
Чушь.
Они делают все лучше и лучше.
Может и лучше, и лучше. там в комментариях дискуссия развернулась, и это там тоже кто-то сказал.
Суть не в том, что лучше, и лучше, насколько понял.
Автор электронщик, пишет из Праги, насколько знаю. Если хтите, дам ссылку на его fb.
Reitarou вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2017, 12:12   #8
goust
Handwerker
 
Аватар для goust
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 4,454
goust 11goust 11goust 11goust 11goust 11goust 11goust 11goust 11goust 11goust 11goust 11
По умолчанию

Херня эта статья.
Естб там качественное на внутреннем рынке и на на экспорт
А завоевывают рынок они трудолюбием, и не чем другим
__________________
Правда у каждого своя. Истины не знает никто.
goust вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2017, 12:12   #9
Ursvamp
F
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 39,232
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зануда Посмотреть сообщение
Они делают все лучше и лучше.
Все всё делают всё лучше и лучше, потому что коряво уже на новом оборудовании и не получится. Но китайцы все равно то ли из-за системы то-ли генетически, не могут что-то новое сами создавать и безупречно выполнять. Всё подъебки какие-то получаются. Может это из-за непременной экономии, х/з.

Но абсолютно точно, что этот пузырь необходимо прекращать надувать. Пора вернуть себе величие не только в Америку, но и в Европу и в Японию и т.д. Четвертая промышленная революция расставит точки над i.
__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2017, 12:14   #10
Ursvamp
F
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 39,232
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от goust Посмотреть сообщение
А завоевывают рынок они трудолюбием, и не чем другим
какой это они рынок завоевали трудолюбием? Рынки европейский менеджмент на свои же чина-мейд товары завоевывает. Ну еще есть страны типа России где вечно нет денег на нормальный товар, и при этом нет ничего своего. Там раздолье китайщине - от тачек до трусов. Которые суть гавно.
__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2017, 12:20   #11
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 28,161
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Я считаю, что каждой стране нужно развивать свое производство, а не отдавать его Китаю. Текущая ситуация ненормальна.
Mar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2017, 12:22   #12
goust
Handwerker
 
Аватар для goust
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 4,454
goust 11goust 11goust 11goust 11goust 11goust 11goust 11goust 11goust 11goust 11goust 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
какой это они рынок завоевали трудолюбием? Рынки европейский менеджмент на свои же чина-мейд товары завоевывает. Ну еще есть страны типа России где вечно нет денег на нормальный товар, и при этом нет ничего своего. Там раздолье китайщине - от тачек до трусов. Которые суть гавно.
Не завоевали, а завоевывают
Мировой рынок
Европейский менеджмент подстроился под производительность , качество, цены Китая, и торгует "made in China" (и правильно делает) , что по сути и есть завоевание рынка, ибо менеджеров никто в глаза не видел, а товарами пользуется весь мир
__________________
Правда у каждого своя. Истины не знает никто.
goust вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2017, 12:23   #13
goust
Handwerker
 
Аватар для goust
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 4,454
goust 11goust 11goust 11goust 11goust 11goust 11goust 11goust 11goust 11goust 11goust 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Я считаю, что каждой стране нужно развивать свое производство, а не отдавать его Китаю. Текущая ситуация ненормальна.
Хы, если ноутбук соберут в Лондоне, представляю сколько он будет стоить
__________________
Правда у каждого своя. Истины не знает никто.
goust вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2017, 12:28   #14
goust
Handwerker
 
Аватар для goust
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 4,454
goust 11goust 11goust 11goust 11goust 11goust 11goust 11goust 11goust 11goust 11goust 11
По умолчанию

Мы застанем то время когда товары "сделано в Китае" совсем избавятся от стереотипа чего то низкосортного. И сейчас уже есть чисто китайские бренды, которые потеснили европейские, японские, американские
__________________
Правда у каждого своя. Истины не знает никто.
goust вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2017, 12:30   #15
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 28,161
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от goust Посмотреть сообщение
Хы, если ноутбук соберут в Лондоне, представляю сколько он будет стоить
Японцы у себя собирали Тошибу и Сони. Нокия производила мобильники в Финляндии. Все было нормально.
Mar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2017, 12:34   #16
Reitarou
F
 
Аватар для Reitarou
 
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 36,158
Reitarou отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Ребята, автор - Константин Кукушкин, у него на аве в fb подмигивающий Буш. Почитайте, там многое из того, что вы говорите уже обсуждено.
Reitarou вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2017, 12:44   #17
Reitarou
F
 
Аватар для Reitarou
 
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 36,158
Reitarou отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
Все всё делают всё лучше и лучше, потому что коряво уже на новом оборудовании и не получится. Но китайцы все равно то ли из-за системы то-ли генетически, не могут что-то новое сами создавать и безупречно выполнять. Всё подъебки какие-то получаются. Может это из-за непременной экономии, х/з.

Но абсолютно точно, что этот пузырь необходимо прекращать надувать. Пора вернуть себе величие не только в Америку, но и в Европу и в Японию и т.д. Четвертая промышленная революция расставит точки над i.
Я не экономист ни разу, но тоже так понял, что там о технологических укладах или как это там называется идет.
Ничего кардинально нового Китай пока не родил. Аналоги, разработанной вне Китая техники и т.д., не помогут догнать лидирующую группу.
А индустрия сама по себе, и места ее дислокации, уже имеют второстепенное значение. Дело даже не в том, что найдется и более дешевая рабочая сила, чем в Китае, а в том, что возможно производство, практически, без участия человека.
Как-то так, в общем. Может я не все понял или чего забыл...
Reitarou вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2017, 13:13   #18
Niko82
F
 
Аватар для Niko82
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 12,297
Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
Все всё делают всё лучше и лучше, потому что коряво уже на новом оборудовании и не получится. Но китайцы все равно то ли из-за системы то-ли генетически, не могут что-то новое сами создавать и безупречно выполнять. Всё подъебки какие-то получаются. Может это из-за непременной экономии, х/з.

Но абсолютно точно, что этот пузырь необходимо прекращать надувать. Пора вернуть себе величие не только в Америку, но и в Европу и в Японию и т.д. Четвертая промышленная революция расставит точки над i.
Как настроят такого качества и будет.
И сейчас абсолютно не проблема, если не можешь сам что-то соорудить или придумать, то всегда можно купить уже готовый работающий вариант, еще и благодарить за покупку будут, это только вопрос цены.
И оно аккуратно сдуется как только там станет не рентабельно производить.
Niko82 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2017, 13:15   #19
Niko82
F
 
Аватар для Niko82
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 12,297
Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Reitarou Посмотреть сообщение
А индустрия сама по себе, и места ее дислокации, уже имеют второстепенное значение. Дело даже не в том, что найдется и более дешевая рабочая сила, чем в Китае, а в том, что возможно производство, практически, без участия человека.
Как-то так, в общем.
Может я не все понял или чего забыл...
1. Имеет и еще какое.
2.скорее всего.
Niko82 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2017, 13:17   #20
grg
F
 
Аватар для grg
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 7,894
grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11
Отправить сообщение для grg с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Reitarou Посмотреть сообщение
Я не экономист ни разу, но тоже так понял, что там о технологических укладах или как это там называется идет.
Ничего кардинально нового Китай пока не родил. Аналоги, разработанной вне Китая техники и т.д., не помогут догнать лидирующую группу.
А индустрия сама по себе, и места ее дислокации, уже имеют второстепенное значение. Дело даже не в том, что найдется и более дешевая рабочая сила, чем в Китае, а в том, что возможно производство, практически, без участия человека.
Как-то так, в общем. Может я не все понял или чего забыл...
Я много работал в Китае. То что написано в статье - взгляд человека видевшего Китай и китайское производство только по телевизору или, в лучшем случае, из окна экскурсионного автобуса. Китай во многом копирует путь Японии и Южной Кореи. С поправкой на размер. Первый шаг - копирование зарубежных технологий и создание дешевого производства. Второй шаг - изучение этого производства и поднятие качества товаров, по крайней мере на гос. предприятиях (в Японии и Ю.Корее этого шага не было. Сразу изучали технологию и делали качественно). Третий шаг (по времени начался одновременно со вторым) - подготовка специалистов для китайской экономике в зарубежных вузах. Четвертый - скупка рынков сырья. Большая часть добывающих предприятий Африки сегодня принадлежит Китаю. Пятый (начался лет 5 назад) скупка разработчиков технологий и оборудования. После того как этот этап отработает и накопится достаточная масса китайских специалистов получивших западное образование, у них появятся собственные разработки.
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде.
grg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2017, 13:20   #21
Зигги
Злобный самодур
 
Аватар для Зигги
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 31,041
Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от goust Посмотреть сообщение
Херня эта статья.
Естб там качественное на внутреннем рынке и на на экспорт
А завоевывают рынок они трудолюбием, и не чем другим
И низкими социальными тратами
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!"
Зигги вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2017, 13:24   #22
grg
F
 
Аватар для grg
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 7,894
grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11
Отправить сообщение для grg с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зигги Посмотреть сообщение
И низкими социальными тратами
У них очень хитрая социальная трата есть. Обязательное использование ручного туда. Точнее, не обязательно ручного, но за сокращение штатов очень серьезные штрафы частным пердпринимателям.
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде.
grg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2017, 13:28   #23
Reitarou
F
 
Аватар для Reitarou
 
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 36,158
Reitarou отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

grg, У меня недостаточно знаний, чтобы уверенно принять чью-либо сторону в этом вопросе. Потому и выложил здесь - послушать что люди скажут. )
Reitarou вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2017, 13:31   #24
Niko82
F
 
Аватар для Niko82
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 12,297
Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от grg Посмотреть сообщение
У них очень хитрая социальная трата есть. Обязательное использование ручного туда. Точнее, не обязательно ручного, но за сокращение штатов очень серьезные штрафы частным пердпринимателям.
А вот это , в современных реалиях, очень умное решение.
Niko82 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2017, 15:13   #25
Ursvamp
F
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 39,232
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от grg Посмотреть сообщение
После того как этот этап отработает и накопится достаточная масса китайских специалистов получивших западное образование, у них появятся собственные разработки.
посмотрим, сумеют ли они нагнать передовиков. Пока видится что еще даже не начали. Ведь все что Китай сегодня делает - делает он на западных полуфабрикатах и западном же оборудовании. К западному отношу все цивилизованное,ьяпонское и американское в том числе. Даже южнокорейцы и их гиганты электроники еще не могут с нуля создать продукт сами - отчасти пользуются японскими технологиями, полупродуктом и оборудованием. И комплектующими тоже.
__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2017, 15:17   #26
Ursvamp
F
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 39,232
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от goust Посмотреть сообщение
Европейский менеджмент подстроился под производительность , качество, цены Китая, и торгует "made in China" (и правильно делает) , что по сути и есть завоевание рынка, ибо менеджеров никто в глаза не видел, а товарами пользуется весь мир
только все наоборот: европейский менеджмент и создал китайские предприятия и экономику, и торгует он своим, сделанным в Китае.
Скажем, сперва Нокия была финской и завоевала рынок, потом она стала китайской из-за снижения затрат на производство. Но рынок завоевали не китайцы, а финны в таком случае. Потом они могли бы перенести производство еще куда-то.

Без жесткой партийной линии Китай превратился бы в Индию, в которой культуры производства вообще ноль.
__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2017, 15:42   #27
георг1
F
 
Аватар для георг1
 
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 14,227
георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от grg Посмотреть сообщение
у них появятся собственные разработки.
Не соглашусь.
Во первых не присуще менталитету,
А во вторых ни кто ни даст этого сделать.
Китай это всего лишь мировая производственная площадка,ни более того.
георг1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2017, 15:55   #28
mumu-and-gerasim
F
 
Аватар для mumu-and-gerasim
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 14,875
mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11
По умолчанию

я догадывался о том , что fb - кладбище идиотов , но чтобы аж до такой степени.
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец!
Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь!
mumu-and-gerasim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2017, 17:31   #29
Reitarou
F
 
Аватар для Reitarou
 
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 36,158
Reitarou отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mumu-and-gerasim Посмотреть сообщение
я догадывался о том , что fb - кладбище идиотов , но чтобы аж до такой степени.
Ты за Китай? )
Reitarou вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2017, 17:33   #30
Reitarou
F
 
Аватар для Reitarou
 
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 36,158
Reitarou отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от георг1 Посмотреть сообщение
Не соглашусь.
Во первых не присуще менталитету,
А во вторых ни кто ни даст этого сделать.
Китай это всего лишь мировая производственная площадка,ни более того.
Если я правильно понял автора, производственные площадки можно будет организовывать где угодно.

Сейчас Майки скажет, что я идиот.
Reitarou вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2017, 17:36   #31
Niko82
F
 
Аватар для Niko82
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 12,297
Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Reitarou Посмотреть сообщение
Если я правильно понял автора, производственные площадки можно будет организовывать где угодно.

Сейчас Майки скажет, что я идиот.
И кажется объяснит даже почему
Niko82 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2017, 17:37   #32
георг1
F
 
Аватар для георг1
 
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 14,227
георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Reitarou Посмотреть сообщение
Если я правильно понял автора, производственные площадки можно будет организовывать где угодно.
Нет. Только там где дальше производства запланированного не пойдёт.
К примеру в России это невозможно.
георг1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2017, 17:44   #33
Reitarou
F
 
Аватар для Reitarou
 
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 36,158
Reitarou отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Niko82 Посмотреть сообщение
И кажется объяснит даже почему
Нахуй - это туда.


Reitarou вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2017, 17:46   #34
Reitarou
F
 
Аватар для Reitarou
 
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 36,158
Reitarou отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от георг1 Посмотреть сообщение
Нет. Только там где дальше производства запланированного не пойдёт.
К примеру в России это невозможно.
При полной автоматизации, хоть и в России. Только охрану поставить надо.
Reitarou вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2017, 17:47   #35
mumu-and-gerasim
F
 
Аватар для mumu-and-gerasim
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 14,875
mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Reitarou Посмотреть сообщение
Если я правильно понял автора, производственные площадки можно будет организовывать где угодно.

Сейчас Майки скажет, что я идиот.
Не скажу. Но те придурки на fb вообще ничего не знают о после-маоистком Китае.

Ко всему прочему в Китае ведь не только производственные площадки но и R&D.
Ну а технологический симбиоз Китая и Германии за последние шесть лет...- я не зря очень давно закрыл аккаунт на fb.

Эти козлы об IDF Beijing вообще ничего не знают. О технологической зоне ускоренного развития ШэньЖень тоже.
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец!
Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь!
mumu-and-gerasim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2017, 17:49   #36
Reitarou
F
 
Аватар для Reitarou
 
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 36,158
Reitarou отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mumu-and-gerasim Посмотреть сообщение
Не скажу. Но те придурки на fb вообще ничего не знают о после-маоистком Китае.

Ко всему прочему в Китае ведь не только производственные площадки но и R&D.
Ну а технологический симбиоз Китая и Германии за последние шесть лет...- я не зря очень давно закрыл аккаунт на fb.

Эти козлы об IDF Beijing вообще ничего не знают. О технологической зоне ускоренного развития ШэньЖень тоже.
Мне кажется ты тоже не все факторы принимаешь во внимание, Майки. Но не мне судить. Да и, в любом случае, сейчас не Китай на очереди. Так что не будем бежать впереди паровоза.
Reitarou вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2017, 17:49   #37
mumu-and-gerasim
F
 
Аватар для mumu-and-gerasim
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 14,875
mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Niko82 Посмотреть сообщение
И кажется объяснит даже почему
ну потому что Industry 4.0. Потому что Huawei в Германии. Потому что ZTE. ....

и потому что CeBIT в Ганновере - но на fb об этом вообще ничего не знают.

и потому что выставки по IoT - в Китае. И потому что 5g тоже в Китае. И потому что Microsoft родила отдельную версию Windows 10 для Китая....
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец!
Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь!

Последний раз редактировалось mumu-and-gerasim; 16.09.2017 в 17:58.
mumu-and-gerasim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2017, 17:54   #38
георг1
F
 
Аватар для георг1
 
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 14,227
георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Reitarou Посмотреть сообщение
При полной автоматизации, хоть и в России. Только охрану поставить надо.
Ни в этом дело.
Во первых менталитет.
Не смотря на попытки загнать народ в рамки ЕГЭ и говнодрочерства,
люди не разучились мыслить творчески.
А потому легко выйдут из шаблона линии и модернизируют производство и продукцию,что уже само по себе противоречит задачам производителя.
А во вторых у Китая нет,и вряд ли когда будет своя технологическая база.
Ни кто этого им не позволит.
георг1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2017, 18:04   #39
mumu-and-gerasim
F
 
Аватар для mumu-and-gerasim
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 14,875
mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Reitarou Посмотреть сообщение
Мне кажется ты тоже не все факторы принимаешь во внимание, Майки. Но не мне судить. Да и, в любом случае, сейчас не Китай на очереди. Так что не будем бежать впереди паровоза.
5G и IoT - это Китай ( ZTE , Huawei ... )

процессор Kirin в Huawei - это Китай.

Куча публикаций по математике и по физике - там сплошные китайские фамилии.( намного больше чем российских ).



смартфоны Alcatel - это китайская TCL.
безумно-заумные телевизоры Haier - это Китай.



если fb-придурки даже китайских сказок ( Чжан Тянь И "Линь большой и Линь маленький" , например ) не читали - это их психиатрическая проблема.
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец!
Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь!
mumu-and-gerasim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2017, 18:08   #40
георг1
F
 
Аватар для георг1
 
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 14,227
георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mumu-and-gerasim Посмотреть сообщение
Куча публикаций по математике и по физике - там сплошные китайские фамилии.( намного больше чем российских
Не успеют...
георг1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2017, 18:09   #41
mumu-and-gerasim
F
 
Аватар для mumu-and-gerasim
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 14,875
mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от георг1 Посмотреть сообщение
Ни в этом дело.
Во первых менталитет.
Не смотря на попытки загнать народ в рамки ЕГЭ и говнодрочерства,
люди не разучились мыслить творчески.
А потому легко выйдут из шаблона линии и модернизируют производство и продукцию,что уже само по себе противоречит задачам производителя.
А во вторых у Китая нет,и вряд ли когда будет своя технологическая база.
Ни кто этого им не позволит.
У Китая уже давно есть своя технологическая база. Об этом только руси-пуси на FB не знают! - потому что им в МГУ и МГИМО до сих пор пудрят ватные мозги лекциями "Маоизм - трагедия Китая".
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец!
Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь!
mumu-and-gerasim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2017, 18:11   #42
mumu-and-gerasim
F
 
Аватар для mumu-and-gerasim
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 14,875
mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от георг1 Посмотреть сообщение
Не успеют...
Давно уже успели. В т.ч. на IFA 2017 в Берлине.

В конце-концов IDF15 Shenzhen.
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец!
Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь!

Последний раз редактировалось mumu-and-gerasim; 16.09.2017 в 18:14.
mumu-and-gerasim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2017, 18:11   #43
Ursvamp
F
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 39,232
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mumu-and-gerasim Посмотреть сообщение
Ну а технологический симбиоз Китая и Германии за последние шесть лет...
Ага, а показать где теперь технологический симбиоз Германии и Турции?
__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2017, 18:15   #44
Reitarou
F
 
Аватар для Reitarou
 
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 36,158
Reitarou отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Тебе виднее, Майки. )
Цитата:
Была основана в октябре 2004 году из подразделения гиганта Huawei[8], которое с 1991 года занималось разработкой и производством интегральных схем.
Цитата:
HiSilicon Technologies, ещё будучи специализированным подразделением по разработке дизайна интегральных микросхем было сформировано в корпорации Huawei в 1991 году[1]. В 2004 году, став самостоятельной компанией и получив лицензии британской фирмы ARM, HiSilicon приступил к созданию собственного RISC-процессора K3[1].
Лицензионные соглашения на использование архитектур графических процессоров с тремя основными инжиниринговыми компаниями (ARM[2][3], Imagination Technologies[4] и Vivante[5]), специализирующимися на GPU в ARM-системах, позволяют HiSilicon разрабатывать высокоэффективные мобильные процессоры.
Цитата:
Те кто дочитал до этого места и решит возразить, пойдут и вспомнять китайские компании, которые производят достойные товары, та-дам, их аж одна - Huawei. Но Хуавей - "стратегическая" компания Китая, производящая в т.ч. электронику для оборонки а эти ваши телефоны более-менее пристойного качества - это побочный результат.
Зарегься, Майки, будет интересно почитать вашу с Кукушкиным беседу.
Reitarou вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2017, 18:16   #45
mumu-and-gerasim
F
 
Аватар для mumu-and-gerasim
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 14,875
mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Reitarou Посмотреть сообщение
Ты за Китай? )
они мне , кстати , нравятся. ( и сказки у них прикольные были когда-то )
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец!
Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь!
mumu-and-gerasim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2017, 18:18   #46
mumu-and-gerasim
F
 
Аватар для mumu-and-gerasim
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 14,875
mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
Ага, а показать где теперь технологический симбиоз Германии и Турции?
в телевизорах Vestel
( в них даже виджет Yahoo TV был )
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец!
Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь!
mumu-and-gerasim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2017, 18:20   #47
Reitarou
F
 
Аватар для Reitarou
 
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 36,158
Reitarou отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mumu-and-gerasim Посмотреть сообщение
У Китая уже давно есть своя технологическая база. Об этом только руси-пуси на FB не знают! - потому что им в МГУ и МГИМО до сих пор пудрят ватные мозги лекциями "Маоизм - трагедия Китая".
Кукушкин - украинец.
Он, насколько понял, имеет ввиду, что грядет 6 технологический уклад. Как-то так, в общем.

Что до их r&d - погодим, поглядим.
Reitarou вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2017, 18:20   #48
георг1
F
 
Аватар для георг1
 
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 14,227
георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mumu-and-gerasim Посмотреть сообщение
У Китая уже давно есть своя технологическая база.
Нет. Пока ещё нет.
Да и не будет. Не дадут.
Впустили во дворик и позволили элементарное.
До высоких технологий и близко ни подпустят.
Россию,кстати, тоже ни просто так ломают...
георг1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2017, 18:21   #49
Reitarou
F
 
Аватар для Reitarou
 
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 36,158
Reitarou отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mumu-and-gerasim Посмотреть сообщение
в них даже виджет Yahoo TV был
Reitarou вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2017, 18:21   #50
Reitarou
F
 
Аватар для Reitarou
 
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 36,158
Reitarou отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mumu-and-gerasim Посмотреть сообщение
они мне , кстати , нравятся. ( и сказки у них прикольные были когда-то )
Тебе турецкие тоже, кажется, нравились. )))
Reitarou вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2017, 18:22   #51
mumu-and-gerasim
F
 
Аватар для mumu-and-gerasim
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 14,875
mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Reitarou Посмотреть сообщение
Тебе виднее, Майки. )






Зарегься, Майки, будет интересно почитать вашу с Кукушкиным беседу.
Но в самом деле в Китае всё "ускоряться" начало с начала 2000х. Там правда помог т.н. процесс "деиндустриализации старой Европы". Siemens начала перемещать кое-какое производство в Китай. И не только Siemens ведь. Шиза в том , что в Китай перемещалось даже R&D. - по достижении "критической массы" это дало соответствующий эффект.
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец!
Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь!
mumu-and-gerasim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2017, 18:23   #52
Ursvamp
F
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 39,232
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

вот по центральным областям производства пройдемся. Китай намерен заместить импортные процессоры своими, и догнать когда-нибудь сам Интел по производительности, сравнявшись по производственной норме техпроцесса. Да, если Интел вдруг перестанет работать - догнать его можно. Но! Оборудование для собственного китайского процессора кто поставляет? Да, сам процессор и разработан и собран без участия, или почти без участия, иностранцев. Однако без поставок все обновляющихся производственных элементов Китай будет вырубать процессоры каменными топорами.
__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2017, 18:26   #53
mumu-and-gerasim
F
 
Аватар для mumu-and-gerasim
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 14,875
mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
вот по центральным областям производства пройдемся. Китай намерен заместить импортные процессоры своими, и догнать когда-нибудь сам Интел по производительности, сравнявшись по производственной норме техпроцесса. Да, если Интел вдруг перестанет работать - догнать его можно. Но! Оборудование для собственного китайского процессора кто поставляет? Да, сам процессор и разработан и собран без участия, или почти без участия, иностранцев. Однако без поставок все обновляющихся производственных элементов Китай будет вырубать процессоры каменными топорами.
кое-кто забывает об экономическом симбиотическом единстве современного Китая , Гонконга и Тайваня.
Есть ещё очень забавный феномен - "проникновение Китая в Америку". Всё как с Европой - деиндустриализация Америки как и деиндустриализация Европы тоже дала то , что заслужили благодаря экологам на службе Газпрома.
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец!
Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь!
mumu-and-gerasim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2017, 18:33   #54
Ursvamp
F
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 39,232
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Китай мечтает догнать Южную Корею. И врядли это ему скоро удастся. При этом Южная Корея - не самодостаточна в производстве, хотя и делает передовые вещи. Если углубиться в сугубо технические подробности их производств - там окажется полная зависимость от поставок новейшего оборудования и технологий передовых стран планеты.
Наверно она и не должна сама все себе делать, должен быть симбиоз всего развитого сообщества - но именно задачу всех уделать ставит себе Китай, и это вряд ли у него когда получится.

И еще не забывайте простую вещь, что развитым странам Китай все равно выгоден как партнер с не нищим населением, ибо внутренний рынок Китая огромен и наполнять его готовы все или на лицензионной основе или на совместном производстве - как угодно.
__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2017, 18:34   #55
георг1
F
 
Аватар для георг1
 
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 14,227
георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
вот по центральным областям производства пройдемся. Китай намерен заместить импортные процессоры своими, и догнать когда-нибудь сам Интел по производительности, сравнявшись по производственной норме техпроцесса. Да, если Интел вдруг перестанет работать - догнать его можно. Но! Оборудование для собственного китайского процессора кто поставляет? Да, сам процессор и разработан и собран без участия, или почти без участия, иностранцев. Однако без поставок все обновляющихся производственных элементов Китай будет вырубать процессоры каменными топорами.
Ну примерно как то так...
георг1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2017, 18:37   #56
mumu-and-gerasim
F
 
Аватар для mumu-and-gerasim
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 14,875
mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
Китай мечтает догнать Южную Корею.
Китай её уже давно обогнал. ( у Южной Кореи своей атомной бомбы никогда не было - у Китая есть. Китай готовит пилотируемые полёты на Луну и на Марс , а Корее совсем не до того ).

А ещё у Китая свои очень хорошие супер-компьютеры давно есть.
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец!
Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь!
mumu-and-gerasim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2017, 18:38   #57
mumu-and-gerasim
F
 
Аватар для mumu-and-gerasim
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 14,875
mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от георг1 Посмотреть сообщение
Ну примерно как то так...
Пройдёмся по центральным областям производства современной России....
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец!
Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь!
mumu-and-gerasim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2017, 18:39   #58
Reitarou
F
 
Аватар для Reitarou
 
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 36,158
Reitarou отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mumu-and-gerasim Посмотреть сообщение
Китай её уже давно обогнал. ( у Южной Кореи своей атомной бомбы никогда не было - у Китая есть. Китай готовит пилотируемые полёты на Луну и на Марс , а Корее совсем не до того ).

А ещё у Китая свои очень хорошие супер-компьютеры давно есть.
Могу ошибаться, но они не совсем свои. Может быть, даже совсем не свои. )
Reitarou вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2017, 18:41   #59
Reitarou
F
 
Аватар для Reitarou
 
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 36,158
Reitarou отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mumu-and-gerasim Посмотреть сообщение
Но в самом деле в Китае всё "ускоряться" начало с начала 2000х. Там правда помог т.н. процесс "деиндустриализации старой Европы". Siemens начала перемещать кое-какое производство в Китай. И не только Siemens ведь. Шиза в том , что в Китай перемещалось даже R&D. - по достижении "критической массы" это дало соответствующий эффект.
Возможно, все это пока еще не способно двигаться дальше автономно, без участия тех, кто им дал пика под зад.
Reitarou вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2017, 18:41   #60
mumu-and-gerasim
F
 
Аватар для mumu-and-gerasim
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 14,875
mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Reitarou Посмотреть сообщение
Могу ошибаться, но они не совсем свои. Может быть, даже совсем не свои. )
Как раз "совсем свои" на основе "открытой архитектуры". Основное достижение китайцев - работающие технопарки и бизнес-инкубаторы. Это довольно сильно отличается от т.н. стартапов в ЕвроЗоо и Америке.
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец!
Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь!
mumu-and-gerasim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2017, 18:44   #61
георг1
F
 
Аватар для георг1
 
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 14,227
георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mumu-and-gerasim Посмотреть сообщение
Пройдёмся по центральным областям производства современной России....
Так я жъ писал- Рассеюшку то ни зря ломают...
георг1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2017, 18:44   #62
mumu-and-gerasim
F
 
Аватар для mumu-and-gerasim
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 14,875
mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Reitarou Посмотреть сообщение
Возможно, все это пока еще не способно двигаться дальше автономно, без участия тех, кто им дал пика под зад.
пинка под зад им дала "гоминьдановская иделогия" - пусть даже в обработке китайской компартии ( которая вообще никогда не была коммунистической. Их компартия возникла по недоразумению - основной задачей своего движения местные коммуняки когда-то считали перевод эротической поэзии на "народный китайский язык". )
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец!
Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь!
mumu-and-gerasim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2017, 18:51   #63
mumu-and-gerasim
F
 
Аватар для mumu-and-gerasim
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 14,875
mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от георг1 Посмотреть сообщение
Так я жъ писал- Рассеюшку то ни зря ломают...
Рассеюшка удивительнейшим образом ломается сама по себе.
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец!
Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь!
mumu-and-gerasim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2017, 18:56   #64
Ursvamp
F
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 39,232
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mumu-and-gerasim Посмотреть сообщение
у Южной Кореи своей атомной бомбы никогда не было - у Китая есть. Китай готовит пилотируемые полёты на Луну и на Марс , а Корее совсем не до того
ядерная бомба - это давно уже не показатель продвинутости, технологии 50-х... Ю.Корея - государство маленькое и хуйней ей страдать совершенно незачем, ни амбиций нет, ни геополитического противостояния. И ЯО партнеры там держат, на всякий случай.

То же и космонавтика. Дутое вилличие Мару только надо. Корее свой космос не нужен так же как и Бельгии или Дании, а уж их-то недоносками я как-то постесняюсь назвать из=за этого.

Зато вот Корея сейчас корвет построила для Индонезии Египта новый. А неделю назад - электрическую субмарину для вмф Индонезии.
__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2017, 18:59   #65
георг1
F
 
Аватар для георг1
 
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 14,227
георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mumu-and-gerasim Посмотреть сообщение
Рассеюшка удивительнейшим образом ломается сама по себе.
Ни совсем.
Вернее совсем не.
георг1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2017, 19:01   #66
mumu-and-gerasim
F
 
Аватар для mumu-and-gerasim
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 14,875
mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
ядерная бомба - это давно уже не показатель продвинутости, технологии 50-х... Ю.Корея - государство маленькое и хуйней ей страдать совершенно незачем, ни амбиций нет, ни геополитического противостояния. И ЯО партнеры там держат, на всякий случай.

То же и космонавтика. Дутое вилличие Мару только надо. Корее свой космос не нужен так же как и Бельгии или Дании, а уж их-то недоносками я как-то постесняюсь назвать из=за этого.

Зато вот Корея сейчас корвет построила для Индонезии Египта новый. А неделю назад - электрическую субмарину для вмф Индонезии.
Космонавтика - совсем не дутое величие. Спутники связи , например ( для интернета и телевидения , GPS и т.д. ).
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец!
Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь!
mumu-and-gerasim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2017, 19:13   #67
Reitarou
F
 
Аватар для Reitarou
 
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 36,158
Reitarou отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mumu-and-gerasim Посмотреть сообщение
Космонавтика - совсем не дутое величие. Спутники связи , например ( для интернета и телевидения , GPS и т.д. ).
А зачем, Майки? У нормальных людей разделение труда давно. Запускают амеры и европейцы, и Россия до последнего времени, и ладно.
Кто знает, может быть, вывести производства из Китая не такая уж и проблема.
Reitarou вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2017, 19:17   #68
георг1
F
 
Аватар для георг1
 
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 14,227
георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Reitarou Посмотреть сообщение
вывести производства из Китая не такая уж и проблема.
А зачем?
Нехай штампуют.
Кому нах нужен шестой айфон когда появится десятый?
В итоге сожрут себя сами...
георг1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2017, 19:18   #69
Reitarou
F
 
Аватар для Reitarou
 
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 36,158
Reitarou отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от георг1 Посмотреть сообщение
Ни совсем.
Вернее совсем не.
Еще академик Яблоков переживал за демографию Сибири и ДВ.
И за к Крым с Донбассом никто Россию не уговаривал.
Reitarou вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2017, 19:18   #70
mumu-and-gerasim
F
 
Аватар для mumu-and-gerasim
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 14,875
mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Reitarou Посмотреть сообщение
Кто знает, может быть, вывести производства из Китая не такая уж и проблема.
проблема - в Китае о выгодном налогообложении намного проще договориться ( хотя там взяточников по субботам на стадионах расстреливают ) чем в "цивилизованных странах".

( правда китайцы печатали газеты ещё когда европейцы по деревьям лазили )
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец!
Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь!
mumu-and-gerasim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2017, 19:19   #71
Reitarou
F
 
Аватар для Reitarou
 
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 36,158
Reitarou отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от георг1 Посмотреть сообщение
А зачем?
Нехай штампуют.
Кому нах нужен шестой айфон когда появится десятый?
В итоге сожрут себя сами...
Если возникнет необходимость, если они свихутся, почему нет?
Reitarou вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2017, 19:20   #72
mumu-and-gerasim
F
 
Аватар для mumu-and-gerasim
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 14,875
mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от георг1 Посмотреть сообщение
А зачем?
Нехай штампуют.
Кому нах нужен шестой айфон когда появится десятый?
В итоге сожрут себя сами...
а кому вообще нужен айфон когда есть ZTE Grand ?
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец!
Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь!
mumu-and-gerasim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2017, 19:22   #73
mumu-and-gerasim
F
 
Аватар для mumu-and-gerasim
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 14,875
mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Reitarou Посмотреть сообщение
Если возникнет необходимость, если они свихутся, почему нет?
Европа - это уже процентов на 70 Китай. Америка , кстати , тоже. ( и дело совсем не в чайна-таунах ).

А в Китае , кстати , исламисты практически не хулиганят.
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец!
Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь!
mumu-and-gerasim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2017, 19:22   #74
Ursvamp
F
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 39,232
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Reitarou Посмотреть сообщение
может быть, вывести производства из Китая не такая уж и проблема.
тем более что и выводить не надо. То что есть - работает на внутрикитайский рынок, а на другие рынки сообразно конъюнктуре, производство или на родине бренда или в странах нового направления сбыта.
Китайцы не станут импортировать себе западные товары, у них на это ни желания ни валюты не будет. Поэтому там для их нужд должны быть предприятия.
__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2017, 19:22   #75
георг1
F
 
Аватар для георг1
 
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 14,227
георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mumu-and-gerasim Посмотреть сообщение
а кому вообще нужен айфон когда есть ZTE Grand ?
Ну я жъ чисто гипотетически...
георг1 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход






Текущее время: 06:57. Часовой пояс GMT +1.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Мнение Администрации форума может не совпадать с мнением авторов сообщений.
Форум находится под юрисдикцией United States of America, España и Bundesrepublik Deutschland.
счетчик посещений