Пенсионный возраст в РФ в гору

[Всеволод]

Сапоги, в которых хожу эту зиму, стоили 600 рублей. Куртка - 700 рублей (куплена осенью 2008 года). По коммуналке у пенсионеров льготы.

[Черный модер]

Сообщение от Всеволод

Сапоги, в которых хожу эту зиму, стоили 600 рублей. Куртка - 700 рублей (куплена осенью 2008 года). По коммуналке у пенсионеров льготы.

Летнее и исподнее быстрее изнашивается.)

Потом , есть обычная одежда, а есть рабочая - иногда расход на нее тоже очень важен для той же работы.

[Всеволод]

Рабочую одежду пущай работодатель выдает.

Быстрее всего умирают носки. Причем раньше (даже не при Сталине, а при раннем Путине) такой фигни не было. Нынешние протираются просто на глазах.

[Черный модер]

Сообщение от Всеволод

Быстрее всего умирают носки. Причем раньше (даже не при Сталине, а при раннем Путине) такой фигни не было. Нынешние протираются просто на глазах.

Я завел три пары портянок и использую их теперь с носками и без. Прекрасно!)))

А носки это какое-то извращенчество, но раньше я не знал этого, потому что все вокруг считают это нормой.

[Черный модер]

Сообщение от Всеволод

Рабочую одежду пущай работодатель выдает.

Работа это не только то , что дает работодатель.

[Всеволод]

Сообщение от Черный модер

Работа это не только то , что дает работодатель.

Аллах дает работу, государство (ну или общество, если угодно) - пенсию. Так что отделяйте мух от котлет. За спецовкой это к Аллаху.

[Черный модер]

Сообщение от Всеволод

За спецовкой это к Аллаху.

Ну вот мне и некоторым моим соседям регулярно надо перчатки менять для лесопильных работ, которыми мы занимаемся чтобы обогреть свои дома. Это к кому?)

На спецовке пуговицы вчера оборвал и карман во время переноски бревен.

[Всеволод]

Сообщение от Черный модер

Ну вот мне и некоторым моим соседям регулярно надо перчатки менять для лесопильных работ, которыми мы занимаемся чтобы обогреть свои дома. Это к кому?)

На спецовке пуговицы вчера оборвал и карман во время переноски бревен.

Разумеется, к отдельным случаям нужно подходить с пониманием. Если пенсионеру приходится регулярно таскать бревна, нужно написать заявление в трех экземплярах, приложить справки из сельсовета, выписку из похозяйственной книге, характеристику от участкового. Специальные девочки все это примут, комиссия рассмотрит.

Как только мы начинаем вдаваться в детали, количество девочек и комиссий растет как на дрожжах, количество судебных споров тоже, а порядку ничуть не прибавляется. Нахер. Если гарантийка, то одна для всех. Как золотой динар в турецком флоте.

[Черный модер]

Сообщение от Всеволод

Если пенсионеру приходится регулярно таскать бревна

Сосед-экскаваторщик тоже таскает когда без работы сидит.
А сосед-электрик по выходным таскает.))

Сообщение от Всеволод

Если гарантийка, то одна для всех.

Но не для Африки и Севера.

[Всеволод]

Новосибирск, межпрочим, южнее Москвы. И северных коэффициентов тут нет.

[Черный модер]

Сообщение от Всеволод

Новосибирск, межпрочим, южнее Москвы. И северных коэффициентов тут нет

А мы лишь чуть севернее Крыма, но зимой замерзнуть насмерть без дома легко и у нас и у вас.
Так что... "Шумеры, говоришь? Хх-ха!"

[Всеволод]

Система дифференцированных пенсий, на самом деле, и порождает монстров типа ПФР. Принеси им ворох справок, они посчитают по семиэтажной формуле. И при этом будут бдить, чтоб твои права не нарушить, но и лишнюю государеву копейку не потратить.

Куда проще: исполнилось эн лет - получай эн денег ежемесячно независимо ни от чего. Хош на карточку, хош в отделении сбербанка по ведомости. Весь пенсионный фонд можно сократить за ненадобностью. Уравниловка? Да! Как и тот, напоминаю, золотой динар.

[Черный модер]

Сообщение от Всеволод

Куда проще: исполнилось эн лет - получай эн денег ежемесячно независимо ни от чего. Хош на карточку, хош в отделении сбербанка по ведомости. Весь пенсионный фонд можно сократить за ненадобностью. Уравниловка? Да! Как и тот, напоминаю, золотой динар.

Так можно договориться до простого взыскания налога как процента от дохода и прочей крамольной либеральщины.

[Черный модер]

Сообщение от Всеволод

исполнилось эн лет - получай эн денег ежемесячно независимо ни от чего.

С 12 лет , например. Не?

[johnlc]

Сообщение от Всеволод

Уравниловка? Да!

уравниловка при оценке количества и качества труда (а диф систему пенсий тоже в некотором роде оплата труда) карайне плохо сказывается на производственный процесс. и может так выйти что сократив аппарат пфр придется увеличить аппарат налоговой
ПС можно конечно и налоговую сократить - обязать граждан каждый месяц приносить в казну Х рублей кто не принес - следующий месяц принуд работы в счет государства или другое какое наказание...

[mikhaly4]

Сообщение от johnlc

подобный вариант приведет к максимально возможному сокрытию доходов и соответственно отчислению налогов.

Это если пенсионные отчисления собирает государство.

И само же государство может их потратить на олимпиаду и на крым.

Понятно что людям такая пенсионная система нафиг не нужна.



Люди должны сами копить.

Хоть в Сбербанке, хоть в швейцарском банке, хоть в австралийском.
Хоть а авкциях эппл, хоть в акциях газпрома.

Государство туда свой нос совать не должно.



А минимум должен быть действительно минимумом.

Чтобы никого не радовала такая перспектива, разве что помереть не дадут.

[Yury901]

Сообщение от Черный модер

Так можно договориться до простого взыскания налога как процента от дохода

А почему от дохода? Зарабатываешь ты 300 у.е. или 100500, полиция тебя одинаково охраняет, бесплатная медицина одинаково лечит, армия одинаково защищает...

[Черный модер]

Сообщение от mikhaly4

А минимум должен быть действительно минимумом.
Чтобы никого не радовала такая перспектива, разве что помереть не дадут.

По логике вещей, минимум этот должен тоже быть экономически обоснован. В том смысле, что с ним должно быть выгоднее тому же государству, чем без него.)

К тому же не все такие уж жадные. Лично я где-то на этом уровне минимумов зарабатываю и если бы мне это на халяву давали, то... мне было бы приятно , конечно, но особо сильных страданий я бы не испытывал по этому поводу.

А вот нашей министрессе и полторы тысячи долларов не хватает, плачет)

[Черный модер]

Сообщение от Yury901

Зарабатываешь ты 300 у.е. или 100500, полиция тебя одинаково охраняет, бесплатная медицина одинаково лечит, армия одинаково защищает...

В Испании? У нас нет. Богачей полиция защищает лучше, а у меня роется в карманах, чтобы я какое покушение на них не делал, и чтобы кокаин ложкой не ел. А богачи едят его спокойно.))))

Бесплатная медицина... ну... теоретически она есть, а практически я не припомню что последние десятилетия бесплатного получал кроме приема у терапевтов. лекарства все сами покупаем, например.
Брату грыжу оперировали - платили. Мама руку сломала - платили.

Т.е. такие рассуждения немного странны.)

[Yury901]

Эээ... у вас прям так вот и обстоят дела - ловят богача с кокаином, он даёт справку о налогах, его выпускают? Или все-таки в ход идут связи и взятки?
И то же самое с БЕСПЛАТНОЙ медициной - как сума уплОченных налогов на неё влияет?
В Испании, конечно же, тоже дерут и повышающийся процент с дохода, и НДС 21% не забывают...

[Черный модер]

Сообщение от Yury901

Эээ... у вас прям так вот и обстоят дела - ловят богача с кокаином, он даёт справку о налогах, его выпускают?

Да кто их ловит-то?)) Их по телевизору показывают , митинги всякие в честь них собирают.))

Сообщение от Yury901

И то же самое с БЕСПЛАТНОЙ медициной - как сума уплОченных налогов на неё влияет?

Теоретически, если много собрать денег, то можно хорошо профинансировать эту сферу и будет там хорошо.)

[Черный модер]

Если я разбогатею, то и я смогу обдолбаный в Раде красоваться или стрелять в тех с кем у меня споры произойдут и все будет нормально, а полиция переключится на других лошков, которые ходят по улицам.

У нас так, например.))

[mikhaly4]

Сообщение от Черный модер

По логике вещей, минимум этот должен тоже быть экономически обоснован. В том смысле, что с ним должно быть выгоднее тому же государству, чем без него.)

К тому же не все такие уж жадные. Лично я где-то на этом уровне минимумов зарабатываю и если бы мне это на халяву давали, то... мне было бы приятно , конечно, но особо сильных страданий я бы не испытывал по этому поводу.

А вот нашей министрессе и полторы тысячи долларов не хватает, плачет)

Есть такой известный экономист Сергей Гуриев.

Мне он кажется заслуживающим доверия.

Имхо.
Так вот он как-то рассказывал про безусловный доход.

То есть это когда не только лишь пенсионерам, а вообще всем поголовно гражданам выплачивает государство из бюджета некую фиксированную сумму.

Примерно $500-1000.
Так вот, во-первых, бюджет развитых стран это может потянуть, правда при некоторых условиях, например, отмены других пособий, типа по безработице и т.п.
Во-вторых, это не приводит к тому что люди перестают работать, искать работу лучше чем есть. Просто у людей становится меньше опасений что им нечего будет есть.
Так что минимальная пенсия чисто на покушать каши тем более не обрушит экономику.

[Yury901]

Сообщение от mikhaly4

а вообще всем поголовно гражданам выплачивает государство из бюджета некую фиксированную сумму.
Примерно $500-1000.

Эээ... а откуда доброе государство её берет?

[Черный модер]

Ну я живу долларов на 50 в месяц, так что нормально.)

Если бы я получал такой доход, то с одной стороны - мне было бы легче развернуть стоящие дела.
С другой - если бы я получал их все время, то вероятно я бы не шевелился в поиске стоящих дел, а только шпилил на компьютере и читал книжки.

[Черный модер]

Ну и я не показатель.)

А вообще идея интересная в т.ч. в плане стимулирования внутреннего спроса. Это я говорю как житель беднейшей страны Европы - этого у нас не хватает))

[mikhaly4]

Сообщение от Yury901

Эээ... а откуда доброе государство её берет?

Так же как и пособия по безработице и т.п.

Из бюджета.
То есть вместо этих пособий.

[Yury901]

"Из тумбочки" :-)
В бюджет-то деньги попадают в качестве налогов, отбираемых у граждан. Какой же смысл сначала забирать деньги, а потом раздавать?

[mikhaly4]

Сообщение от Черный модер

Ну я живу долларов на 50 в месяц, так что нормально.)

Если бы я получал такой доход, то с одной стороны - мне было бы легче развернуть стоящие дела.
С другой - если бы я получал их все время, то вероятно я бы не шевелился в поиске стоящих дел, а только шпилил на компьютере и читал книжки.

У нас можно было сносно жить на $50 в середине 90-х.
Сейчас только коммуналка типа газ-вода-свет-тепло и прочее минимум примерно сто баксов.

А ещё и кушать надо.

И проезд.

[Черный модер]

Сообщение от mikhaly4

Из бюджета.
То есть вместо этих пособий.

С другой стороны - масса народу предпочтет получать эти пособия и бухать, как негры в Америке.
Угроза смерти от голода и холода эффективнее толкает ко благу на определенных массовых уровнях развития. Так что позитивисты точно не правы.)

[mikhaly4]

Сообщение от Yury901

"Из тумбочки" :-)
В бюджет-то деньги попадают в качестве налогов, отбираемых у граждан. Какой же смысл сначала забирать деньги, а потом раздавать?

Не только у граждан, но и у организаций.

Среди организаций попадаются газпромы и лукойлы с роснефтями, а также русалы всякие.


Да и граждане разные бывают.



Ну сейчас же пособия всякие выплачиваются, так?
Не вызывает это вопросов?


Вот считайте что пособия эти изменились, примерно те же суммы или чуть больше, но размазали равномерно.

[Черный модер]

Сообщение от mikhaly4

У нас можно было сносно жить на $50 в середине 90-х.
Сейчас только коммуналка типа газ-вода-свет-тепло и прочее минимум примерно сто баксов.

А ещё и кушать надо.

И проезд.

У меня коммуналка за счет оптимизаций последних лет гривен в 400-500 выходит. Долларов 20.
Кушать - это основной расход.)

Проезд - у меня сейчас пять раз в месяц в церковь сгонять. Летом проще на велике эти 14 км сделать туда и сюда.

Ну, еще вкладываться во всякие хорошие вещи типа инструмента или станков или вот как я сейчас смастерил замечательную управляемую туррель на телеуправлении , стреляющую пластиковыми пульками,но это я не вношу в общий счет. Можно было прожить и без этого, в принципе.))
Излишки ресурсов накапливаю для хороших дел.

[Черный модер]

Сообщение от mikhaly4

Ну сейчас же пособия всякие выплачиваются, так?
Не вызывает это вопросов?

Не знаю как у вас, но у нас пособие по безработице составляет около 20 долларов и выплачивается не более двух лет.
Ну это я читал, там столько глупостей бюрократических связано с этим, что я за ними и не ходил.

[mikhaly4]

Сообщение от Черный модер

С другой стороны - масса народу предпочтет получать эти пособия и бухать, как негры в Америке.
Угроза смерти от голода и холода эффективнее толкает ко благу на определенных массовых уровнях развития. Так что позитивисты точно не правы.)

Со слов того Гуриева - таки нет.

Люди в массе своей всё равно ищут лучшего.

Хотя, наверное, кто-то наверняка поступит и так.

Но в целом, это показали эксперименты на практике, экономику это не обрушивает,то есть в принципе это ничего не меняет.

Кто хотел работать, тот продолжает, кто не собирался, тот и не собирается.

[Черный модер]

Сообщение от mikhaly4

Кто хотел работать, тот продолжает, кто не собирался, тот и не собирается.

Тоже верно.
Всегда можно начать бухать и жизнь будет как-то идти все равно.

[Yury901]

Сообщение от mikhaly4

Среди организаций попадаются газпромы и лукойлы с роснефтями, а также русалы всякие.
Да и граждане разные бывают.
Ну сейчас же пособия всякие выплачиваются, так?
Не вызывает это вопросов?

Ну, газпромы с лукойлами себе налоговые льготы выпрашивают, потому как убытки терпят ну просто невыносимые :-)
Пособия по безработице платятся тем, у кого нет доходов и налоги они не платят.
А вот разные граждане, сколько бы они не платили налогов, при получении некоторой суммы обратно задумаются, как вот я - а нафига ж было эту сумму сначала у меня же отнимать?
Нет, я читал про эту задумку в Шейцарии - раздавать гражданам деньги, тогда, мол, цены предсказуемо повысятся и нелегальным негражданам будет жить там не по карману. Но швейцарцы почему-то отказались.

[Черный модер]

Сообщение от Yury901

А вот разные граждане, сколько бы они не платили налогов, при получении некоторой суммы обратно задумаются, как вот я - а нафига ж было эту сумму сначала у меня же отнимать?

Вон, в РФ нефтью и газом торгуют. У нас за транзит все взымают деньги.
Лично у меня под боком ДнепроГЭС и АЭС, которые вырабатывают кучу энергии. Это делят между собой какие-то мужики в пиджаках,а я к этому не имею никакого отношения.
А мог бы и иметь, нации-хуяции и все такое!))

[mikhaly4]

Сообщение от Черный модер

Не знаю как у вас, но у нас пособие по безработице составляет около 20 долларов и выплачивается не более двух лет.
Ну это я читал, там столько глупостей бюрократических связано с этим, что я за ними и не ходил.

Я имел ввиду не вызывает вопросов откуда государство берёт эти деньги на эти выплаты?


У нас пособие по безработице меньше ста баксов.

Но при этом коммуналка компенсируется отдельно.



Я сейчас не про цены вообще.



Я хочу показать что некий минимум пенсионерам может платить нормальная страна, даже если этот долбоёб ничего не накопил.

Это не бог весть какие расходы для государства.

Кроме мафиозных государств жуликов и воров, разумеется.

[Черный модер]

Сообщение от mikhaly4

Я хочу показать что некий минимум пенсионерам может платить нормальная страна, даже если этот долбоёб ничего не накопил.

Может.
И пожалуй - даже должны. Долбоеб - не долбоеб, но содержать стариков и детей вроде как некому кроме молодых и энергичных.)
Даже в Библии есть какие места об этом, кажется.

[Всеволод]

Сообщение от Черный модер

Так можно договориться до простого взыскания налога как процента от дохода и прочей крамольной либеральщины.

Никак нет. Взыскание процента от дохода ни фига не простое, ибо спрятать доход можно различными способами. Тот же А.Ю. предлагал другой вариант: единственный налог в виде процента с каждой сделки. Продал магазин булку хлеба - отстегнул в налоговую. Получил гражданин зарплату (т.е. продал свой труд) - тоже отстегнул. Можно автоматически, в онлайн режиме.

[Всеволод]

Сообщение от johnlc

уравниловка при оценке количества и качества труда (а диф систему пенсий тоже в некотором роде оплата труда) карайне плохо сказывается на производственный процесс.

Кто-то в процессе труда заботится о том, какую будет получать пенсию? Через дцать лет эта дифсистема поменяется несколько раз.

[mikhaly4]

Сообщение от Yury901

Ну, газпромы с лукойлами себе налоговые льготы выпрашивают, потому как убытки терпят ну просто невыносимые :-)
Пособия по безработице платятся тем, у кого нет доходов и налоги они не платят.
А вот разные граждане, сколько бы они не платили налогов, при получении некоторой суммы обратно задумаются, как вот я - а нафига ж было эту сумму сначала у меня же отнимать?
Нет, я читал про эту задумку в Шейцарии - раздавать гражданам деньги, тогда, мол, цены предсказуемо повысятся и нелегальным негражданам будет жить там не по карману. Но швейцарцы почему-то отказались.

В нескольких странах в том или ином виде проводились подобные эксперименты. На сегодняшний день ни одна страна не решилась оставить это на постоянку.

Но экономисты показали что в этом смысл имеется.

Что сильно ничего не поменяется.

Что это просто перераспределение пособий, которые уже сейчас есть.
Что поведение граждан в худшую сторону не меняется, наоборот, люди, державшиеся за плохую работу, не боятся её бросить и искать лучшего.и в целом это неплохой вариант на будущее.


Непонятно чего боятся работающие - они сколько отдают в налоги, столько и получат в безусловный доход.

Сейчас-то они содержат беженцев и безработных.

И что?


А незаконных мигрантов надо депортировать и всех делов.

[Черный модер]

Сообщение от Всеволод

Никак нет. Взыскание процента от дохода ни фига не простое, ибо спрятать доход можно различными способами

Для законопослушных участников - простое. А там уж пусть следователи роют.

Сообщение от Всеволод

Тот же А.Ю. предлагал другой вариант: единственный налог в виде процента с каждой сделки.

А сделки прятать сложнее?)
Имхо, это напоминает то место у Салтыкова -Щедрина , где все "применительно к подлости" подгонялось.

[Всеволод]

Сообщение от Черный модер

Может.
И пожалуй - даже должны. Долбоеб - не долбоеб, но содержать стариков и детей вроде как некому кроме молодых и энергичных.)
Даже в Библии есть какие места об этом, кажется.

Так о том и спич, что стариков становится больше, а молодых меньше. Детей, правда, тоже.

[Всеволод]

Сообщение от Черный модер

А сделки прятать сложнее?)

Исессно. Особенно с нашей степенью участия государства в экономике. Попробуйте провернуть сделку по госконтракту, используя ужжжжасно черный нал, ага.

Можно еще перейти всей страной на бартер, но шибко уж неудобно. Уже в каменном веке поняли, что деньги рулят.

[Всеволод]

Сообщение от mikhaly4

Я
Я хочу показать что некий минимум пенсионерам может платить нормальная страна, даже если этот долбоёб ничего не накопил.

Это не бог весть какие расходы для государства.

Кроме мафиозных государств жуликов и воров, разумеется.

Ну давайте считать. Пенсионеров у нас 46 миллионов (тридцать лет назад было 34 миллиона, говорят). Сколько надо им платить, чтоб это был не бог весть какой расход? Доходы бюджета, по плану, 20 с гаком триллионов рэ.

[Черный модер]

Сообщение от Всеволод

Ну давайте считать.

Мне кажется, или это по полмиллиона на каждого?))

[Всеволод]

Сообщение от Черный модер

Мне кажется, или это по полмиллиона на каждого?))

По 434 тыщи. В год. Или по 36 тыщ в месяц. Это если поделить весь бюджет только на пенсионеров. Если мы нигде не ошиблись с количеством нулей, конечно.

[Черный модер]

Сообщение от Всеволод

Так о том и спич, что стариков становится больше, а молодых меньше. Детей, правда, тоже.

Может, дело в том что популисты переобещали и просто не могут справляться с ранее взятыми обязательствами.

ну и вообще, мне тут недавно рассказали про московскую бабку, которая больше миллиона накопила на счетах, сдавая квартиру и получая пенсию, а сама жила как бомжиха. И внуков не хотела нянчить помогать.
А теперь лежит пластом кричит что ей в противопролежневый матрас фашисты пускают ток.

Короче, старики участвовали и участвуют в формировании этой ситуации. В широком смысле.

[Черный модер]

Сообщение от Всеволод

По 434 тыщи. В год.

А!)

ну, тоже неплохо для некоторых.

Блин, да даже моя тетка в Мск получает пенсию 17 тыщ вроде. Кандидат наук!)
Прравда, она сейчас в восторге от Собянина, что он пенсам много развлекух сделал. Она ходит на рисование и стрельбу, и говорит, что раньше не голосовала ни за кого , а сейчас за Собянина пойдет,потому что он для них сделал всякие хорошие вещи)

[Всеволод]

Вот чтобы платить всем нынешним пенсионерам нищенскую пенсию по 17 тыщ рублей, нужно тратить почти половину бюджета. Всего лишь, ага.

[Черный модер]

Сообщение от Всеволод

Вот чтобы платить всем нынешним пенсионерам нищенскую пенсию по 17 тыщ рублей, нужно тратить почти половину бюджета. Всего лишь, ага.

Ну конечно, надо же еще нападать на соседей на какие-то шиши, рекламировать лучший в мире строй и строить боярские хоромы.)))

[Всеволод]

Выводы.

1. Львиную часть бюджета жрут не войны и не боярские хоромы, а пенсионеры. В собесе реально крутятся бешеные бабки. Не уверен, входят ли доходы ПФР в эти 20 триллионов, но в любом случае пенсионные выплаты - одного порядка с бюджетом.
2. Не так уж много и воруют у нас, раз после этого остается еще на что-то. На науку там, войны и прочие развлечения.

[GuTT]

именно

[Всеволод]

Желающие могут взять калькулятор и посчитать, сколько бабла нужно, чтоб раздать всем по 500-1000 евро, по Гуриеву. Хотя бы совершеннолетним. Не напряжно для бюджета, ага.

[Всеволод]

Кстати, ещё один вывод. Жить на госзаказах всей страной не получится. В принципе можно, но очень бедно. Как в первые пятилетки.

[Черный модер]

Сообщение от Всеволод

2. Не так уж много и воруют у нас, раз после этого остается еще на что-то. На науку там, войны и прочие развлечения.

Много

Сообщение от Всеволод

Желающие могут взять калькулятор и посчитать, сколько бабла нужно, чтоб раздать всем по 500-1000 евро, по Гуриеву. Хотя бы совершеннолетним. Не напряжно для бюджета, ага.

Не забываем, что бабло это будет выделяться долями 12 раз в год, например, и будет обращаться(и возвращаться обратно тоже), производя полезную работу. Ну, согласно экономической теории .

[Черный модер]

Производители еды точно получили бы хороший толчок к развития. Потому что народ послазил бы с одних "макарошек, которые всегда стоят дешево"

[Dang]

Сообщение от Всеволод

Вот чтобы платить всем нынешним пенсионерам нищенскую пенсию по 17 тыщ рублей, нужно тратить почти половину бюджета. Всего лишь, ага.

уже ко временам А.Смита отошли от подобных механистических подсчетов.
любые деньги, не омертвленные в непроизводящие объекты, побуждают экономическую активность и по результату возвращаются в казну сторицей.

[Dang]

а вот это - чистый расход, который только и надо брать в учет в правой колонке баланса.

Сообщение от Всеволод

2. Не так уж много и воруют у нас, раз после этого остается еще на что-то. На науку там, войны и прочие развлечения.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Dang

а вот это - чистый расход, который только и надо брать в учет в правой колонке баланса.

Можно всех пенсионеров массово засылать агентами-нелегалами в другие страны - и пусть им там платят пенсию враги-русофобы!

Ну каждому пенсионеру ещё парашют , старую рацию , два комплекта батареек. Ну в зуб пломба с цианистым калием. ....

[Всеволод]

Очень рад за Адама Смита и науку экономику. Перенося на личный бюджет: чем больше я потрачу, тем сильнее вырастет у меня зарплата. Пойду шопиться.

[johnlc]

Сообщение от mikhaly4

А минимум должен быть действительно минимумом.

т.е. по факту - пенсий не будет как в китае и пособий по безработице тоже как продолжение идей о "самонакоплении" - нее такую идею "зажравшийся" народ не воспримет а для политика заикнувшегося об этом будет политическая смерть .

[johnlc]

Сообщение от Черный модер

А мог бы и иметь, нации-хуяции и все такое!))

ага , взять все да и поделить!

[mikhaly4]

Сообщение от johnlc

т.е. по факту - пенсий не будет как в китае и пособий по безработице тоже как продолжение идей о "самонакоплении" - нее такую идею "зажравшийся" народ не воспримет а для политика заикнувшегося об этом будет политическая смерть .

Про Китай писали что там пенсии повыше чем в России и с 60 лет.


Самонакопление я считаю единственно справедливым способом нечего винить государство и демографию.

Сколько заработал - столько получил.

Что осталось - перешло наследникам.


После нескольких последовательных краж всех денег в государственном пенсионном фонде никто уже в здравом уме не верит в государственные пенсии.

Но от халявы, конечно, никто не откажется.

Поэтому минимум, но ничего более.


Как там политики, укравшие пенсионные накопления и поднявшие пенсионный возраст?
Уже ощущают свою политическую смерть?

[johnlc]

Сообщение от Всеволод

Кто-то в процессе труда заботится о том, какую будет получать пенсию? .

да все практически кто платит налоги .

[Laborant]

Вот под идею о самонакоплении и продвигают этот самый Гарантированный пенсионный продукт. "Хотите самонакапливать? Прекрасно, вот вам ГПП!"


Длинные деньги, которые привлекают.

[johnlc]

Сообщение от mikhaly4

На сегодняшний день ни одна страна не решилась оставить это на постоянку.

на этом жирную точку можно и поставить - правильную систему после экспериментов принимают. да и эксперимент этот должен минимум одно поколение пройти чтобы понять эффект. потому что человек существо малопластичное и привычки и стеротипы меняет долго а то и никогда . (многие и сейчас от совковых шаблонов не далеко ушли а сколько лет уже каюк тому совку)

ПС а экономисты любую фигню за наши деньги придумают, обоснуют и красочно разрисуют (вспомним те же ваучеры) тем более что спросу с них в случае провала - никакого.

[johnlc]

Сообщение от Всеволод

Не так уж много и воруют у нас, раз после этого остается еще на что-то. На науку там, войны и прочие развлечения.

плюс на зарплату куче чиновников всех мастей , вояк , полицейских и нацгвардейцев да еще и остатки в облигации США умудряются сливать.

[johnlc]

Сообщение от mikhaly4

Про Китай писали что там пенсии повыше чем в России и с 60 лет.

это сейчас и в основном у горожан, сельские жители можно сказать без пенсий вообще . а до 50х годов прошлого века пенсий небыло вовсе.

[johnlc]

Сообщение от mikhaly4

Как там политики, укравшие пенсионные накопления и поднявшие пенсионный возраст? Уже ощущают свою политическую смерть?

не особо - пенсии то платят в полном объеме и даже индексируют.

[johnlc]

Сообщение от mikhaly4

Сколько заработал - столько получил.

ну давайте посчитаем с 60 до 80 - 20 лет 20тыр в месяц = 4,8млн рублей. т.е. работая с 20 до 60 надо откладывать каждый месяц 10000 рублей... а уж какой соблазн для наследников сэкономить пенсионные выплаты будет...

[mikhaly4]

Сообщение от Laborant

Вот под идею о самонакоплении и продвигают этот самый Гарантированный пенсионный продукт. "Хотите самонакапливать? Прекрасно, вот вам ГПП!"


Длинные деньги, которые привлекают.

Это было бы здорово, если бы это предлагали не те же люди, которые только что украли предыдущие накопления граждан.

А они такие уже открыто считают и эти деньги своими и прикидывают куда их можно пристроить.
Так что сразу нахуй.

[Laborant]

Сообщение от mikhaly4

Это было бы здорово, если бы это предлагали не те же люди, которые только что украли предыдущие накопления граждан.

А они такие уже открыто считают и эти деньги своими и прикидывают куда их можно пристроить.
Так что сразу нахуй.

И я о том.

[Всеволод]

Сообщение от johnlc

да все практически кто платит налоги .

Ну я плачУ. О пенсии не думаю.