Газ, газ...

[Ursvamp]

На мой взгляд, самым сложным будет смена топлива в авиации. Флот на водород переведут, там это запросто. только водород давай. А в авиации керосин надолго.

[Зигги]

Сообщение от rexfox

вранье.

Докажи

[Dang]

Сообщение от Ursvamp

Неожиданно, масковские батареи оказались выгодными в Австралии:

мошенник же

[rexfox]

Сообщение от Niko82

Те цыфрей и положение дел вы не знаете, но оченно хотелося накинуть на вентилятор?

Будите к нему снисходительней.
Без Неватника и Данга форум много теряет.
Как цирк без клоунов.

[Niko82]

Сообщение от Зигги

Нико, вы б почитали из чего они состоят, прежде чем позориться

Читал, не в пользу вашей версии, особенно то что касается утилизации лопастей и бетонных конструкций.

[Зигги]

Сообщение от rexfox

Пост вообще не о чем.
Просто пукнуть про россиянство.

Пост - ответ на пиздеж нико

[Зигги]

Сообщение от Niko82

Читал, не в пользу вашей версии, особенно то что касается утилизации лопастей и бетонных конструкций.

Бл...... Алюминий утилизировать,......
А вы шутник

Бетон?
Вы не знаете где его используют?
Тоннами
На любой стройке.

[johnlc]

Сообщение от Dang

и использованию технологии получения аммиака из атмосферного азота и воды,

уж не электролизом ли воды сия радость для человечества будет достигнута ?

[rexfox]

Сообщение от Зигги

Докажи

А почему у вас такая странная позиция, вы тащите на форум вранье а доказывать это должен я?
Ну вот реально, один Неватник накидывает своих портянок столько что их все проверить невозможно.
Почему я должен по твоему тратить свое время на их разоблачение?


Причем обрати внимание, если я чего то там обьявил враньем, потом я же выяснил что это не вранье то я приношу свои извинения.
Почему с поддерживаемых тобой социально близких нет такой честности?
их ловят на лжи, доказывают, они включают тверк и обвиняют во лжи поймавшего их.

[Ursvamp]

Сообщение от rexfox

Слушай, а ты прочитал данную статью?
О чем в ней пишется?
И почему в ней Россия между Канадой и Японией?

Не обращай внимания на всякую хуйню - выжимай смысл и главный вывод из писанины.
А вывод такой, что альтернативка - самая дешевая, и убьет всё остальное. И слава Богу.

[Dang]

Сообщение от Niko82

утилизации лопастей и бетонных конструкций.

утилизация бетона - проблема?
блять, какая легковерная аудитория у раша тудей...
грустно.

[Ursvamp]

Сообщение от johnlc

и у СЭС и Ветряков есть такие же скрытые "достоинства" которые повылазят в полный рост при массовом их использовании.

Первые панели не были готовы к утилизации, а нынешние - на 95%. Ну а ветряки вообще на помойку никто не выкинет, там нет ничего этакого - напротив, ценный лом.

И потом, "повылазят" было бы уже давно, так как массовое использование уже лет 20 как.

[Ursvamp]

Сообщение от Niko82

Читал, не в пользу вашей версии, особенно то что касается утилизации лопастей и бетонных конструкций.

Даже у нас тут за бетонный бой и старый кирпич готовы денег дать.

[Зигги]

Сообщение от Niko82

Те цыфрей и положение дел вы не знаете, но оченно хотелося накинуть на вентилятор?

Блядь, да вы-то их откура знаете?

[Зигги]

Сообщение от rexfox

А почему у вас такая странная позиция, вы тащите на форум вранье а доказывать это должен я?
Ну вот реально, один Неватник накидывает своих портянок столько что их все проверить невозможно.
Почему я должен по твоему тратить свое время на их разоблачение?


Причем обрати внимание, если я чего то там обьявил враньем, потом я же выяснил что это не вранье то я приношу свои извинения.
Почему с поддерживаемых тобой социально близких нет такой честности?
их ловят на лжи, доказывают, они включают тверк и обвиняют во лжи поймавшего их.

Потому что в этот раз соврал ты

[Dang]

Сообщение от johnlc

уж не электролизом ли воды сия радость для человечества будет достигнута ?

есессна, тратить энергию высшего передела - лектричество на банальный электролиз очень дорого
коммерчески выгодный процесс уже вовсю крутят -
https://science.sciencemag.org/content/345/6197/637

[Ursvamp]

Подозреваю. что когда термояд появится, он никому нахуй не нужен уже будет. Вот если сделать термоядерный авиационный двигатель!

[johnlc]

Сообщение от Ursvamp

Флот на водород переведут,

имхо водород - никогда, дешевле атомный реактор от подлодки на сухогруз поставить чем с водородом возиться.

в крайнем случае синтетические углеводороды применять будут.

[Dang]

Сообщение от johnlc

в крайнем случае синтетические углеводороды применять будут.

пока єто самое вероятное, и если синтетика - значит и чистота будет подходящая для использования в топливньіх єлементах

[johnlc]

Сообщение от Зигги

Бл...... Алюминий утилизировать,......

если бы алюминий - сетклопластик !

[Dang]

Сообщение от johnlc

если бы алюминий - сетклопластик !

вообще говно вопрос - химически инертній реактопласт, утилизация как у бетона - главное раздробить

[Niko82]

Сообщение от Зигги

Бл...... Алюминий утилизировать,......
А вы шутник

Бетон?
Вы не знаете где его используют?
Тоннами
На любой стройке.

Алюминий ????

Бетон????
А его весь утилизуют?

[Зигги]

Супруга моего бывшего шефа в гамбурге занимается именно утилизацией ветряков
95-97% идут снова в дело

При этом надо честно сказать, что она занимается морскими ветряками.

Подозреваю, что наземные на порядок проще утилизировать.

А тот умник, который вякает про трудности утилизации ветряков и солнечный батарей, ничего не слышал об утилизации материалов АЭС - вот уж где жопа, так жопа - нихрена не использовать вообще.

Да, первоначально было вдвое дороже, сейчас на 30%.
Так это всегда так - первоначальные вложения окупаются через 10-15 лет.

Тем более при подъеме цен на экологическую составляющую
Атом, уголь, нефть и газ тут пролетают вчистую

То есть и возобновляемые будут (и уже есть) дешевле и прочие будут дороже.

[Ursvamp]

Сообщение от Niko82

Бетон????
А его весь утилизуют?

Вы откуда жути начитались? Строительный мусор почти весь ценится за денежки. Кроме асбеста, пожалуй.

[Niko82]

Сообщение от Ursvamp

Даже у нас тут за бетонный бой и старый кирпич готовы денег дать.

Это тот который на поверхности лежит и не монолит, поинтересуйтесь "корневой системой" этого устройства.

[Niko82]

Сообщение от Ursvamp

Вы откуда жути начитались? Строительный мусор почти весь ценится за денежки. Кроме асбеста, пожалуй.

я в курсе сравните просто цену сноса.

[Ursvamp]

Сообщение от Зигги

Атом, уголь, нефть и газ тут пролетают вчистую

Вот именно. заставить сейчас Роснефть и Газпром устранять последствия своих нефтяных озер, газопроводов, скважин, загрязнений воздуха, утечек - так они в трубу вылетят и прайс на энергию взлетит до небес. А если сюда еще медстраховки включить за их счет - вообще опупеют.

[Ursvamp]

Сообщение от Niko82

сноса.

Причем тут снос?

[Niko82]

Сообщение от johnlc

если бы алюминий - сетклопластик !

Стеклопластик уже давно никто не пользует, слишком тяжелый, там больше композит.

[Dang]

Сообщение от Niko82

поинтересуйтесь "корневой системой" этого устройства.

неужто чем-то от фундамента многоэтажки отличается,?

[Niko82]

Сообщение от Ursvamp

Причем тут снос?

Подумайте.

[Зигги]

Сообщение от Niko82

Алюминий ????

Бетон????
А его весь утилизуют?

Крылышки - съездите в Магдебург (съезд с А2 - Rotensee) и посмотрите
Если со съезда в магдебург поедете - слева от дороги
Там и новые крылышки клепают и старые восстанавливают и прочее
Полный цикл.

Бетон - на любой из строек где я работал - сотнями тонн в год
Еще и найти стараются - щебень из бетона
А еще дорожное строительство.

[johnlc]

Сообщение от Dang

коммерчески выгодный процесс уже вовсю крутят -
https://science.sciencemag.org/content/345/6197/637

в каком месте он выгодный - тот же электролиз да еще и с выходом по току порядка 30 процентов и сомнительной технологичностью.

[Зигги]

Сообщение от Niko82

Стеклопластик уже давно никто не пользует, слишком тяжелый, там больше композит.

И в чем проблема?
Стекло, керамика, карбон
Это не утилизировать?

[rexfox]

Сообщение от Ursvamp

Не обращай внимания на всякую хуйню - выжимай смысл и главный вывод из писанины.
А вывод такой, что альтернативка - самая дешевая, и убьет всё остальное. И слава Богу.

Да сама статья странная.
Там много не проверяемых аргументов и странных выводов.
Пока что я знаю-без сторонних дотаций зеленая энергетика безперспективна.

[Ursvamp]

Сообщение от johnlc

имхо водород - никогда,

Почему это? На флоте специфика - некритичность к объему. Водород можно на электролизерах получать и запасать скольку угодно, пока солнце светит. КПД перевода обратно в энергию очень высок. Заправка не сложней чем СПГ.

[rexfox]

Сообщение от Зигги

Потому что в этот раз соврал ты

прикольный ответ.
"Докажи" (с) Зигги

[Ursvamp]

Сообщение от Niko82

Стеклопластик уже давно никто не пользует, слишком тяжелый, там больше композит.

Композит - это и есть стеклопластик.

[Зигги]

Сообщение от Niko82

Это тот который на поверхности лежит и не монолит, поинтересуйтесь "корневой системой" этого устройства.

Корневая система используется многократно

Вы АЭС утилизировать попробуйте
Или атомные отходы захоронить

[Dang]

Сообщение от johnlc

в каком месте он выгодный - тот же электролиз да еще и с выходом по току порядка 30 процентов и сомнительной технологичностью.

классический электролиз - 1%, так что вполне

[Зигги]

Сообщение от rexfox

прикольный ответ.
"Докажи" (с) Зигги

Конечно прикольно
Доказать тебе труднее, чем соврать, правда?

[Зигги]

Сообщение от Ursvamp

Композит - это и есть стеклопластик.

Нико просто не в курсе
Ляпнул красивое слово "композит"

Стеклопластик, стеклокерамика, карбоновые рамки

[johnlc]

Сообщение от Зигги

АЭС - вот уж где жопа, так жопа - нихрена не использовать вообще.

там отходов а пересчете на мегаваттчасы выработки мизер даже в открытом цикле, и вторичное использование вполне работает - переработка отходов АЭС на радиохимических заводах вполне себе окупается полученными изотопами для медицинской и прочих отраслей промышленности.

[rexfox]

Сообщение от Зигги

Конечно прикольно
Доказать тебе труднее, чем соврать, правда?

А это только ко мне относится?
Почему твои присные постоянно врут и требуют доказать их вранье?
Почему это так работает?
Я могу обосновать свои утверждения какими то цифрами.
Почему же ваши врут безосновательно.

[Зигги]

Сообщение от johnlc

там отходов а пересчете на мегаваттчасы выработки мизер даже в открытом цикле, и вторичное использование вполне работает - переработка отходов АЭС на радиохимических заводах вполне себе окупается полученными изотопами для медицинской и прочих отраслей промышленности.

Окупается - да

Но мы же про ресайклинг.

Хоронить-то где?

Европа плотно населена - нету там мест на атомные могильники.

[Зигги]

Сообщение от rexfox

А это только ко мне относится?

твои присные

ваши.

Мои и мои присные это кто?
Вроде мои жена и дети пока не на форуме (это про моих)

Я конкретно тебя спросил по конкретно твоему вранью

[rexfox]

Сообщение от Зигги

Наши это кто?
Вроде мои жена и дети пока не на форуме (это про моих)

Я конкретно тебя спросил по конкретно твоему вранью

давай конкретно-где я соврал.
Это простой вопрос? ответишь конкретно?

[johnlc]

Сообщение от Ursvamp

Почему это? На флоте специфика - некритичность к объему.

поддерживать водород в жидком виде та еще проблема. на метане и то только танкеры его перевозящие работают, а водород в транспорте вообще дохлая лошадь.

[Зигги]

Сообщение от rexfox

давай конкретно-где я соврал.
Это простой вопрос? ответишь конкретно?

Твой пост про нерентабельность зеленой этергетики вранье
Пост 10246

[Niko82]

Сообщение от Ursvamp

Композит - это и есть стеклопластик.

нет, не совсем.

[johnlc]

Сообщение от Dang

классический электролиз - 1%, так что вполне

в классическом элетролизе как раз таки выход по току почти 100% !

[Niko82]

Сообщение от Зигги

Нико просто не в курсе
Ляпнул красивое слово "композит"

Стеклопластик, стеклокерамика, карбоновые рамки

Вот про утилизациию углепластиков пожалуйста поподробнее.

[Niko82]

Сообщение от Зигги

Корневая система используется многократно

Вы АЭС утилизировать попробуйте
Или атомные отходы захоронить

Если я правильно понял, то утилизация уже включена в проект или хозяйствующее лицо АЭС обязано создать фонд для этого, а как оно обстоит с ветряками?

[rexfox]

Сообщение от Зигги

Твой пост про нерентабельность зеленой этергетики вранье
Пост 10246

так она и нерентабельна
в сравнении с углеводородами.
она субсидируется налогами и скидками.

[johnlc]

Сообщение от Зигги

Но мы же про ресайклинг.

так и рециклинг работает , не использованное топливо (уран плутоний) возвращается обратно на АЭС (а выгорает его за кампанию на реакторах с тепловыми нейтронами от загрузки процентов 10 ) так что не так все плохо.

[Зигги]

Сообщение от Niko82

нет, не совсем.

А конкретнее?

[Зигги]

Сообщение от Niko82

Если я правильно понял, то утилизация уже включена в проект или хозяйствующее лицо АЭС обязано создать фонд для этого, а как оно обстоит с ветряками?

Это все очень мило, только почему несмотря на это все, утилизируют на деньги налогоплательщика

С ветряками аллюминий 100%, бетон - 100%

Электрика и прочая трахимудия - 90%

[Зигги]

Сообщение от Niko82

Вот про утилизациию углепластиков пожалуйста поподробнее.

http://viam-works.ru/en/articles?art_id=853

Дохера методов

[Зигги]

Сообщение от rexfox

так она и нерентабельна
в сравнении с углеводородами.
она субсидируется налогами и скидками.

Углеводороды НЕВОЗОБНОВЛЯЕМЫ.
Сжигать их это как......... резать курицу несущую ........ далее по тексту

Она вначале нерентабельно.

Тавои углеводороды тоже вначале нихера не рентабельны.
Надо искать, бурить, качать, строить нефтепроводы, заводы по переработке, всю инфраструктуру
Лет ак 20-30
И только при достижении определенного объёма становится рентабельным.

И АЭС не рентабельны, пока их строят - долго долго.

И с зеленой энергетикой так же - начали-то лет 10 назад.

[Зигги]

Сообщение от johnlc

так и рециклинг работает , не использованное топливо (уран плутоний) возвращается обратно на АЭС (а выгорает его за кампанию на реакторах с тепловыми нейтронами от загрузки процентов 10 ) так что не так все плохо.

Я о том что вокруг - все заражено
И если все так розово .......... вы ничего не читали о проблеме отходов?

Атомщики вроде как все в проекты заложили, но когда АЭС закрывают, утилизация происходит за счет налогоплательщика
Это диких размеров свалки...... К которым на века прикоснуться нельзя будет.

Во всем мире

А то что в россии творится вокруг нефте-газопроводов - думаете сечин с милленом оплатят?
Или вы?

[rexfox]

Сообщение от Зигги

Углеводороды НЕВОЗОБНОВЛЯЕМЫ.
Сжигать их это как......... резать курицу несущую ........ далее по тексту

Она вначале нерентабельно.

Тавои углеводороды тоже вначале нихера не рентабельны.
Надо искать, бурить, качать, строить нефтепроводы, заводы по переработке, всю инфраструктуру
Лет ак 20-30
И только при достижении определенного объёма становится рентабельным.

И АЭС не рентабельны, пока их строят - долго долго.

И с зеленой энергетикой так же - начали-то лет 10 назад.

Иии?
Длинный спич.
Если взять киловатт час с газа, с угля, с соляры, с ветра, с солнца, с моря.
Какая будет цена.


У вас там в Германии много вроде используют альтернативной энергетики-цифры есть?

[Ursvamp]

Сообщение от johnlc

поддерживать водород в жидком виде та еще проблема.

можно 300 атм. сжатый. Автомобили и то ездят на таком.

Сообщение от johnlc

так что не так все плохо.

Во сколько оцените ущерб от Фукусимы или Чернобыля? Надо эту стоимость прибавлять к стоимости энергии от АЭС.

[Ursvamp]

Сообщение от rexfox

Какая будет цена.

Если из-за таяния ледников, которые тают из-за сжигания угля/нефти/газа, затопит прибрежные полосы суши - вы заебетесь окупать свои энергетические предприятия, просто заебетесь! Вложив на круг стоимость всего ущерба в единицу энергии, получите баксов 5 за кВтчас.

А сколько стоит восстановить тундру или тайгу после истощения скважин? Вывоз и утилизация всего сопутствующего оборудования, восстановления засранных грунтов? А разборка и утилизация трубопроводов? А восстановление численности и видового разнообразия местной фауны?
А почем обойдется лечение рака и наследственных мутаций из-за загрязнения гидро- и атмосферы в регионах для населения? Деньжаток-то хватит на всё это?

[Зигги]

Сообщение от rexfox

Иии?
Длинный спич.
Если взять киловатт час с газа, с угля, с соляры, с ветра, с солнца, с моря.
Какая будет цена.


У вас там в Германии много вроде используют альтернативной энергетики-цифры есть?

Порядка 33 процентa возобновляемой
Пока на 30% (еще 5 лет назад было 20%)дороже (так электротрассы строятся (сплошные инвестиции), новые поля ветряков, морские поля...... ) https://www.bmwi.de/Redaktion/DE/Dos...-energien.html

Было-то вдвое дороже

А что спич длинный, так ....... а не пошел бы ты .........?

[rexfox]

Сообщение от Ursvamp

Если из-за таяния ледников, которые тают из-за сжигания угля/нефти/газа, затопит прибрежные полосы суши - вы заебетесь окупать свои энергетические предприятия, просто заебетесь! Вложив на круг стоимость всего ущерба в единицу энергии, получите баксов 5 за кВтчас.

А из-за использования ветряков мы не получим таяние льдов и затопление прибрежной зоны?
А вообще, таяние льдов имеет отношение к глобальному потеплению или к нашей энергетике?


Столько вопросов а в ответ только лозунги.

[johnlc]

Сообщение от Зигги

И АЭС не рентабельны

не рентабельны ? а почему без всяких дотаций цена произведенной электроэнергии АЭС на втором месте после ГЭС ?

[rexfox]

Сообщение от Зигги

А что спич длинный, так ....... а не пошел бы ты .........?

Ты ж меня на ровном месте обвинил во вранье.
Моя позиция проста-пока углеводороды дешевле.
Иначе в них вообще не было бы смысла.


Твоя позиция кривовата и основана на том что зеленую энергетику спонсируют ради политических интересов


как то так, ага.

[Ursvamp]

Сообщение от rexfox

А из-за использования ветряков мы не получим таяние льдов и затопление прибрежной зоны?
А вообще, таяние льдов имеет отношение к глобальному потеплению или к нашей энергетике?
Столько вопросов а в ответ только лозунги.

Какие еще лозунги? Углекислоты в атмосфере и воде стало очень много - океаны и моря цветут и пахнут.
Если таяние льда происходит из-за вашей энергетики - будьте добры компенсировать ущерб из своего кармана.

А ветряки и таяние льда связаны как-то?

[Зигги]

Сообщение от rexfox

А из-за использования ветряков мы не получим таяние льдов и затопление прибрежной зоны?
А вообще, таяние льдов имеет отношение к глобальному потеплению или к нашей энергетике?


Столько вопросов а в ответ только лозунги.

А ты думаешь это одно делается?
Энергосберегающие технологии.
Энергосберегающее строительство (каждый дом эко-паспорт получает)
Электро автомобили на порядок меньше вредят
Всякой херни напридумывали.

[Ursvamp]

Сообщение от johnlc

а почему без всяких дотаций цена произведенной электроэнергии АЭС на втором месте после ГЭС ?

Потому что не учтены побочные расходы, хитренько так.

[rexfox]

Сообщение от Ursvamp

Какие еще лозунги? Углекислоты в атмосфере и воде стало очень много - океаны и моря цветут и пахнут.
Если таяние льда происходит из-за вашей энергетики - будьте добры компенсировать ущерб из своего кармана.

А ветряки и таяние льда связаны как-то?

Так и вопрос то в том-таяние льдов и глобальное потепление как то связано с деятельностью человечества?

[Зигги]

Сообщение от rexfox

Ты ж меня на ровном месте обвинил во вранье.
Моя позиция проста-пока углеводороды дешевле.
Иначе в них вообще не было бы смысла.


Твоя позиция кривовата и основана на том что зеленую энергетику спонсируют ради политических интересов


как то так, ага.

Я тебе длинно объяснить пытался, а ты выебываешься

И в брехне я тебя правильно обвинил
Лихо ты от ответа убежал

[rexfox]

Сообщение от Зигги

А ты думаешь это одно делается?
Энергосберегающие технологии.
Энергосберегающее строительство (каждый дом эко-паспорт получает)
Электро автомобили на порядок меньше вредят
Всякой херни напридумывали.

Мы так то о другом говорили.
Ты меня обвинил во лжи что типа я сказал что углеводороды дешевле других источников энергии.
Я не согласился.


О чем ты теперь пишешь?

[johnlc]

Сообщение от Зигги

вы ничего не читали о проблеме отходов?

читал, проблема есть но объемы отходов мизерные относительно тех же угольных ТЭС зола которых не такой уж и безопасный продукт и производится миллионами тонн в год.

[rexfox]

Сообщение от Зигги

Я тебе длинно объяснить пытался, а ты выебываешься

И в брехне я тебя правильно обвинил
Лихо ты от ответа убежал

то есть ты считаешь что самый дешевый источник энергии это не углеводороды?