годовщина Майдана

[Ларсен]

Велико количество патриотически настроенных граждан в городе Славянске!

[Ларсен]

Печалько:
"
Народный депутат Украины, бывший командир батальона «Айдар» Сергей Мельничук подозревается в бандитизме и создании преступной организации. Об этом во вторник, 12 мая, сообщил генеральный прокурор страны Виктор Шокин, передает телеканал «112». Ведомство обратилось в Верховную Раду с просьбой лишить его неприкосновенности.
«Направлено представление для рассмотрения предоставления согласия на привлечение к уголовной ответственности, задержание и арест Мельничука», — уточнил Шокин. По его словам, народный депутат подозревается в совершении ряда уголовных преступлений, в числе которых бандитизм и создание преступной организации.
По словам генпрокурора, Мельничуку может грозить пожизненное заключение. При этом он отметил, что в ходе следствия обвинения могут быть скорректированы."




Это что же - Савченко член преступной организации по версии украинской генпрокуратуры?

[Ларсен]

Писец

"
Москаль вимагає від Генштабу розблокувати захоплений «Айдаром» хлібозавод біля Станиці Луганської

Керівник Луганської обласної військово-цивільної адміністрації Геннадій Москаль звернувся до Генерального штабу Збройних сил України та Міністерства оборони України з проханням вжити рішучих заходів для розблокувати ТОВ «УкрВереск» у с.Петрівка Станично-Луганського району.
-Підприємство, яке є основним хлібовиробником у районі, захопили озброєні військовослужбовці батальйону «Айдар», котрі встановили тут свої правила й почали необґрунтовано піднімати ціну на хліб, що викликає соціальну напругу й нарікання на дії влади серед місцевого населення, - заявляє Г.Москаль. - При цьому військові «Айдару» не дозволяють іншим виробникам завозити хліб у Станично-Луганський район і зовсім не платять за енергоносії (заборгованість підприємства по газу зараз складає 700 тисяч гривень, а за електроенергію – 150 тисяч гривень).
Більше того – вони привласнили готівку підприємства (280 тисяч гривень) та матеріали для виготовлення хліба на суму 740 тисяч гривень. Після захоплення підприємства випічка хліба впала на 50 відсотків, а частину обладнання вже почали розбирати на металобрухт. Генштаб Збройних сил України на наші попередні звернення підтвердив факт захоплення підприємства «УкрВереск» батальйоном «Айдар», але жодних дій для його звільнення не вжив. Незважаючи на те, що в Збройних силах України є Служба військового правопорядку, вона навіть не представлена в Луганській області.
Військово-цивільна адміністрація вважає, що військовослужбовці мають виконувати свої прямі обов’язки – захищати територіальну цілісність України, а не робити бізнес на хлібі, відкрито грабуючи область, яка й так потерпає від військових дій і поганої економічної ситуації. А злочинці, які у військовій формі й зі зброєю захоплюють підприємства, мають сидіти за гратами."

[Vaduz]

Сообщение от Ларсен

Писец

"
Москаль вимагає від Генштабу розблокувати захоплений «Айдаром» хлібозавод біля Станиці Луганської

Керівник Луганської обласної військово-цивільної адміністрації Геннадій Москаль звернувся до Генерального штабу Збройних сил України та Міністерства оборони України з проханням вжити рішучих заходів для розблокувати ТОВ «УкрВереск» у с.Петрівка Станично-Луганського району.
-Підприємство, яке є основним хлібовиробником у районі, захопили озброєні військовослужбовці батальйону «Айдар», котрі встановили тут свої правила й почали необґрунтовано піднімати ціну на хліб, що викликає соціальну напругу й нарікання на дії влади серед місцевого населення, - заявляє Г.Москаль. - При цьому військові «Айдару» не дозволяють іншим виробникам завозити хліб у Станично-Луганський район і зовсім не платять за енергоносії (заборгованість підприємства по газу зараз складає 700 тисяч гривень, а за електроенергію – 150 тисяч гривень).
Більше того – вони привласнили готівку підприємства (280 тисяч гривень) та матеріали для виготовлення хліба на суму 740 тисяч гривень. Після захоплення підприємства випічка хліба впала на 50 відсотків, а частину обладнання вже почали розбирати на металобрухт. Генштаб Збройних сил України на наші попередні звернення підтвердив факт захоплення підприємства «УкрВереск» батальйоном «Айдар», але жодних дій для його звільнення не вжив. Незважаючи на те, що в Збройних силах України є Служба військового правопорядку, вона навіть не представлена в Луганській області.
Військово-цивільна адміністрація вважає, що військовослужбовці мають виконувати свої прямі обов’язки – захищати територіальну цілісність України, а не робити бізнес на хлібі, відкрито грабуючи область, яка й так потерпає від військових дій і поганої економічної ситуації. А злочинці, які у військовій формі й зі зброєю захоплюють підприємства, мають сидіти за гратами."

[Ларсен]

Больная ведьма, боксер-дебил, кондитер-убийца, безумный кролик, рехнувшийся пастор. Это не "Алиса в стране чудес". Это Украина.

[Dang]

Сообщение от Ларсен

Больная ведьма, боксер-дебил, кондитер-убийца, безумный кролик, рехнувшийся пастор. Это не "Алиса в стране чудес". Это Украина.

лишь бы не педофил.
по сравнению с этим злом поименованный паноптикум лежит в полосе допустимых девиаций.

[Ларсен]

Сообщение от Dang

лишь бы не педофил.
по сравнению с этим злом поименованный паноптикум лежит в полосе допустимых девиаций.

два сапога пара.

[Vaduz]

Сообщение от Ларсен

два сапога пара.

[Miguel]

Не забывайте так же и про заявленные концлагери которые уже как больше года,
строятся где-то под Николаевом

[Vaduz]

Сообщение от Miguel_Cordona

Не забывайте так же и про заявленные концлагери которые уже как больше года,
строятся где-то под Николаевом

Симоненко там загазуют?

[Ларсен]

Хорошее интервью, понравилось

"
— Сейчас меня больше всего беспокоит отсутствие реформ в стране. Народ выходил на Майдан за ними. Поднимется опять. Это может разрушить страну, — говорит 37-летний Павел Карась, бывший заместитель мэра Черкасс. Встречаемся в областном центре. Приходит в 16.00, как договаривались.
Какие основные проблемы власть должна решить в ближайшее время?
— Нужно определить, какую страну строим, то есть какие функции должны быть у государства. Их всего четыре: армия — защита от внешнего врага, полиция — защита общества от преступных посягательств, правосудие и социальная защита — причем только тех, кто без помощи не проживет. Все другие, как благоустройство или частная инициатива, должны быть муниципальными. Например, почему плохие дороги в стране? Потому что их содержит государственный автодор, где тотальная коррупция. Выход из ситуации — не прозрачный конкурс на коррупционную должность, а прозрачная приватизация автодора. Дороги должны быть в частной собственности. Потому что у себя не будешь красть. Так же только полная приватизация лесов может остановить их грабительскую вырубку государственными лесхозами.
Следующее задание — четко определить функции госаппарата, предел его полномочий. Например, если жилищно-коммунальное хозяйство — это функция самоуправления, то на уровне района, области или государства не должно быть ни одного должностного лица, которое этим занимается. Это ответственность городской власти.
А теперь что происходит?
— Хоть один министр, губернатор или директор департамента приходил на свою должность с конкретным заданием? Так как спросить о результатах работы? Все министры, а с ними и чиновники по вертикали, пытаются руководить советской системой советскими же методами. Фактически мы до сих пор живем в УССР.
Должно быть по-другому. При приеме на работу директор департамента лесного хозяйства должен знать, что должен провести приватизацию лесного хозяйства. Для этого его нанимают. Во время конкурса на эту должность претенденты должны предложить трехлетний план работы, и именно между их идеями должен проходить конкурс. В итоге через три года будем иметь частные леса и ликвидацию департамента в имеющемся виде.
Какие должны быть первоочередные шаги?
— Обычно в странах, которые проводили реформы, определяли их идеолога и координатора. В Грузии идеологом реформ был покойный Каха Бендукидзе. Определял путь, а дальше министры и президент Саакашвили их выполняли. В Украине такого человека нет. Реформы невозможно проводить с оглядкой на рейтинги или популярность в обществе. Главное — результат.
Ключевая — реформа правосудия. Без этого ничего не будет. Стране необходим справедливый суд. У нас это есть? Нет. Соответственно все другие реформы не имеют смысла. Вторая — реформа полиции. Чтобы она была некоррумпирована, помогала обществу. Третья — макроэкономическая стабилизация. Люди должны быть уверены в своих деньгах. Нужны стабильные цены, инфляция в разумных пределах. Чтобы человек мог на несколько лет вперед планировать свой бизнес. Следующая реформа — фискальная политика. Налоги должны быть справедливыми. Их должны платить все — без льгот. Деньги, которые поступают от налогов, нужно распределять прозрачно. Все эти реформы можно провести за год.
Президент говорит: изменения есть, но на местах они менее ощутимы. Что нужно сделать для существенного рывка?
— Проводить реформы снизу нельзя. Оттуда может пойти лишь революция. Когда к реформам не готово руководство страны, они не идут. Например, децентрализация власти — реформа местного самоуправления. Суть — сделать дееспособную общину. Не может быть такой село из 250 человек. Следовательно, нужно провести административно-территориальную реформу. Объединить общины, сделав их сильными и дееспособными. Вместо этого принято решение о добровольном объединении общин, которое, кроме конфликтов, ни к чему не привело. Никто добровольно не объединяется.
Что дальше?
— Провести реформы нужно за следующий год. Возможно, быстрее. Есть угроза новой революции. Если ситуация не изменится, она взорвется до конца нынешнего года или в 2016-м. Следующая революция будет с большим количеством оружия. То есть будем иметь войну. Чтобы этого избежать, нужны выборы, как в США: парламент должны избирать раз в два года, президента — в четыре, с простой процедурой импичмента. Тогда у народа будет механизм изменить власть не на Майдане, а на выборах.
Большие надежды возлагали на министров-иностранцев да и в целом на заграничных специалистов. Они справятся?
— Если не знаете, как проводить реформы, иностранцы не помогут. Их используют в качестве приманки для западных кредиторов. Но министры-иностранцы Квиташвили, Абромавичус и Яресько видят, что почти ничего не получается, и раньше или позже сами уйдут.
Мои родители-врачи спрашивают, когда будет видно, что в стране борются с коррупцией? Говорю: когда санитарка будет получать 3 тысячи гривен зарплаты, медсестра — 6–9, врач — 12–18, главный врач — 40–60 тысяч, а министр — миллион гривен.
Эксперты говорят: если продержимся в этом году, то улучшения почувствуем в следующем и в 2017-м будем иметь экономический рост. Как думаете?
— Когда прекратится война, произойдет определенная стабилизация. Начнется экономический рост. Но сравнительно с 2013-м, страна упала на 30 процентов. Чтобы вернуться туда, нужно 10 лет. Чтобы рост был больше, должны убрать государство от экономики, обеспечить справедливый суд, честную полицию, разумные налоги и механизм их распределения. Единственный способ стабилизировать финансовую ситуацию — ввести американский доллар как национальную валюту. С гривней мы зависим от украинской экономики. Когда будет доллар, будем зависеть от американской.
Какие преимущества будем иметь?
— Гонтарева или кто-то другой в Нацбанке не будет управлять курсом. Олигархи не смогут сговориться и обвалить гривню. Все будут знать, что курс стабилен. Этого не делают, потому что гривню можно обесценить в два-три раза и на этом заработать. Еще можно провести рефинансирование — и опять заработать. Введение доллара приведет к стабилизации финансов и ускорит экономический рост. Сюда придут западные банки и инвесторы. Фактически у нас давно параллельно с гривней есть теневое обращение доллара, нужно его легализовать.
Если оставить ситуацию как есть?
— Можем дойти до уровня Зимбабве или Сомали.
Как максимально быстро поднять экономику?
— Нужно допустить наши предприятия к дешевым кредитным ресурсам. Это даст им возможность развиваться.
Какие сейчас настроения среди людей? Вытерпят поднятие тарифов, скачок цен или терпение может лопнуть?
— Вероятность социального взрыва высока. Это может произойти, когда осенью получат платежки за газ и тепло. Остановить очередной Майдан могут только быстрые реформы, которые дадут людям надежду на лучшее.
Какой видите страну через пять лет?
— Если и дальше все будет продолжаться так же, Украины не вижу. Если провести реформы, можем догнать Польшу за пять-семь лет, Германию — лет за 15.
40 кур держит в хозяйстве Павел Карась. Породы — испанка, белая брама, красная брама и орнингтон. Еще имеет 10 цесарок. Хотел купить павлинов, но пожалел соседей. Птицы красивые, но громко кричат.
Не ест грибы
Павел Карась родился в Черкассах. Выучился на хирурга и юриста. Из больницы уволился из-за маленькой зарплаты. Работал в Черкасском городском совете начальником управления по евроинтеграции. Потом возглавлял департамент экономической политики. Был директором предприятия Черкассытеплокоммунэнерго . В мае позапрошлого года стал заместителем и.о. мэра Черкасс. В начале 2014 года против Павла Карася возбудили уголовное дело "за организацию массовых беспорядков" во время Майдана и штурм облгосадминистрации. Уволили с должности. Месяц скрывался в Польше.
Никогда не ходил на субботники и демонстрации. Не ест грибы.
— Грибов, как и коммунистов, нет хороших и плохих. От них можно умереть, — говорит.
Не женат, детей не имеет."

[mikhaly4]

Сообщение от Ларсен

Реформы невозможно проводить с оглядкой на рейтинги или популярность в обществе.

Фигасе!
А демократия?!

Сообщение от Ларсен

парламент должны избирать раз в два года, президента — в четыре, с простой процедурой импичмента. Тогда у народа будет механизм изменить власть не на Майдане, а на выборах.

Это очень правильно!

Сообщение от Ларсен

Не ест грибы

Это его личные закидоны.

Сообщение от Ларсен

Не женат, детей не имеет."

А вот это плохо.
Таких людей ни к чему допускать нельзя - они не имеют полной картины жизни людей.

[Ларсен]

Сообщение от mikhaly4

Таких людей ни к чему допускать нельзя - они не имеют полной картины жизни людей.

Мне понравились эти мысли:
"Ключевая — реформа правосудия. Без этого ничего не будет. Стране необходим справедливый суд. У нас это есть? Нет. Соответственно все другие реформы не имеют смысла. Вторая — реформа полиции. Чтобы она была некоррумпирована, помогала обществу. Третья — макроэкономическая стабилизация. Люди должны быть уверены в своих деньгах. Нужны стабильные цены, инфляция в разумных пределах. Чтобы человек мог на несколько лет вперед планировать свой бизнес. Следующая реформа — фискальная политика. Налоги должны быть справедливыми. Их должны платить все — без льгот. Деньги, которые поступают от налогов, нужно распределять прозрачно. Все эти реформы можно провести за год."

[mikhaly4]

Сообщение от Ларсен

Мне понравились эти мысли:
"Ключевая — реформа правосудия. Без этого ничего не будет. Стране необходим справедливый суд. У нас это есть? Нет. Соответственно все другие реформы не имеют смысла. Вторая — реформа полиции. Чтобы она была некоррумпирована, помогала обществу. Третья — макроэкономическая стабилизация. Люди должны быть уверены в своих деньгах. Нужны стабильные цены, инфляция в разумных пределах. Чтобы человек мог на несколько лет вперед планировать свой бизнес. Следующая реформа — фискальная политика. Налоги должны быть справедливыми. Их должны платить все — без льгот. Деньги, которые поступают от налогов, нужно распределять прозрачно. Все эти реформы можно провести за год."

Я практически со всем согласен кроме

Налоги должны быть справедливыми. Их должны платить все — без льгот.

Справедливость субъективна - её разные люди понимают по-разному:
от "взять всё и поделить" до "выживает сильнейший".

Льготы тоже нужны. Это тоже часть справедливости.
Например, я лично считаю, что неправильно облагать налогами доходы ниже прожиточного минимума, ну и всякое такое.

[Ларсен]

Сообщение от mikhaly4

Например, я лично считаю, что неправильно облагать налогами доходы ниже прожиточного минимума, ну и всякое такое.

Почему? Это ж какая кормушка, кто то ведь будет решать облагать налогами или нет. Квартирки-машинки помните как на пенсионеров записывались?
Нахуй! Как можно меньше исключений и как можно более понятная система налогообложения нужна

[mikhaly4]

Сообщение от Ларсен

Почему? Это ж какая кормушка, кто то ведь будет решать облагать налогами или нет.

В каком смысле "будет решать"? Есть официальные доходы, справки, декларации.
Если мне сейчас положены налоговые вычеты - подаю декларацию и мне их вычитают.
На основании документов.

Сообщение от Ларсен

Квартирки-машинки помните как на пенсионеров записывались?

Они и сейчас записываются.
Пенсионерам положены льготы - и это правильно.

[Ларсен]

Сообщение от mikhaly4

В каком смысле "будет решать"? Есть официальные доходы, справки, декларации.
Если мне сейчас положены налоговые вычеты - подаю декларацию и мне их вычитают.
На основании документов.

Вот и я об этом. Развели бюрократию.

Сообщение от mikhaly4

Они и сейчас записываются.
Пенсионерам положены льготы - и это правильно.

Правильно что у пенсионера Тоета Ландкруизер 200 и он не может платить на нее транспортный налог? Мне его так жалко!
А у него еще особняк? И на него тоже налог платить не может? Уй бедняга!

[Jinn]

Сообщение от Ларсен

Правильно что у пенсионера Тоета Ландкруизер 200 и он не может платить на нее транспортный налог? Мне его так жалко!
А у него еще особняк? И на него тоже налог платить не может? Уй бедняга!

Человек до выхода на пенсию много работал, много зарабатывал, платил много налогов, купил Крузер-200 и особняк, заплатив все, связанные с этими покупками вычеты в бюджет государства.
По наступлении пенсионного возраста человек уходит на пенсию.
Нужно отнять у него особняк и забрать Крузер?

[Ларсен]

Сообщение от Jinn

Человек до выхода на пенсию много работал, много зарабатывал, платил много налогов, купил Крузер-200 и особняк, заплатив все, связанные с этими покупками вычеты в бюджет государства.
По наступлении пенсионного возраста человек уходит на пенсию.
Нужно отнять у него особняк и забрать Крузер?

Зачем отнимать? Пусть платит налоги наравне со всеми. Что ж сразу утрировать.

[mikhaly4]

Сообщение от Ларсен

Цитата:

Вот и я об этом. Развели бюрократию.

ОК, я не буду против если переложить обязанность рассчитывать вычеты и льготы на самих инспекторов.

Сообщение от Ларсен

Цитата:

Правильно что у пенсионера Тоета Ландкруизер 200 и он не может платить на нее транспортный налог? Мне его так жалко!
А у него еще особняк? И на него тоже налог платить не может? Уй бедняга!

По мне так - хоть Лексус. Транспортный налог вообще надо отменить - его уже включили в акциз на бензин, что правильно ИМХО.

Бороться нужно с бедностью, а не с богатством.
Пусть хоть все в особняках живут!

А налоги надо брать с тех, кто зарабатывает, а не с тех, кто получает пенсию.

[Ларсен]

Сообщение от mikhaly4

По мне так - хоть Лексус. Транспортный налог вообще надо отменить - его уже включили в акциз на бензин, что правильно ИМХО.

Бороться нужно с бедностью, а не с богатством.
Пусть хоть все в особняках живут!

А налоги надо брать с тех, кто зарабатывает, а не с тех, кто получает пенсию.

Ну тогда транспортный налог надо вообще отменять.
А все же если оставлять то чтобы платили его все.
Как и налог на имущество.
Ибо хотя по вашей истории и рисуется благостный старичок который всю жизнь копил на Лексус а теперь с него налоги дерут-то в большую вероятность мне верится что чиновник какой нибудь свою машинку прячет.

[mikhaly4]

Сообщение от Ларсен

Ну тогда транспортный налог надо вообще отменять.
А все же если оставлять то чтобы платили его все.
Как и налог на имущество.
Ибо хотя по вашей истории и рисуется благостный старичок который всю жизнь копил на Лексус а теперь с него налоги дерут-то в большую вероятность мне верится что чиновник какой нибудь свою машинку прячет.

Вот видите, я же говорю что представления о справедливости у людей разные!

Если говорить о России - то да, транспортный налог надо отменять.
Его заменили акцизом на бензин.
А потом решили оставить то и другое, что неправильно.

И что касается налогов на имущество, в реалиях РФ - люди получают пенсии из ПФ, который дотируется из бюджета. Т.е. эти налоги пойдут из бюджета же.

Я резко против больших налогов на жильё и дачи (обычные, человеческие).

Пенсионерам это опять же должно быть бесплатно.

Даже если эти машины, дачи, квартиры пенсионеру купили дети или внуки.
Да пусть просто какие-то благотворители.

Что касается чиновников и депутатов, то тут нужно отделить обычные человеческие вещи и шубохранилища и прочие антикварные Роллс-Ройсы.

Налог на роскошь должен быть немаленький и без льгот для пенсионеров.

Причём отделить нужно нормально, а не как это обычно в РФ.
Вот приняли повышенный налог для авто дороже 3 млн руб.
А тут кризис - и теперь почти любая приличная машина так стоит, а не только шикарная.

То же и с налогом на имущество - он должен быть символическим и резко возрастать для объектов дороже тех сумм по которым проходят 80-90 % остальных объектов.

[Rang]

Сообщение от mikhaly4

Вот приняли повышенный налог для авто дороже 3 млн руб.
А тут кризис - и теперь почти любая приличная машина так стоит, а не только шикарная.
.

То есть, вы утверждаете, что страна в "нищете" - и тут же у вас просто "приличная" машина - 3 ляма?!

Вот об этом я и говорю - зажрамшись некоторые товарищи.

Если вдруг у вас получится "свалить"ТМ (что врядли ) - вас будет ожидать жесточайшее разочарование.....

[sgt]

Сообщение от mikhaly4

Налог на роскошь должен быть немаленький

Обычно это приводит к оттоку богатых людей из страны. Недавний пример - Депардье.

[Ларсен]

Сообщение от sgt

Обычно это приводит к оттоку богатых людей из страны. Недавний пример - Депардье.

Вот-вот.
Просто налог должен быть один для всех, иниибет!

[mikhaly4]

Сообщение от sgt

Обычно это приводит к оттоку богатых людей из страны. Недавний пример - Депардье.

Я не предлагаю сделать его 75% от их дохода.
Мы говорим о таких вещах как предметы роскоши.

[Ларсен]

Сообщение от mikhaly4

Я не предлагаю сделать его 75% от их дохода.
Мы говорим о таких вещах как предметы роскоши.

Зачем?
Человек трудился зарабатывал и теперь ему еще налог оплачивать?
Вы что-коммунист?
С дохода он же уже оплатил налог?

[sgt]

Сообщение от mikhaly4

Я не предлагаю сделать его 75% от их дохода.
Мы говорим о таких вещах как предметы роскоши.

А что плохого в предметах роскоши? Откуда такая пролетарская ненависть к Роллс-Ройсам? По мне, так чем больше богатых людей в стране - тем лучше. При условии, что богатства заработаны, а не украдены.
Сейчас для вас Роллс-Ройс - роскошь, а завтра - Ролекс? А послезавтра - Жигули, как при СССР?

[mikhaly4]

Сообщение от Ларсен

Зачем?

Чтобы лохи не могли такое же себе позволить!


На самом деле - затем же, зачем Вы предлагаете с пенсионеров брать.
Подарить родителям дачу 6 соток - это одно, а записать шубохранилище уворованное на тёщу - другое. А если заработал - не разбрасывайся заработанными деньгами, живи нормально и не надо переплачивать! Либо шикуй так уж шикуй!

[mikhaly4]

Сообщение от sgt

А что плохого в предметах роскоши? Откуда такая пролетарская ненависть к Роллс-Ройсам? По мне, так чем больше богатых людей в стране - тем лучше. При условии, что богатства заработаны, а не украдены.

Нет ненависти. Но надо поделиться. Подать на общественные нужды.
И да, если заработаны, это не про РФ.

[sgt]

Сообщение от mikhaly4

Но надо поделиться.

Зачем?

Сообщение от mikhaly4

И да, если заработаны, это не про РФ.

Это понятно, что мы говорим в общем, а не про РФ. Кто ж из вменяемых богатых людей будет жить в РФ?

[mikhaly4]

Сообщение от sgt

Зачем?

Вообще налоги вводятся с двумя целями - это финансирование общественно-необходимых расходов и регулирование общественно-значимых отношений.

Т.е. необходимо пополнять бюджет для гос. нужд, а также стимулировать/сдерживать покупку, продажу или использование чего-либо.

[Ларсен]

Сообщение от mikhaly4

На самом деле - затем же, зачем Вы предлагаете с пенсионеров брать.

Я предлагаю брать налоги со всех. Понимаете? не с пенсионеров а со всех.
Чтобы если есть тот же транспортный налог его платил и работяга со своего рено-логан и пенсионер с москвича и пенсионер с 500 мерседеса.

[Ларсен]

Сообщение от mikhaly4

Но надо поделиться. Подать на общественные нужды.

Создавая многие тысячи рабочих мест, платя все налоги, гипотетический миллиардер должен еще делится? да Вам батенька точно надо в Штаты, голосовать за демократов.

[mikhaly4]

Сообщение от Ларсен

платя все налоги, гипотетический миллиардер должен еще делится?

Платить налоги - это и есть "делиться".
Рабочие места он не бесплатно создаёт - он имеет с них прибавочную стоимость.
И я не предлагаю забирать 75 и более % дохода как в Европе.

Просто поболее чем с пенсионеров, но не так чтобы было невыгодно и неинтересно зарабатывать деньги вообще.

[sgt]

Сообщение от mikhaly4

Вообще налоги вводятся с двумя целями - это финансирование общественно-необходимых расходов и регулирование общественно-значимых отношений.
Т.е. необходимо пополнять бюджет для гос. нужд, а также стимулировать/сдерживать покупку, продажу или использование чего-либо.

Спасибо, я примерно понимаю, для чего налоги.
У нормального гос-ва, имхо, есть только 2 обязанности - 1) защищать граждан и 2) создать условия для желания честно зарабатывать. Так вот, несправедливое налогообложение никак не способствует привлечению и удержанию в стране богатых людей. А именно они двигают экономику, как не прискорбно социалистам это слышать. Не государство (мы уже видели на примере СССРа), а именно богачи. Кому стало лучше, что Депардье уехал? Франции? Не думаю. Бельгии? Да. Бельгия получила на 1 очень богатого гражданина больше. Теперь он все бабки будет тратить там, развивая экономику Бельгии, а не "справедливой" Франции.

[mikhaly4]

Сообщение от sgt

Так вот, несправедливое налогообложение никак не способствует привлечению и удержанию в стране богатых людей.

Так с этого дискуссия и началась.

Сообщение от mikhaly4

Справедливость субъективна - её разные люди понимают по-разному:
от "взять всё и поделить" до "выживает сильнейший".

В целом я с Вами согласен. Но собирать налоги необходимо.
И собирать их нужно с тех у кого деньги есть, а не с тех, у кого их нет.
Я не говорю что собирать их нужно в таком количестве, чтобы люди уезжали.

[Ларсен]

Сообщение от mikhaly4

Платить налоги - это и есть "делиться".
Рабочие места он не бесплатно создаёт - он имеет с них прибавочную стоимость.
И я не предлагаю забирать 75 и более % дохода как в Европе.

Просто поболее чем с пенсионеров, но не так чтобы было невыгодно и неинтересно зарабатывать деньги вообще.

Все это уже проходили. Просто деньги будут прятаться в оффшорах при высоких налогах. Как можно меньше налогов, снять коррупционные поборы

[mikhaly4]

Сообщение от Ларсен

Просто деньги будут прятаться в оффшорах при высоких налогах.

Минуточку. Речь ведь была о налогах на имущество. Подоходный налог меня устраивает плоский. Машина и дача тоже будут в оффшорах?
Хотя вот в РФ в другую сторону перекос.
Получается что если я играю на бирже - я плачу 13% с дохода.
А если я работаю по трудовому договору - то с моей з/пл вычитается процентов около 35 всяких поборов.

[sgt]

Сообщение от mikhaly4

от "взять всё и поделить" до "выживает сильнейший".

Взять и поделить - это грабеж, давайте называть вещи своими именами.
Не выживает сильнейший, а вечером вместо дивана и пивасика с ТВ - курсы повышения квалификации, иностранный язык и т.п. Тогда проблемы с заработком не будет, за таким специалистом очередь стоить будет.

[Jinn]

Сообщение от Ларсен

Зачем отнимать? Пусть платит налоги наравне со всеми. Что ж сразу утрировать.

Человек на пенсии все налоги уже оплатил.
Живет на пенсию.
Платить налог на нажитое имущество, которое куплено на деньги, налоги с которых уже были им уплачены с чего он будет?
С пенсии?

[mikhaly4]

Сообщение от sgt

а вечером вместо дивана и пивасика с ТВ - курсы повышения квалификации, иностранный язык и т.п. Тогда проблемы с заработком не будет, за таким специалистом очередь стоить будет.

А нахера тогда этот заработок, если нет времени его с удовольствием потратить?

[mikhaly4]

Я в целом не против повышения квалификации, языков и проч.
Но всё же считаю жить надо так: хорошо работай - и хорошо отдыхай.
Иначе нет смысла, что толку от денег, если я не могу себе позволить их потратить на своё удовольствие, отдохнуть, расслабиться и всё такое.
Так можно столько болячек заработать - никакими заработками не покроется их лечение.

[Барбатос]

Сообщение от Ларсен

Хорошее интервью, понравилось

"
— Сейчас меня больше всего беспокоит отсутствие реформ в стране. Народ выходил на Майдан за ними. Поднимется опять. Это может разрушить страну, — говорит 37-летний Павел Карась, бывший заместитель мэра Черкасс. Встречаемся в областном центре. Приходит в 16.00, как договаривались.
Какие основные проблемы власть должна решить в ближайшее время?
— Нужно определить, какую страну строим, то есть какие функции должны быть у государства. Их всего четыре: армия — защита от внешнего врага, полиция — защита общества от преступных посягательств, правосудие и социальная защита — причем только тех, кто без помощи не проживет. Все другие, как благоустройство или частная инициатива, должны быть муниципальными. Например, почему плохие дороги в стране? Потому что их содержит государственный автодор, где тотальная коррупция. Выход из ситуации — не прозрачный конкурс на коррупционную должность, а прозрачная приватизация автодора. Дороги должны быть в частной собственности. Потому что у себя не будешь красть. Так же только полная приватизация лесов может остановить их грабительскую вырубку государственными лесхозами.
Следующее задание — четко определить функции госаппарата, предел его полномочий. Например, если жилищно-коммунальное хозяйство — это функция самоуправления, то на уровне района, области или государства не должно быть ни одного должностного лица, которое этим занимается. Это ответственность городской власти.
А теперь что происходит?
— Хоть один министр, губернатор или директор департамента приходил на свою должность с конкретным заданием? Так как спросить о результатах работы? Все министры, а с ними и чиновники по вертикали, пытаются руководить советской системой советскими же методами. Фактически мы до сих пор живем в УССР.
Должно быть по-другому. При приеме на работу директор департамента лесного хозяйства должен знать, что должен провести приватизацию лесного хозяйства. Для этого его нанимают. Во время конкурса на эту должность претенденты должны предложить трехлетний план работы, и именно между их идеями должен проходить конкурс. В итоге через три года будем иметь частные леса и ликвидацию департамента в имеющемся виде.
Какие должны быть первоочередные шаги?
— Обычно в странах, которые проводили реформы, определяли их идеолога и координатора. В Грузии идеологом реформ был покойный Каха Бендукидзе. Определял путь, а дальше министры и президент Саакашвили их выполняли. В Украине такого человека нет. Реформы невозможно проводить с оглядкой на рейтинги или популярность в обществе. Главное — результат.
Ключевая — реформа правосудия. Без этого ничего не будет. Стране необходим справедливый суд. У нас это есть? Нет. Соответственно все другие реформы не имеют смысла. Вторая — реформа полиции. Чтобы она была некоррумпирована, помогала обществу. Третья — макроэкономическая стабилизация. Люди должны быть уверены в своих деньгах. Нужны стабильные цены, инфляция в разумных пределах. Чтобы человек мог на несколько лет вперед планировать свой бизнес. Следующая реформа — фискальная политика. Налоги должны быть справедливыми. Их должны платить все — без льгот. Деньги, которые поступают от налогов, нужно распределять прозрачно. Все эти реформы можно провести за год.
Президент говорит: изменения есть, но на местах они менее ощутимы. Что нужно сделать для существенного рывка?
— Проводить реформы снизу нельзя. Оттуда может пойти лишь революция. Когда к реформам не готово руководство страны, они не идут. Например, децентрализация власти — реформа местного самоуправления. Суть — сделать дееспособную общину. Не может быть такой село из 250 человек. Следовательно, нужно провести административно-территориальную реформу. Объединить общины, сделав их сильными и дееспособными. Вместо этого принято решение о добровольном объединении общин, которое, кроме конфликтов, ни к чему не привело. Никто добровольно не объединяется.
Что дальше?
— Провести реформы нужно за следующий год. Возможно, быстрее. Есть угроза новой революции. Если ситуация не изменится, она взорвется до конца нынешнего года или в 2016-м. Следующая революция будет с большим количеством оружия. То есть будем иметь войну. Чтобы этого избежать, нужны выборы, как в США: парламент должны избирать раз в два года, президента — в четыре, с простой процедурой импичмента. Тогда у народа будет механизм изменить власть не на Майдане, а на выборах.
Большие надежды возлагали на министров-иностранцев да и в целом на заграничных специалистов. Они справятся?
— Если не знаете, как проводить реформы, иностранцы не помогут. Их используют в качестве приманки для западных кредиторов. Но министры-иностранцы Квиташвили, Абромавичус и Яресько видят, что почти ничего не получается, и раньше или позже сами уйдут.
Мои родители-врачи спрашивают, когда будет видно, что в стране борются с коррупцией? Говорю: когда санитарка будет получать 3 тысячи гривен зарплаты, медсестра — 6–9, врач — 12–18, главный врач — 40–60 тысяч, а министр — миллион гривен.
Эксперты говорят: если продержимся в этом году, то улучшения почувствуем в следующем и в 2017-м будем иметь экономический рост. Как думаете?
— Когда прекратится война, произойдет определенная стабилизация. Начнется экономический рост. Но сравнительно с 2013-м, страна упала на 30 процентов. Чтобы вернуться туда, нужно 10 лет. Чтобы рост был больше, должны убрать государство от экономики, обеспечить справедливый суд, честную полицию, разумные налоги и механизм их распределения. Единственный способ стабилизировать финансовую ситуацию — ввести американский доллар как национальную валюту. С гривней мы зависим от украинской экономики. Когда будет доллар, будем зависеть от американской.
Какие преимущества будем иметь?
— Гонтарева или кто-то другой в Нацбанке не будет управлять курсом. Олигархи не смогут сговориться и обвалить гривню. Все будут знать, что курс стабилен. Этого не делают, потому что гривню можно обесценить в два-три раза и на этом заработать. Еще можно провести рефинансирование — и опять заработать. Введение доллара приведет к стабилизации финансов и ускорит экономический рост. Сюда придут западные банки и инвесторы. Фактически у нас давно параллельно с гривней есть теневое обращение доллара, нужно его легализовать.
Если оставить ситуацию как есть?
— Можем дойти до уровня Зимбабве или Сомали.
Как максимально быстро поднять экономику?
— Нужно допустить наши предприятия к дешевым кредитным ресурсам. Это даст им возможность развиваться.
Какие сейчас настроения среди людей? Вытерпят поднятие тарифов, скачок цен или терпение может лопнуть?
— Вероятность социального взрыва высока. Это может произойти, когда осенью получат платежки за газ и тепло. Остановить очередной Майдан могут только быстрые реформы, которые дадут людям надежду на лучшее.
Какой видите страну через пять лет?
— Если и дальше все будет продолжаться так же, Украины не вижу. Если провести реформы, можем догнать Польшу за пять-семь лет, Германию — лет за 15.
40 кур держит в хозяйстве Павел Карась. Породы — испанка, белая брама, красная брама и орнингтон. Еще имеет 10 цесарок. Хотел купить павлинов, но пожалел соседей. Птицы красивые, но громко кричат.
Не ест грибы
Павел Карась родился в Черкассах. Выучился на хирурга и юриста. Из больницы уволился из-за маленькой зарплаты. Работал в Черкасском городском совете начальником управления по евроинтеграции. Потом возглавлял департамент экономической политики. Был директором предприятия Черкассытеплокоммунэнерго . В мае позапрошлого года стал заместителем и.о. мэра Черкасс. В начале 2014 года против Павла Карася возбудили уголовное дело "за организацию массовых беспорядков" во время Майдана и штурм облгосадминистрации. Уволили с должности. Месяц скрывался в Польше.
Никогда не ходил на субботники и демонстрации. Не ест грибы.
— Грибов, как и коммунистов, нет хороших и плохих. От них можно умереть, — говорит.
Не женат, детей не имеет."

1. Карась или сам в лесном бизнесе или лоббирует интересы спонсора.
2. По доллару как валюте Украины. Как сказал дядя Федор — "Чтобы продать что-нибудь ненужное, нужно сначала купить что-нибудь ненужное, а у нас денег нет!". На что карась собрался наличный доллар покупать?
Это на что я на ходу обратил внимание. Не анализируя.

[Dang]

честно стащил , автора не знаю -


Вот ты сидишь, такой, юзернейм, в интернетиках, лампово траллируешь каклов картинками про сало и пенисы. Вдруг, прибегает мамка и говорит: по тель-а-визору Putin заявил что война в Украине окончена, Украина вошла в состав РФ. Твоему ликованию нет предела!Через неделю новости - хохлы устроили шабаш на Красной Площади в Дефолт-Сити, ездили на своих Рендж-Роверах по могилам святых дидов, и даже посадили какого-то рандомного рюсака на пятилитровую бутыль от горилки.Появляются украинские кварталы, хохлы ходят везде толпами, базарят на хохлячем, посматривая на русских и постоянно ржут. Везде ларьки с бутербродами из черного хлеба и сала, на каждом углу жарят кровяную колбасу и варят борщь, когда к прилавкам подходят москали, то продавцы черпают кияток или кипящее масло и черпаком выплескивают москалю в рожу.Через месяц хохлы повсюду. Танцуют гопака на майданах и скачут везде где только можно, и даже где нельзя. Они отжимают бизнес, крышуют базары. Менты в ужасе. Твоего папку выгнали с работы, потому что его завод отжал себе хохол по имени Грыцько и сократил там всех.Хохлы добазарились с ментами, крышуют нелегалов в Москве, возят наркоту из Чечни, людей на органы в Приднестровье, лампово торгуют русскими шалавами со своими братухами из Канады. Бандеру объявили героем России и присвоили орден посмертно. Ватники на пердячьей тяге массово выходят на орбиту.Вчера на мосту захуярили Лимонова,но СК не может достать организатора убийства,так как он засел в глухом гуцульском селе в схроне у деда-ветерана УПА, бухает горилку, жрёт вареники и отказывается давать интервью.Но это ещё не самое страшное. Новый Президент Украинской Автономной Республики, сын Яроша, которому отец впервые подарил голову русака на 16 лет, потребовал у Putin 40 млрд долларов в год дотаций, из рассчёта 1000 долларов на человека как в Чечне. Путин согласился. Чтобы как-то собрать эти бабки, пришлось "оптимизировать" систему здравоохранения и образования, а также экономить на отоплении. В твоём Задрыщенске объявли каникулы до мая, мамку выпиздили с работы медсестрой. Вам холодно и голодно.Последней каплей стало сообщение по Первому каналу: Убили москвича под ночным клубом, предполагаемого убийцу украинской национальности задержали и отвезли в РОВД. Через пол часа приехало 10 машин диаспоры, оттуда вылезли 30 человек и стали кричать:
"Ми все бачили. Ми - свідки. Той кацап сам впав на арматуру. Земляк ні в чому не винен."Чтобы хоть как-то выплеснуть свою ярость, ты идёшь на митинг "Хватит кормить хохлов!". Там ты получаешь пизды от бывшего беркутовца Данилы, за которого ты так долго копротивлялся на хохлоресурсах, который сейчас служит в ОМОНе.Задумайся, юзернейм, оно тебе нахуй надо?

[Виталий]

Сообщение от Dang

Вот ты сидишь, такой..

[sgt]

Сообщение от mikhaly4

А нахера тогда этот заработок, если нет времени его с удовольствием потратить?

Так решайте сами, что важнее. Каждый сам кузнец своего счастья

[Ларсен]

Президент одной крупной европейской страны просит крупного бизнесмена открыть в этой европейской стране офис компании. Бизнесмен отвечает что не дело вот так напрямую к нему обращаться, надо такие вопросы задавать в день специальных вопросов. Президент не поленился и задал вопрос в этот день. Бизнесмен обьяснил что данная страна не представляет коммерческого интереса. Что же ответил на это обманутый в лучших надеждах попрошайка-президент?

"Президент Украины Петр Порошенко на своей странице в Facebook заявил о начале диалога с основателем Facebook Марком Цукербергом. Так Порошенко оценил итоги сессии вопросов и ответов Цукерберга, а также отказ на просьбу открыть офис социальной сети в Киеве в ближайшее время."

[Ларсен]

Видимо украинцам очень важно иметь офис Фейсбука в своей стране раз этим делом озадачился Президент.

[Иванов]

[rexfox]

Красота:
"существовавшее раньше чувство оптимизма по поводу реформ в настоящий момент полностью испарилось. Почти по всем пунктам существовавшие прежде ожидания относительно эффективности либеральных реформ быстро корректируются вниз, чтобы отразить углубляющийся экономический кризис. Вина за приближающийся экономический обвал, разумеется, лежит на Москве."

сиречь украинцы не проводят реформы, поэтому виновата Москва.


удобно, че

[rexfox]

Товарооборот Украины с РФ в первом квартале 2015 года снизился на 63%, сообщает Госслужба статистики Украины.
Согласно данным, экспорт украинских товаров в Россию упал на 61,3%, - до 1,04 млрд долларов, против 2,7 млрд долл. за аналогичный период прошлого года. Импорт товаров из РФ сократился на 63,9%, - до 1,4 млрд долл.
Тем не менее, Россия по-прежнему остается крупнейшим торговым партнером Украины - на нее пришлось 11,1% экспортных поставок и 16% импорта.
Следующим по значимости экспортным рынком для Украины является Турция - 7,4% экспорта, а импортными рынками - Китай и Германия, на которые пришлось 11,6% и 11,5%, соответственно.
Импорт российских товаров, по информации Госстата, в I квартале 2015 года превысил экспорт товаров в РФ на 27,9%.
Ранее еще в феврале министр экономики Айварас Абромавичус заявлял о падении товарооборота с Россией в 2014 году в два раза и ориентировании украинского рынка на европейских партнеров.

[juditt]

http://www.youtube.com/watch?v=HP5sFCVqrok

Необходимо «защитить активы государства и государственного сектора страны в случае атаки недобросовестных кредиторов», говорится в заявлении кабинета министров Украины.

[Черный модер]

Что-то я сегодня опять много внимания уделяю политике. Но ладно.)

Друг Кармелюк
З подій недоРеволюції міцнішає думка, що українці отримують всі свої страждання заслужено. Може кожна конкретна людина і не заслуговує на всі негаразди, що з нею трапляються (аж до мученицької смерті), але Нація загалом - так, має пройти цей шлях.

Ті, хто не вчаться на своїх помилках, мають раз за разом здавати іспит на право існування кров’ю, сльозами, муками і сотнями тисячами життів. На жаль, дуже часто, найвищу ціну платять кращі з нас.

Їх жертовна кров не дозволяє нам зникнути остаточно, як Нації.
Здавалось би, в час вільного (майже) доступу до інформації зазомбувати людей має бути не можливо апріорі. Але ж ні.

Наш народ не те, що раз за разом наступає на одні й ті самі граблі, а ніби водить на них хороводи.

Я розумію, що якщо Геній рівня Кобзаря не зміг достукатися до душ і мізків, Пророки і Апостоли не були почуті, були гнані і переслідуванні, а Син Божий мав творити дива, щоб його хоч почали слухати, то хто я такий, щоб претендувати на розуміння?

Але є те, що сказане має бути. Ніхто за вас нічого для вас же самих не зробить. Не прийдуть міфічні вояки з АТО і не змусять антиукраїнський режим (а що проводити геноцид в вишиванці і говорячи українською - можна?) почати не розкрадати державу, а дбати за кожну "маленьку" людину. І не лише перед виборами.
То я вас розчарую - ті мобілізовані, які повертаються з АТО мають сотні власних проблем і інтересів: їм би рани залікувати, довести владі, що вони дійсно там були, якось кінці з кінцями звести. І 99% вірогідності, що найактивніші з них спробують стати частиною системи, або подадуться в кримінал.

Націоналістів ідеально «розвели» - вони отримали війну, якої чекали все життя (хіба ж тут на часі внутрішній ворог?) І навіть кілька котлів і постійні утиски влади (аж до усунення з ліній фронту) їх нічого не навчили.

Взагалі, прикро, що думати в правому середовищі вважається допустимим лише для верхівки. Певні питання в нас (не вдаватимуся хто ці "ми", адже деяки з "нас" і досі не покинули ПС і ДУК) виникли ще післі загибелі Сашка Білого. Точніше після спуску на гальмах помсти за його цинічну страту. А потім був рік очікування якихось дій, але слова і дії пішли в різних напрямках. Це ніяк не применшує подвигу бійців на фронті, але …

Нація завмерла в очікуванні сигналу. І сигнал дали : підлітки-добровольці скарали на смерть катів наших побратимів. І що?

Жодної підтримки від офіційних правих рухів чи добровольчих батальйонів. Засудження і применшення їх подвигу.

Так важко продовжувати боротися з системою, коли вже й самому трохи почало перепадати з кормушки, коли вже сам майже система. Когось залякали, когось убили, когось купили. А когось обманули.

А по телику вчать виживати при нових цінах і економити на повітрі, а в новинах мусора-вбивці вже герої, а націоналісти, що нарешті ПІМСТИЛИ СМЕРТЬ ВЕЛИКИХ ЛИЦАРІВ - рядові злочинці.

А ми й далі маємо НЕ РОЗХИТУВАТИ, НЕ ПРОВОКУВАТИ, НЕ ВИМАГАТИ справедливості чи змін на краще. Ми маємо мовчки терпіти, бо все, що проти "влади реформаторів, при яких ми таки зажили по-новому (от не брехав же жидяря) - це все на руку Кремлю.

І якщо наше оскоплене суспільство не підхопило естафету відстрілу ворогів, то може доведення до повного зубожіння на фоні жирування "еліти" підніме на боротьбу тисячі?

Хоча ні. Кого я дурю. Чомусь в 30-х люди їли своїх близьких або вмирали в муках, але не йшли убивати червону бидло ту і грабувати їх склади.

Тож всім - ні ,не добра, а того на що ви заслуговуєте!

P.S. Хто там казав, що росіяни зазомбовані раби? А ми ким стали?

[Черный модер]

Мар, смотрите, Порошенко тоже за Россию, за правду! Вместе вы победите!

Порошенко не хочет лишать Януковича звания президента



14:47 20 Июня
2

Президент Украины Петр Порошенко не будет признавать решение Верховной Рады о лишении беглого Виктора Януковича звания президента Украины.
Об этом идет речь в письме, которое Порошенко направил в Конституционный суд.

Согласно документу, конституционность решения не имеет нормативного характера.

Отмечается, что Верховная рада действовала вопреки нормам Конституции Украины.

http://sockraina.com/rus/news/18004

[Ларсен]

«Если падение экономики вдруг остановится и Украина будет развиваться каждый год на 4%, то мы дойдем до уровня 2013 года через 20 лет. Только спустя два десятилетия мы вернемся на экономические показатели Украины Януковича» (с) М.Саакашвили

вот и все что спустя полтора года должны осознать те кто стоял на Майдане.

[Старец Оливер]

Сообщение от Ларсен

Больная ведьма, боксер-дебил, кондитер-убийца, безумный кролик, рехнувшийся пастор. Это не "Алиса в стране чудес". Это Украина.

А я бы это назвал приметами России путинской.
Ведьма? Да в ГД вы их десяток найдете, и мизулина не самая жуткая.
Боксер-дебил?
Безумный кролик? Да вся страна на 86.
Рехнувшийся пастор? Оооо... И Чаплин не среди самых ебанутых.
Но только у вас еще кучи интересных персонажей и актов действ можно увидеть.
Россия - гораздо более веселая сказка.
Жалко,что скоро кончится эта веселая Россия.
И настанут суровые будни арестов и концлагерей.
А куда ж еще ваших злодеев,причастных к агрессии и смерти мирных людей Украины девать будут натовцы? В санаторию,что ли?
И не возражайте мне,Ларсен.
Мне многое открыто в будущем.

Потом еще сами будете удивляться ходить - Надо же,старик - а догадался?!

[Miguel]

Сообщение от Ларсен

вернемся на экономические показатели Украины Януковича» (с) М.Саакашвили
вот и все что спустя полтора года должны осознать те кто стоял на Майдане.

Акценты расставлены неверно.
надо говорить о показателях довоенной Украины.
а не Украины Януковича.
Интервенция в Украину и оккупация ее территорий, началась
еще до побега Януковича.
Ну, хоть и почти одновременно.

У страны отбивающиейся от вторжения иного государства, экономика может только падать.
а не расти.
А военная агрессия началась еще до окончания Майдана.

[Старец Оливер]

Сообщение от Ларсен

«Если падение экономики вдруг остановится и Украина будет развиваться каждый год на 4%, то мы дойдем до уровня 2013 года через 20 лет. Только спустя два десятилетия мы вернемся на экономические показатели Украины Януковича» (с) М.Саакашвили

вот и все что спустя полтора года должны осознать те кто стоял на Майдане.

Ну а вам нужно другие цифры взять - и посчитать,через сколько лет вы придете к уровню 1913.
В России любят себя сравнивать с 1913.

Да-да,я понимаю,разрушения были слишком велики для русских.
Разве сравнить с немецкими?
Да и то они еще не весь Цвингер отстроили вон.
Слабаки.
А мы и Сталинград весь,и еще монумент даже.
Красавцы.

[Ларсен]

Еще десять лет назад Украина занимала 5-е место в мире по экспорту зерна. Россия занимала 11-е.
В прошлом году Россия была на третьем месте, производя 20 процентов мирового экспорта зерна, в этом по мнению экспертов, закроет 25 процентов экспорта. А Украина спустилась на 14-е место. При этом за десять лет цены на зерно выросли почти на 150%

В 2013 году ВВП России был равен ВВП Великобритании и составлял 2 триллиона 118 миллиардов долларов в год. ВВП Украины в 2013 году 175 миллиардов и равен ВВП Вьетнама и чуть выше ВВП Анголы. в 2004 году ВВП России составлял 1 триллион 449 миллиардов долларов и был равен ВВП Канады. ВВП Украины в 2004 году был 312 миллиардов долларов и был равен ВВП Саудовской Аравии и Бельгии.

То есть за 9 лет ВВП России вырос в полтора раза, выведя ее на уровень развитых стран мира с сопоставимым населением. ВВП Украины упал в два раза, опустив ее ниже уровня развивающихся стран.

Данные я взял с сайта МВФ.

Именно в 2004 году в результате Оранжевой революции Украиной был взят курс на разрыв экономических связей с Россией. Именно в 2004 году Украина обьявила, что больше не хочет кормить Россию и меняет рынки сбыта своей сельхозпродукции, в результате чего Россия стала развивать собственное сельское хозяйство.

Это только одна из причин падения ВВП.

Второй причиной был перегретый в последние годы рынок металлов, на который сделал ставку Ахметов. В результате он вынужден был продавать продукцию металлургических заводов по бросовым ценам.

Эксперты Всемирного Банка прогнозируют 30 процентное падение ВВП Украины в случае интеграции Украины в Евросоюз, в результате ввода Россией пошлин и правил, действующих в отношениях со странами ЕС.
Что опустит Украину до уровня Мьянмы и Доминиканской республики.

И теперь про основной пример, который приводят украинские сторонники евроинтеграции — Польша: в 2004 году ВВП Польши составлял 490 млд долларов, в 2013 ВВП Польши был 516 миллиардов. При инфляции в 15 процентов, то есть реальный ВВП Польши упал после вступления в ЕС.

Следующий пример более позднего вступления в ЕС — Венгрия: в 2004 году ВВП Венгрии составлял 152 млд долларов, в 2013 ВВП Венгрии упал дл 130 миллиардов. При том, что Венгрия не разрывала отношений со своими традиционными партнерами. Исключительно за счет правил, действующих внутри ЕС, не позволяющих новым членам развивать собственное производство.

Цифры же ВВП Италии, Греции просто ужасают.

[Старец Оливер]

Сообщение от Miguel_Cordona

Акценты расставлены неверно.
надо говорить о показателях довоенной Украины.
а не Украины Януковича.
Интервенция в Украину и оккупация ее территорий началась
еще до побега Януковича.
Ну, хоть и почти одновременно.

У страны отбивающиейся от вторжения иного государства, экономика может только падать.
а не расти.
А военная агрессия началась еще до окончания Майдана.

Зачем ты ему утро портишь?
Пусть бы пошел на работу в полном убеждении,что майданы - это Зло.
А так посеешь сомнения,он с утра и портрет Путина забудет поцеловать.
Ларсен,а вы портрет Путина целуете?
Только не скабрезничайте и не пишите слово Только в жопу!

[Ларсен]

статья 14 года, если что
не моя есссно

[Ларсен]

Сообщение от Miguel_Cordona

Акценты расставлены неверно.

теперь верно?

[Ларсен]

Сообщение от Старец Оливер

Зачем ты ему утро портишь?
Пусть бы пошел на работу в полном убеждении,что майданы - это Зло.
А так посеешь сомнения,он с утра и портрет Путина забудет поцеловать.
Ларсен,а вы портрет Путина целуете?
Только не скабрезничайте и не пишите слово Только в жопу!

А вы что-круглосуточно в эфире?
Или у вас там дружный коллектив авторов?

[Старец Оливер]

Вот человек выложил цифры разрушения Украины - а сам говорит,что там можно было без Майдана обойтись...
Еще б пять лет януковичей - и можно было бы карточки на лебеду вводить.
А если эти гниды сами не уходят и выборы отчуривают - то как их сковырнуть,поделитесь рецептом,Ларсен?
Или тихо подыхать,не нарушав мир в палате воплями и отпизженным доктором?

[Старец Оливер]

Сообщение от Ларсен

А вы что-круглосуточно в эфире?
Или у вас там дружный коллектив авторов?

Нас трое.
Отец,сын и еще один кадр.

[Miguel]

Сообщение от Ларсен

теперь верно?

Типа скромно умалчиваем в статье,
о том что эти десять лет, с того момента как президентом стал Ющенко,
в стране начинается эпоха затяжного перманентного полит. кризиса,
когда просравший президентское кресло Янукович,
начинает битву за влияние в парламенте (который отныне важней даже).
"Битва титанов" Тимошенко против Януковича (вот чем запомнились года президенства Ющенко).

когда после ухода Ющенко, он сажает в тюрьму своего заклятого и главнейшего врага - Тимошенко.
а усевшись на трон, отменяет конституционную реформу 2004 года,
(которую сам же и настойчиво продавливал в 2004-м году)
возвращая себе перевес полномочий в сторону Президента.
Делая Украину снова Президентско-Парламентской.

А дальше начинаются отжимы бизнесов и укрепление влияния его "семьи".
А все уровни власти в стране контролировать начинают "Донецкие"

[Ларсен]

Сообщение от Miguel_Cordona

Типа скромно умалчиваем в статье,
о том что эти десять лет, с того момента как президентом стал Ющенко,
в стране начинается эпоха затяжного перманентного полит. кризиса,
когда просравший президентское кресло Янукович,
начинает битву за влияние в парламенте (который отныне важней даже).
"Битва титанов" Тимошенко против Януковича (вот чем запомнились года президенства Ющенко).

когда после ухода Ющенко, он сажает в тюрьму своего заклятого и главнейшего врага - Тимошенко.
а усевшись на трон, отменяет конституционную реформу 2004 года,
(которую сам же и настойчиво продавливал в 2004-м году)
возвращая себе перевес полномочий в сторону Президента.
Делая Украину снова Президентско-Парламентской.

А дальше начинаются отжимы бизнесов и укрепление влияния его "семьи".
А все уровни власти в стране контролировать начинают "Донецкие"

Сиречь и первый и второй Майдан привели немного не к тем результатам которые декларировались.
А Янукович как к власти пришел* Сфальсифицировал выборы что ли?

[Miguel]

Сообщение от Ларсен

Сиречь и первый и второй Майдан привели немного не к тем результатам которые декларировались.
А Янукович как к власти пришел* Сфальсифицировал выборы что ли?

он в ней был и до этого. При Ющенко рулили Тимошенко и Янукович (и их команды),
по очереди, выхватывая друг у друга инициативу..

Я только что объяснил,
что при Ющенко, вообще не важно было кто занимал президентский пост.
Ибо когда стало ясно что Януковичу президентом уже не быть,
была продавлена реформа Конституции,
которая меняла перевес полномочий в сторону Рады.
Это только в авторитарной России президент почти царь и диктатор.
А в Украине - это не самая важная должность.

Как он стал президентом.
по обычному. За него в большинстве голосовали те,
кто голосовал не "за Януковича", а голосовали "против Тимошенко".
Хотя многие считают что особо принципиальной разницы между ними как бы и нет
так что как-то так.
а за Тимошенко голосовали те кто не "за Тимошенко", а "против Януковича".
Хотя лично я не за того ни за другого не голосовал.
в первом туре я голосовал за Тигипко.
А во втором, просто забраковал бюллетень свой.

[Ларсен]

Сообщение от Miguel_Cordona

в первом туре я голосовал за Тигипко.
А во втором, просто забраковал бюллетень свой.

Этот? Я смотрю у Вас там без поллитры не разберешься, чем они друг от друга отличаются

"Вернувшись из армии в 1984 году, Тигипко получил должность заведующего отделом и заместителя директора по учебно-воспитательной работе Днепропетровского механико-металлургического техникума. Параллельно он начал работать в украинском комсомоле (ЛКСМУ) секретарем комитета этого техникума. В 1986 году он решил сконцентрироваться на комсомольской работе, став заведующим отдела пропаганды и агитации, а также вторым секретарём днепропетровского областного комитета ЛКСМУ.
В августе 1989 года Тигипко был избран на должность первого секретаря днепропетровского облкомитета: ему в этом помог будущий вице-премьер правительства Украины Турчинов Александр (после избрания Тигипко он занял пост завотдела пропаганды и агитации). На этой должности Тигипко помог Юлии Тимошенко открыть её бизнес, в том числе молодёжный центр «Терминал», тогда же он познакомился с Леонидом Кучмой и стал одним из представителей будущего «днепропетровского клана"

Сообщение от Miguel_Cordona

он в ней был и до этого. При Ющенко рулили Тимошенко и Янукович (и их команды),
по очереди, выхватывая друг у друга инициативу..

Это было результатом первого Майдана?

[Miguel]

Сообщение от Ларсен

Это было результатом первого Майдана?

Тот Майдан был из-за фальсификаций на выборах.
когда судебный процесс постановил признать результаты второго тура недействительными,
и провести повторно.
все согласились, но помимо этого кое кто настойчиво продавил реформу Конституции,
которая урезает президентские полномочия
и делает Украину парламентско-президентской.
к ней сейчас вернулись снова кстати.

А в парламенте очень влияла партия Януковича.
таким образом он имел сильное влияние и без президентства.
но ему очень мешали оппоненты.
Например Тимошенко. Которая однажды собрала небольшой майдан,
и убедила Ющенко распустить парламент и организовать перевыборы.
это произошло в 2007 году.

При Ющенко постоянно менялись и составы правительства.
в общем один большой затяжной полит. кризис.
Только потом уже, когда его президентство подходить к концу стало,
начали объяснять что во всем виноват Ющенко и оранжевые и все такое.
А что тот Ющенко мог делать?
он почти ни на что и не влиял то.
Хоть и был идейный и т.д.

[Ларсен]

Сообщение от Miguel_Cordona

А что тот Ющенко мог делать?
он почти ни на что и не влиял то.
Хоть и был идейный и т.д.

Блин. Как так можно то, а?
Ющенко президент.
Его соратница Тимошенко премьер

А виноват Янукович.

[Miguel]

Сообщение от Ларсен

Блин. Как так можно то, а?
Ющенко президент.
Его соратница Тимошенко премьер

А виноват Янукович.

Не совсем так.
При Ющенко,
премьерами были: два раза Янукович, два раза Тимошенко.
один раз Азаров и один раз - Ехануров.

Не только Янукович виноват. Все хороши.

Я ж и говорю, когда были выборы, я лично ни за кого из них не захотел голосовать тогда.
Тигипко посчитал хорошим кандидатом.
в общем то он, как оказалось по рейтингам, был третьим по популярности среди избирателей.

А сейчас я больше всего симпатизирую только партии Самопомощь.
новые люди, с хорошими идеями.

[Ларсен]

Сообщение от Miguel_Cordona

Не совсем так.
При Ющенко,
премьерами были: два раза Янукович, два раза Тимошенко.
один раз Азаров и один раз - Ехануров.

Не только Янукович виноват. Все хороши.

Я ж и говорю, когда были выборы, я лично ни за кого из них не захотел голосовать тогда.
Тигипко посчитал хорошим кандидатом.
в общем то он, как оказалось по рейтингам, был третьим по популярности среди избирателей.

А сейчас я больше всего симпатизирую только партии Самопомощь.
новые люди, с хорошими идеями.

Из ваших мне больше всего симпатичны правосеки.
По крайней мере пока остальные пиздели их лидер пошел воевать.

[Базилио]

Сообщение от Ларсен

Из ваших мне больше всего симпатичны правосеки.
По крайней мере пока остальные пиздели их лидер пошел воевать.

C cобственным народом .