Религиозные диспуты

[георг1]

Сообщение от Сноб

На том же сленге - глупость, бессмыслица... Что увидел непонятно, текста же нет, только дурацкий заголовок. Какой-то таблоид, скорее всего, чушь собачья.

Тоисть нихуя он там не увидел.
Ну так это жъ нормально!

[Сноб]

Сообщение от георг1

Тоисть нихуя он там не увидел.
Ну так это жъ нормально!

Он там и не был. Типичная таблоидная чушь, такое читают в очереди в кассу магазина.

[Reitarou]

Сообщение от Сноб

На том же сленге - глупость, бессмыслица... Что увидел непонятно, текста же нет, только дурацкий заголовок. Какой-то таблоид, скорее всего, чушь собачья.

Вроде из ленты Корпуса Морской Пехоты, брал...

[Сноб]

Сообщение от Reitarou

Вроде из ленты Корпуса Морской Пехоты, брал...

Значит только им и понятно. На обычном языке это почти бессмыслица. Я же говорю - в каждом социуме свой слэнг.

[георг1]

Сообщение от Сноб

Он там и не был. Типичная таблоидная чушь, такое читают в очереди в кассу магазина.

Дык есно что и небыл.
Ежли был бы,то молчал.

[Reitarou]

Сообщение от Сноб

Значит только им и понятно. На обычном языке это почти бессмыслица. Я же говорю - в каждом социуме свой слэнг.

В общем, понятно, thx...

[Reitarou]

Сообщение от георг1

Дык есно что и небыл.
Ежли был бы,то молчал.

Не факт. Многие, пережившие клиническую, рассказывают удивительные вещи.

[Сноб]

Сообщение от Reitarou

Не факт. Многие, пережившие клиническую, рассказывают удивительные вещи.

Про свет, каналы, вид сверху на комнату в которой ушел в клиническую? Есть мнение, что это какие-то остаточные движения мозга. Вроде батарейки, которая садится на сразу, а постепенно. Но ХЗ.

[георг1]

Сообщение от Сноб

Есть мнение, что это какие-то остаточные движения мозга.

Дело в том что мозг бездействует с прекращением поступления крови...

[Сноб]

Сообщение от георг1

Дело в том что мозг бездействует с прекращением поступления крови...

Наверное, не мгновенно? А вообще мозг умирает последним.

[Зануда]

Может он имел ввиду, что эта возня здесь на земле, в т.ч. войны - как пена от огнетушителя исчезнет, и не оставит следа.
Не имеет ценности на самом деле.



ну сама пена от огнетушителя весьма ценна, без сомнения - она тушит пожар и не дай Б-г, если когда-нибудь вы пожалеете, что она так быстро закончилась в огнетушителе.

[Сноб]

Вообще-то огнетушитель - fire extinguisher. Но, возможно, он это и имел в виду. Толкований может быть сколько угодно. Но, скорее всего, просто казарменный юмор.

[Зануда]

Сегодня пришла мысль.
Редко приходят, но случается.


Человек (Адам) накосячил.
Причина его косяка - его гордость, желание почета - желание не быть исполнителем приказа, а быть творцом мира, оставить и свой след.

Творец сказал, что теперь придется исправлять то, что он накосячил.
И отмерил на исправление человека 6,000 лет.

Что такое исправление?
1. Осознание косяка.
2. Твердое желание и намерение больше таким способом не косячить.
3. Исправление последствий.

Рассмотрим это подробнее.

1. Осознание косяка.
- Много ли людей на земле понимают, что первопричиной проблем есть косяк Адама?
- Много ли людей понимают, что косяк Адама в его желании почета, в гордыне, в желании проявить себя, оставить о себе славу?


2. Твердое желание и намерение больше таким способом не косячить.
Много ли людей работают над собой, чтобы убить с себе, истребить, избавиться от гордыни, желания почета, желании известности и славы?

Что сделал ты для этого?
Ты работаешь над собой по исправлению своей души?


А вот теперь вопрос: насколько за 5778 лет человечество приблизилось к цели отпущенных 6,000 лет - исправлению, очищению души от этой самой гордыни, от этого желания почета?

[Сноб]

Если бы людям не было свойственно желание известности, почета, славы, мы бы жили в пещерах. Или, по вашей версии, в райском саду?

[Зануда]

Сообщение от Сноб

Если бы людям не было свойственно желание известности

Тогда никто не учил бы другого на дороге.
Потому, что не было бы такой реакции на "не уважил".

Комфорт к желанию почета имеет такое отношение, как теплое молоко к молочному коктейлю.

[Зануда]

Сообщение от Зануда

реакции на "не уважил".

Кстати, тут подумал, что может быть слова раввина Иошуа бен Иосефа (Иисуса), обращенные к евреям, про "подставь другую щеку" - это может быть как раз слова о гордыни.

Тебя не уважил гражданин А?
Ну так сам ты сейчас прояви еще большее уважение к этому гражданину А.

Это поможет исправить твою душу по очищению от своей гордыни и может быть увидев это, гражданин А тоже задумается о гордыни (желании почета) в себе.

[Сноб]

Сообщение от Зануда

Комфорт к желанию почета имеет такое отношение, как теплое молоко к молочному коктейлю.

Желание почета, известности, комфорта, материального благополучия называется честолюбием. Оно двигатель прогресса. Не путать с тщеславием.

[Зануда]

Кстати, на самом деле, очень тяжело признаться самому себе в том, что в самом себе есть это желание почета, уважения.

При исправлении души, речь идет не о полном уничтожении в себе этого чувства (хотя это конечно идеал), а о том, чтобы поставить под контроль разума это проявление.

Т.е. научиться полностью внешне не проявлять это желание почета, гордыню в себе.

[Зануда]

Сообщение от Сноб

Желание почета, известности, комфорта, материального благополучия

Это совершенно разные проявления и к гордыне имеют отношение только первые два.
Желание почета и известности - это проявление гордыни.

А вот желание жить удобно и в комфорте, не предопределяет безусловного утреннего минета от горничной и вытирания пыли с ботинок бородой дворецкого.
Желание комфорта - это желание не иметь неудобств.

И желание быть богатым не является желанием почета.
Это является желанием жить без забот, без головной боли.
А деньги обычно позволяют сократить головную боль.

Гордыня и желание почета - это именно желание известности, чтобы люди помнили кто Я такой, чтобы уважали и уступали дорогу, вставали при моем входе, прогибались и ценили, суки, твари и ничтожества!!!!!!!

[Зануда]

Сообщение от Сноб

двигатель прогресса

Двигатель прогресса - лень.
Лень вызывает желание жить в комфорте и иметь меньше проблем в жизни.

Я не говорю, что лень - это плохо.
Лень в физическом понимании.

У этого есть очень простое объяснение- человек не создан для работы.
Человек создан для наслаждения.

А работает он только из-за того самого первого своего косяка, который он совершил именно благодаря желанию почета, своей гордыни.

[георг1]

Сообщение от Сноб

А вообще мозг умирает последним.

Злые языки баяли что таки первым.
Впрочем я ни медик, не уверен.
Но не важно.
Важно что померший мозг не способен на активность.

[Сноб]

Вообще-то Хава (Ева) нарушила запрет и отведала запретный плод первая. Адам же просто не устоял. Да и многие ли устоят когда жена напирает?

[георг1]

Сообщение от Зануда

насколько за 5778 лет человечество приблизилось

Наоборот отдалилось.

[Зануда]

Сообщение от Сноб

Вообще-то Хава (Ева) нарушила запрет и отведала запретный плод первая. Адам же просто не устоял. Да и многие ли устоят когда жена напирает?

Ответственность за жену несет муж.

Жене не было ничего заповедано.
Заповедано было Адаму.

Адам должен был исполнить.
Накосячил именно Адам.
С него спрос.

Это у него возникло желание тоже участвовать в создании миров.
Вот он и съел этот плод.
Захотел оставить свой след.

[Зануда]

Вот начальник поручил вам исполнить что-то.
Вы со своей колокольни, видите, что можно слегка улучшить (как вам кажется) порученное.

И вы сможете удержаться от своего рационализаторства?

Кто вы? - тварь дрожащая или право имеете (свои мозги, соображалку и творческий порыв, свое видение и свой талант и гений)?

[Сноб]

Оба накосячили, оба нарушили запрет и познали добро и зло. Оба и были наказаны: Адаму назначено в поте лица трудиться, Еве в муках рожать детей. Если накосячил только Адам, за что, спрашивается, наказана Ева?

[Зануда]

Сообщение от Сноб

Хава (Ева) нарушила запрет

Хава нарушила запрет Адама, а не Творца.

Адам запретил жене прикасаться к дереву, сказал что после этого она умрет.
Его желание - возвести ограду вокруг запретного.
Т.е. запретить не только есть, срывать, а даже приближаться к запретному.
Ошибка Адама - не объяснил почему.
Если бы Хава знала почему ей запрещено приближаться, она бы не съела.
Т.к. у нее был запрет на приближение, прикосновение к дереву.
И когда случайно коснувшись дерева ничего не произошло, то она усомнилась в запрете вообще.

[Сноб]

Сообщение от Зануда

Вот начальник поручил вам исполнить что-то.
Вы со своей колокольни, видите, что можно слегка улучшить (как вам кажется) порученное.

И вы сможете удержаться от своего рационализаторства?

Кто вы? - тварь дрожащая или право имеете (свои мозги, соображалку и творческий порыв, свое видение и свой талант и гений)?

Зависит от ситуации. Вернее, от множества ситуаций.

[Зануда]

Сообщение от Сноб

Если накосячил только Адам, за что, спрашивается, наказана Ева?

что не послушалась мужа?

[Зануда]

Сообщение от Сноб

Оба и были наказаны

помимо этого наказа была и сама земля - она была проклята.

короче, пиздюлей получили все.

[Зануда]

Но, ситуацию можно исправить, если исправить первопричину.

И тут мы возвращаемся к исправлению души - а именно искоренению гордыни.

И что мы видим?
Какие успехи на этом пути, почти на финишной прямой?
в 5778 году?
когда осталось всего 3,5% отпущенного времени?
осталось 2,5 минуты из отпущенного часа?

почти час!!!! человек так ничего и не смог сделать.
сможет ли он что-то сделать за оставшиеся 2,5 минуты?

[Сноб]

Сообщение от Зануда

Хава нарушила запрет Адама, а не Творца.

Адам запретил жене прикасаться к дереву, сказал что после этого она умрет.
Его желание - возвести ограду вокруг запретного.
Т.е. запретить не только есть, срывать, а даже приближаться к запретному.
Ошибка Адама - не объяснил почему.
Если бы Хава знала почему ей запрещено приближаться, она бы не съела.
Т.к. у нее был запрет на приближение, прикосновение к дереву.
И когда случайно коснувшись дерева ничего не произошло, то она усомнилась в запрете вообще.

Насколько я помню Книгу, Адаму тоже не объяснили почему. Просто запретили. И он бы соблюдал запрет если бы не Ева.

[Эмма]

Сообщение от Зануда

Если бы Хава знала почему ей запрещено приближаться, она бы не съела.

Съела.

[Сноб]

Сообщение от Зануда

что не послушалась мужа?

Когда это жены слушались мужей? Тут как бы все виноваты: Адам не настоял и соблазнился, Ева не послушала и соблазнила. Они познали добро и зло и их приятная райская жизнь закончилась на этом. А наша, их потомков, райская жизнь и не начиналась. Но вообще, здесь есть что-то неправильное - с человека снимают личную ответственность и переносят ее на древних прародителей. Мол, все мы грешны и но не по своей воле.

[Сноб]

Сообщение от Эмма

Съела.

Вот и я говорю то же самое. Некоторые люди, похоже, имеют дело только с виртуальными женщинами.

[Сноб]

Сообщение от Зануда

Но, ситуацию можно исправить, если исправить первопричину.

И тут мы возвращаемся к исправлению души - а именно искоренению гордыни.

И что мы видим?
Какие успехи на этом пути, почти на финишной прямой?
в 5778 году?
когда осталось всего 3,5% отпущенного времени?
осталось 2,5 минуты из отпущенного часа?

почти час!!!! человек так ничего и не смог сделать.
сможет ли он что-то сделать за оставшиеся 2,5 минуты?

Ну, это уже почти буддизм. Жизнь-страдание, причина страданий - желания. Чтобы избавиться от страданий, надо избавиться от желаний. И тогда приходим к нирване с последующим приближением к Будде.

[Зануда]

Сообщение от Сноб

Адаму тоже не объяснили почему

сказал

И повелел Господь Б-г человеку так: От всякого дерева в саду можешь есть;

17. Но от древа познания добра и зла, не ешь от него; ибо в день, когда станешь есть от него, смерти предан будешь.

и далее

И сказал Он: Кто поведал тебе, что наг ты? Не от дерева ли, от которого Я велел тебе не есть, ты, ел?

По поводу Хавы, был не прав, она главным условием ставила не прикасаться - именно прикасаться был основной запрет и первопричина , она так поняла.
Т.к. это Адам так разъяснил ей слова Творца.

1. А змей был хитрее всех животных полевых, которых создал Господь Б-г. И сказал он жене: Верно, сказал Б-г Не ешьте ни от какого садового дерева...? [Сончино]

2. И сказала жена змею: От плодов садового дерева можем есть. [Сончино]

3. Но от плодов дерева, которое среди сада, - сказал Б-г, - не ешьте от него, и не касайтесь его, как бы вам не умереть.

http://chassidus.ru/library/tora_inl.../bereyshis.htm

[Зануда]

Сообщение от Сноб

Ну, это уже почти буддизм.

есть мнение, что буддизм основан на знаниях, которые принесли на Восток дети Авраама от наложниц.
А знания эти они получили как наследство от Авраама.

[Ursvamp]

Я почти закончил с истинным пониманием христианства - не тем во что люди верят, а истинным. Истинное намного проще и намного гениальнее, и безо всяких чудес. Но одна часть мне не дает покоя, именно заключительная - как раз мы ее вчера отмечали. Воскресение. Что именно произошло, как, механически, это могло произойти, кто реальный свидетель происшедшего, как описал его.

[Reitarou]

Сообщение от Сноб

Про свет, каналы, вид сверху на комнату в которой ушел в клиническую? Есть мнение, что это какие-то остаточные движения мозга. Вроде батарейки, которая садится на сразу, а постепенно. Но ХЗ.

Да, врачи (не все) рубятся за эту версию как в последний раз. Хотя, объективно доказать ее также невозможно, как и все остальные. Только личный опыт.

[Reitarou]

Сообщение от Сноб

Если бы людям не было свойственно желание известности, почета, славы, мы бы жили в пещерах. Или, по вашей версии, в райском саду?

Мне вот тоже кажется, что это не такое уж и преступление. Если, конечно, действовать не в ущерб другим, не идти по головам.

[Reitarou]

Сообщение от Зануда

Гордыня и желание почета - это именно желание известности, чтобы люди помнили кто Я такой, чтобы уважали и уступали дорогу, вставали при моем входе, прогибались и ценили, суки, твари и ничтожества!!!!!!!

А если, скажем, речь идет о спортсменах, мечтающих об олимпийском золоте? Об актерах, которые, конечно, все разные, но, наверняка, среди них много таких, кто просто жаждет всеобщего признания, всеобщей любви, но при этом отнюдь не нуждается в проявлении раболепия, унижении других людей и пр.?

[Зануда]

Сообщение от Reitarou

речь идет о спортсменах, мечтающих об олимпийском золоте?

У них мотивация какая?
- стать первым, лучшим, чтобы все восхищались , ценили и уважали? т.е. желание славы?
- показать что может человек?
- заработать, насилуя свое тело?

Если мотивация первая, то это без сомнения, гордыня.
Именно она движет человеком.

Сообщение от Reitarou

Об актерах, которые, конечно, все разные, но, наверняка, среди них много таких, кто просто жаждет всеобщего признания, всеобщей любви,

- чтобы все восхищались , ценили и уважали? т.е. желание славы?
- заработать денег, не своем мастерстве перевоплощения?

Опять же, если первое - то это желание почета, уважения, славы.

При желании почета, уважения и славы, совершенно не обязательно включать в этот список раболепие и утренний минет горничной. Там и так хватает гордыни.

[Зануда]

Сообщение от Reitarou

унижении других людей

А желание почета не обязательно предполагает унижение других людей.

еДЕТ рОЛС-рОЙС, ВПЕРЕДИ ЕДЕТ фОРД-ФОКУС.
вОДИТЕЛЬ ФОКУСА, УВИДЕВ рр, СВАЛИЛ В СТОРОНУ ИЗ УВАЖЕНИЯ ПЕРЕД владельцем РР. От восхищения на чем едет человек.
Т.е. проявил почет, уважение к владельцу РР.


Если владелец РР, купил его именно ради того, чтобы его все уважали, восхищались и дорогу уступали - это классическое желание почета, гордыня.

Если РР был куплен только потому что у него охуенно эротичные задние фонари и вообще жопа, начиная от конца крыши, т.е. человеку он просто нравится - то здесь нет проявления гордыни.

Важна мотивация, причина почему чел что-то делает.


Два человека.
Оба подали нуждающемуся по 1 дол.
Но первый дал это потому что его задолбал вид попрошаек, а второй дал чтобы человеку было что поесть на ужин.
И кто из них праведник?

Спойлер. Нажмите для раскрытия.

на самом деле правильный ответ: тот, кто дал это потому что Творец это заповедовал ему, а не потому что человек считает себя высокоморальным и сострадательным.

[Reitarou]

То есть, спортсмены и актеры (про них еще со средних веков известно ), в рай не попадут. )

Мне кажется, людей без крохи честолюбия, хотя бы, не бывает, на самом деле.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Reitarou

То есть, спортсмены и актеры (про них еще со средних веков известно ), в рай не попадут. )

Мне кажется, людей без крохи честолюбия, хотя бы, не бывает, на самом деле.

ждёт их всех Один в светлой Вальгалле!

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Reitarou

Да, врачи (не все) рубятся за эту версию как в последний раз. Хотя, объективно доказать ее также невозможно, как и все остальные. Только личный опыт.

без всякого личного опыта - виссеншафтлеры уже успели исследовать динамику электрической активности мозга в процессе умирания. А кое-кому удавалось заставить жить голову без тела до 3х месяцев ещё в 1926м году ( СССР )

[Зануда]

Сообщение от Reitarou

в рай не попадут.

ну почему?
Гордыня не приводит к карету (отсечению души от источника жизни) само по себе.

[Reitarou]

Сообщение от mumu-and-gerasim

без всякого личного опыта - виссеншафтлеры уже успели исследовать динамику электрической активности мозга в процессе умирания. А кое-кому удавалось заставить жить голову без тела до 3х месяцев ещё в 1926м году ( СССР )

Это как-то опровергает околосмертный опыт, Майки? Подобный тому, что описывает в своих книжках Моуди?

[Reitarou]

Сообщение от Зануда

ну почему?
Гордыня не приводит к карету (отсечению души от источника жизни) само по себе.

Это разве не смертный грех?

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Reitarou

Это как-то опровергает околосмертный опыт, Майки? Подобный тому, что описывает в своих книжках Моуди?

да - опровергает. Сравнительно успешное "оживление мозга" возможно примерно в течение трёх часов. Если искусственный метаболизм и регенерацию клеток правильно запустить - то и позже. Дискуссионный вопрос - тот же самый человек получится после оживления или "иной" ?
P.S. В Советской России этими экспериментами Болотов в 1926м году занимался. У него головы , отрезанный от собак жили до трёх месяцев , а кое-какие он даже на другие тудовища пришивал. С людьми он тоже экспериментировал - кое-что потом в реанимации стали использовать.

[Черный модер]

Сообщение от mumu-and-gerasim

да - опровергает. Сравнительно успешное "оживление мозга" возможно примерно в течение трёх часов. Если искусственный метаболизм и регенерацию клеток правильно запустить - то и позже. Дискуссионный вопрос - тот же самый человек получится после оживления или "иной" ?
P.S. В Советской России этими экспериментами Болотов в 1926м году занимался. У него головы , отрезанный от собак жили до трёх месяцев , а кое-какие он даже на другие тудовища пришивал. С людьми он тоже экспериментировал - кое-что потом в реанимации стали использовать.

А утром после сна тот же просыпается, вечерний, или другой?)

[Зануда]

Сообщение от Reitarou

Это разве не смертный грех?

Нет конечно.


подробнее о "смертных грехах" , о "карет"
https://toldot.ru/karet.html

и надо помнить, что в отношении нееврев, т.е. народов мира, соблюдающих 7 заповедей потомков Ноя, все гораздо мягче.

Но я помню, что за разврат (с близкими родственниками, с чужой женой, с животными, с мужчинами) нееврею тоже полагается карет.

т.е. на практике нееврею, важно:
- понять и признать что есть один Творец.
- не хулить Его
- мужчине не трахать чужую жену, родственников, животных и другого мужчину.
- не убивать умышленно, если не грозит от убиваемого опасность.
- верить в воскрешение из мертвых и грядущий мир.

Для евреев же там все строже, т.к. они избраны быть эталоном, на которые стоит равняться.
А как на любом эталоне не должно быть изъянов, то и с наказанием там все строже у них.
То, что прощается нееврею, не прощается еврею.

[Черный модер]

Сообщение от Зануда

Нет конечно.



Но я помню, что за разврат (с близкими родственниками, с чужой женой, с животными, с мужчинами) нееврею тоже полагается карет.

т.е. на практике нееврею, важно:
- понять и признать что есть один Творец.
- не хулить Его
- мужчине не трахать чужую жену, родственников, животных и другого мужчину.

Теория и практика


сегодня в 11:59
Stas Dombrovsky
Моллюск – так себе партнёр для секса
22-летний дайвер был доставлен в одну из
больниц на Гавайях с низким давлением,
сильным отёком, рвотой и осложнением дыхания.
Врачи поинтересовались, что необычное он делал
в последние часы, оказалось, что мужчина
занимался сексом с гигантским моллюском во
время рекреационного дайвинга.
Смеху ради вложил своей пенис в морское
существо и совершил несколько движений,
однако раковина схлопнулась и мужчина на
некоторое время попал в ловушку. И за эти
несколько минут пенис подвергся воздействию
пищеварительных ферментов моллюска, вызвав
сильную аллергическую реакцию. Интересно, что
врачи сталкивались с пищевыми аллергиями на
морепродукты, но это первый случай, когда
подобный диагноз поставили после секса с
моллюском.
Мужчину поставили на ноги и отпустили с миром.
Его здоровью ничего не угрожает. Впрочем, с
головой у него явно были проблемы и раньше...

(с)

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Черный модер

А утром после сна тот же просыпается, вечерний, или другой?)

мне это тоже интересно ( как можно "психику" писать на флешку и т.д. - перый попавшийся ответ сводится к тому , что вообще никак. На самом деле всё не так просто )

[Всеволод]

Сообщение от Зануда

т.е. на практике нееврею, важно:
- понять и признать что есть один Творец.
- не хулить Его
- мужчине не трахать чужую жену, родственников, животных и другого мужчину.
- не убивать умышленно, если не грозит от убиваемого опасность.
- верить в воскрешение из мертвых и грядущий мир.

Это Ваш перевод заповедей. Сумлеваюсь, что он единственно верный.

[Черный модер]

Сообщение от mumu-and-gerasim

На самом деле всё не так просто )

Это и означает "никак")

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Черный модер

Это и означает "никак")

не означает.

P.S. в психиатрии ведь различают multiple personalities и т.н. "личностные расстройства".

[Reitarou]

Сообщение от mumu-and-gerasim

да - опровергает. Сравнительно успешное "оживление мозга" возможно примерно в течение трёх часов. Если искусственный метаболизм и регенерацию клеток правильно запустить - то и позже. Дискуссионный вопрос - тот же самый человек получится после оживления или "иной" ?
P.S. В Советской России этими экспериментами Болотов в 1926м году занимался. У него головы , отрезанный от собак жили до трёх месяцев , а кое-какие он даже на другие тудовища пришивал. С людьми он тоже экспериментировал - кое-что потом в реанимации стали использовать.

Майки, объясни на пальцах, каким образом все вышесказанное исключает возможность существования души (личности) после смерти физического тела?

[Reitarou]

Сообщение от Зануда

т.е. на практике нееврею, важно:
- понять и признать что есть один Творец.
- не хулить Его
- мужчине не трахать чужую жену, родственников, животных и другого мужчину.
- не убивать умышленно, если не грозит от убиваемого опасность.
- верить в воскрешение из мертвых и грядущий мир.

В общем-то, не очень сложно. Если заменить веру на надежду. Не каждый умеет верить. )

[Зануда]

Сообщение от Reitarou

не очень сложно

Творец не требует больше, чем человек способен вынести.

Причем, если чел из народов мира хочет на себя возложить побольше, устрожить, то раввин ему скажет, что не нужно усложнять жизнь народам мира.

Им для того, чтобы получить билет в грядущий мир достаточно 7 не сложных условий.

[Reitarou]

А как насчет веры и надежды? Насколько это взаимозаменяемые вещи, с точки зрения религии?

[Reitarou]

Сообщение от Зануда

Причем, если чел из народов мира хочет на себя возложить побольше, устрожить, то раввин ему скажет, что не нужно усложнять жизнь народам мира.

Мне лично это очень по душе. )
И если так, вообще не понимаю, чего все на иудеев бочку столетиями катили. Особенно муслимы. Наверное, зависть. Она же гордыня.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Reitarou

Майки, объясни на пальцах, каким образом все вышесказанное исключает возможность существования души (личности) после смерти физического тела?

не исключает , кстати. Но ведь "душ" у человека больше одной. А после смерти они разбегаются - их нечему удерживать ( обычно ). Если есть чему удерживать - появляется тень отца Гамлета и прочие приведения-полтергейсты. Ну а собственно "материализация духов" - там ведь кое-какие энергетические затраты требуются.
Короче - душа ведь совсем не один исполнитель , а как бы хор. А дирижёром вообще-то социум является ( групповой эггрегор , который может быть ассоциирован с "богом" , а может и с кем-то ( чем-то ) иным. Трабл в том , что способы создания эггрегоров для людей доступны - маги , колдуны и т.д. )

[Зануда]

Сообщение от Reitarou

с точки зрения религии?

с точки зрения иудаизма , у иудеев не вера, а твердое знание.

т.е. я не верю в то, что был Исход, Моисей, Давид, Соломон, Храмовая гора и Храм, а точно это знаю.

На основе этого знания и стороиться жизнь, то, что другие называют верой.

[Reitarou]

Сообщение от Зануда

с точки зрения иудаизма , у иудеев не вера, а твердое знание.

т.е. я не верю в то, что был Исход, Моисей, Давид, Соломон, Храмовая гора и Храм, а точно это знаю.

На основе этого знания и стороиться жизнь, то, что другие называют верой.

Но, если скажем, у человека недостаточно знаний с точки зрения иудаизма, достаточно ли ему надеяться? Тут, кажется, не слишком все прозрачно выглядит...

[Reitarou]

Сообщение от mumu-and-gerasim

Но ведь "душ" у человека больше одной.

Снова ты меня удивил. )))

[Зануда]

Сообщение от Reitarou

Но, если скажем, у человека недостаточно знаний с точки зрения иудаизма, достаточно ли ему надеяться? Тут, кажется, не слишком все прозрачно выглядит...

Вполне достаточно исполнять:

1. ВЕРА В ЕДИНОГО Б-ГА, ЗАПРЕТ ИДОЛОПОКЛОНСТВА
Запрет поклонения идолам во всех его формах и запрет всего, что связано с верой в идолов и их культом.

2. УВАЖЕНИЕ Б-ГА, ЗАПРЕТ Б-ГОХУЛЬСТВА
Запрет богохульства.

3. УВАЖЕНИЕ К ЖИЗНИ ЧЕЛОВЕКА, ЗАПРЕТ УБИЙСТВА
Запрет убийства и самоубийства.

4. УВАЖЕНИЕ К СЕМЬЕ, ЗАПРЕТ ПРЕЛЮБОДЕЯНИЯ
Запрет прелюбодеяния.

5. УВАЖЕНИЕ К ИМУЩЕСТВУ БЛИЖНЕГО, ЗАПРЕТ ВОРОВСТВА
Запрет воровства.

6. УВАЖЕНИЕ К ЖИВЫМ СУЩЕСТВАМ, ЗАПРЕТ УПОТРЕБЛЕНИЯ В ПИЩУ ПЛОТИ, ОТРЕЗАННОЙ ОТ ЖИВОГО ЖИВОТНОГО
Запрет употребления в пищу мяса, отрезанного от живого животного.

7. НАЗНАЧЕНИЕ СУДЕЙ, ОБЯЗАННОСТЬ СОЗДАТЬ СПРАВЕДЛИВУЮ СУДЕБНУЮ СИСТЕМУ
Обязанность создать справедливую судебную систему.

[mikhaly4]

Справедливой судебной системы нет, так что всё остальное бесполезно?

[Зануда]

Сообщение от mikhaly4

Справедливой судебной системы нет, так что всё остальное бесполезно?

нет, это не "смертный грех".

Кстати, под справедливой судебной системой подразумевается суд и отношения по законам Торы.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Reitarou

Снова ты меня удивил. )))

это по опыту современной психиатрии. Ну и сеансы гипноза есть.

[Зануда]

У меня один вопрос, навеенный фразой: господь воскрес.

Так вот вопрос: как бог мог умереть?
Это же в принципе невозможно, поскольку бог не может умереть по определению.

Если он умер, то это не бог.
Если не умер, то о каком воскрешении идет речь?

[Черный модер]

Зануда, контрвопрос, может ли умереть Машиах и какая оценка этому дается.


Любой человек может умереть и Христос умер. И воскрес.)

[Зануда]

Сообщение от Черный модер

может ли умереть Машиах

естественно.
Он умирает периодически.

Дело в том, что Машиах - это человек.
Из рода Давида.
И на протяжении всей истории человечества, были люди, которые были Машиахами, которые рождались и умирали.
И сейчас есть Машиах.
И возможно он даже знает, что он Машиах, но его время не пришло, чтобы предстать перед миром в этом статусе, может и он умрет, так и не представ миру.
В любой момент времени в мир есть Машиах.
Умрет тот, который сейчас, родится новый.

Эта "должность", она переходящая.
Как генсек есть в любой момент, так и Машиах есть в любой момент.
Как придет время, тот, кто в тот момент будет Машиахом и предстанет перед миром.

[Зануда]

Сообщение от Черный модер

Любой человек может умереть и Христос умер.

Так я и спрашиваю: если он умер, то он человек.
А если он человек, то он не бог.

А если он бог, то он не может умереть.
А если он не умирал, то и не воскресал.

Так вот и вопрос, если он умирал, то как мог бог умереть, если бог не может умереть в принципе?
Изначально, априори.