Ну... и накой это надо? - SVOBODA-ON!

Foxbat · 06.10.2015, 14:12

Пока идут разговоры о полетах к Марсу, разработчики нервно рвут себе волосы на жопе. Размах проблемы растет по мере роста нашего понятия.

Вроде все просто - уже летали на Луну... ну так че там Марс, дольше лететь и усе.

На деле много усложняющих фактов. Во-первых, сила тяготения на Марсе вдвое выше лунной. Во-вторых, планируется сажать четверых, а не двоих.

Далее, капсула, стартующая с Марса, должна будет развить гораздо более высокую скорость. Время от взлета до стыковки возрастет от 2 часов до почти сорока, по сравнению с Луной.

Кроме того, хотя атмосфера на Марсе слабая, тем не менее ее аэродинамическое торможение будет заметным.

Все это означает гораздо более крупный аппарат. Если лунный модуль весил 4.7 тонны, то марсианский ожидается потянет все сорок тонн.

Еще интересный поворот - модуль будет садиться на Марс без окислителя - жидкого кислорода.

Планируется, что за год-два до прилета людей, на Марс будет опушена фабрика для выработки кислорода. За это время она произведет достаточно его для взлета.

В общем - все это делает полет на Луну детской игрой... тут уже вступает в дело настоящая фантастика. Сложность всей этой механики в десятки раз выше.

И кто согласится сесть в эту бочку на 6 лет, с весьма сомнительными шансами выживания?

Север · 06.10.2015, 14:24

Цитата:

Сообщение от Foxbat

Планируется, что за год-два до прилета людей, на Марс будет опушена фабрика для выработки кислорода. За это время она произведет достаточно его для взлета.

Из окислов что ли собрались добывать.?
Не проще ли посадить там грузовик уже с запасом жидкого кислорода.

Foxbat · 06.10.2015, 14:26

Цитата:

Сообщение от Север

Из окислов что ли собрались добывать.?
Не проще ли посадить там грузовик уже с запасом жидкого кислорода.

Как я понял, опасность кипения при посадке. Уточнение - доставлен будет пустой взлетающий модуль, с ядерным энергетическим блоком.

Разумеется, все это - сегодняшние планы, которые еще могут 100 раз поменяться.

Mar · 06.10.2015, 14:32

Да игрушки это бесполезные. Главный вопрос - сколько будет стоить полет, и кто будет платить. А также не лучше ли это море денег потратить с большей пользой.

Север · 06.10.2015, 14:35

Цитата:

Сообщение от Foxbat

Как я понял, опасность кипения при посадке. Уточнение - доставлен будет пустой взлетающий модуль, с ядерным энергетическим блоком.

Разумеется, все это - сегодняшние планы, которые еще могут 100 раз поменяться.

Это да,вопрос.
Ну тогда с КМnO4 или КNO3. Дедовские проверенные способы.
Из грунта это уж кмк слишком авантюра .

PAULIUS · 06.10.2015, 14:44

Анахуа? Там что, камни иные, чем на Земле? Что потеряли на Марсе, там, даже, Мухосранска никогда не было. Если б он весь состоял из платины, привоз был бы нерентабелен в космической пропорции. Потратили бы средства на вывоз мигрантов из стран Первого мира и на презервативы для Третьего.

Север · 06.10.2015, 14:49

Цитата:

Сообщение от PAULIUS

Анахуа? Там что, камни иные, чем на Земле? Что потеряли на Марсе, там, даже, Мухосранска никогда не было. Если б он весь состоял из платины, привоз был бы нерентабелен в космической пропорции. Потратили бы средства на вывоз мигрантов из стран Первого мира и на презервативы для Третьего.

Престиж видимо.
Ванька Гусев правда сто лет назад там побывал, и даже мировую революцию устроил.
Главное это яйцо кожей хорошо обшить, чтоб головой не стукаться.

Зануда · 06.10.2015, 14:53

Цитата:

Сообщение от PAULIUS

Анахуа?

вот тоже хочется спросить.
Разве здесь на Земле уже все сделали?

Foxbat · 06.10.2015, 14:54

Цитата:

Сообщение от Зануда

вот тоже хочется спросить.
Разве здесь на Земле уже все сделали?

Расходы на эту экспедицию будут наверное в сотни раз выше, чем были на Аполлон.

Но агицен паровоз уже отошел от станции... сегодня уже не вопрос - лететь или нет, вопрос - как.

Если только до того не случится Третья Мировая.

Тогда уж лучше пусть летят.

PAULIUS · 06.10.2015, 15:07

Маящиеся от безделья и скудности средств учёные пытаются убедить человечество в неизбежности полёта, иначе плохо будет.
Тут один китаец из Нью Йоркского университета выдвинул планы по спасению человечества. Короче, всё зло от пердящих коров, надо в мясо добавлять рвотное и отучить людей от его потребления. Тогда поголовье скота рухнет за невостребованностью. Ещё, по его исследованиям, невероятное количество муравьёв тоже вырабатывает критическое количество углекислого газа. Все на борьбу с муравьями!
Тут вспоминаются китайские подвиги с уничтожением воробьёв и борьбой с последующим засилием мух.

06.10.2015, 16:19

Цитата:

Сообщение от PAULIUS

Маящиеся от безделья и скудности средств учёные пытаются убедить человечество в неизбежности полёта, иначе плохо будет.

Пусть летят.
Будет очередной прорыв в электронике.

Laborant · 06.10.2015, 16:51

И еще раз напишу:
"Navigare necesse est"

PAULIUS · 06.10.2015, 17:42

Цитата:

Сообщение от Laborant

И еще раз напишу:
"Navigare necesse est"

Ну, разве что для избавления от избыточного населения. Даже принудительными методами. Дерзайте, дескать, осваивайте просторы.

Всеволод · 06.10.2015, 17:44

В свое время такие плаватели-любители случайно открыли Америку. Вот нафига им бабло давали Фердинанд с Изабеллой?

Foxbat · 06.10.2015, 18:26

Существовали очень ощутимые экономические побуждения для плаваний Колумба и других.

Тут таких не видно - одно любопытство.

johnlc · 06.10.2015, 18:39

Цитата:

Сообщение от Foxbat

И кто согласится сесть в эту бочку на 6 лет, с весьма сомнительными шансами выживания?

а я думаю очередь из претендентов будет - остаться в истории цивилизации шанс прекрасный даже если суждено будет сгореть сразу при взлете...

Ursvamp · 06.10.2015, 19:38

А как проблему космических лучей решили? Да и солнечных тоже. Там защита Земли не работает, как на Луне-то.

Foxbat · 06.10.2015, 19:43

Пока не решили, но такие мелочи разве должны занимать гигантов мысли?

Эффект невесомости при шестилетнем полете тоже никому ДАЖЕ БЛИЗКО не известен.

Но хули думать, лететь надо!

johnlc · 06.10.2015, 19:51

Цитата:

Сообщение от Ursvamp

А как проблему космических лучей решили? Да и солнечных тоже.

емнип основная проблема это именно солнечное излучение, внешних космических лучей относительно немного. концептуально два варианта - пассивная полгощающая защита из конструкций корабля и топлива либо городить свою магнитосферу - но тут вопрос с воздействием магнитного поля на экипаж вырисовывается.

johnlc · 06.10.2015, 19:57

Цитата:

Сообщение от Foxbat

Эффект невесомости при шестилетнем полете тоже никому ДАЖЕ БЛИЗКО не известен.

Поляков больше года болтался в невесомости , без особых последствий.

Foxbat · 06.10.2015, 19:59

Цитата:

Сообщение от johnlc

Поляков больше года болтался в невесомости , без особых последствий.

Это вам так сказали?

Вообще-то, разница между годом и шестью - не в шесть раз.

Эффект невесомости пока толком не известен, поэтому интересен эксперимент с братьями-близнецами Келли, один из которых - на Земле, другой - на станции.

omsdon · 06.10.2015, 20:11

Цитата:

Сообщение от Mar

Да игрушки это бесполезные. Главный вопрос - сколько будет стоить полет, и кто будет платить. А также не лучше ли это море денег потратить с большей пользой.

Платить будем мы с Фохбатом.

omsdon · 06.10.2015, 20:13

Цитата:

Сообщение от PAULIUS

Анахуа? Там что, камни иные, чем на Земле? Что потеряли на Марсе, там, даже, Мухосранска никогда не было. Если б он весь состоял из платины, привоз был бы нерентабелен в космической пропорции. Потратили бы средства на вывоз мигрантов из стран Первого мира и на презервативы для Третьего.

Пол, вы не спорьте, вы лучше готовьтесь это финансировать.

omsdon · 06.10.2015, 20:18

Цитата:

Сообщение от johnlc

Поляков больше года болтался в невесомости , без особых последствий.

Были последствия или нет, надо его жену спросить.

Vadja2 · 06.10.2015, 20:19

Цитата:

Сообщение от Mar

Да игрушки это бесполезные. Главный вопрос - сколько будет стоить полет, и кто будет платить. А также не лучше ли это море денег потратить с большей пользой.

Вот тут хорошо ответили:

Цитата:

Сообщение от Laborant

"Navigare necesse est"

BJ Coxwell · 06.10.2015, 20:28

Цитата:

Сообщение от Vadja2

Вот тут хорошо ответили:

Фраза очень удачная, особенно когда приведена полностью.

navigare necesse est, vivere non est necesse. to sail is necessary, to live is not necessary

johnlc · 06.10.2015, 20:29

Цитата:

Сообщение от omsdon

Были последствия или нет, надо его жену спросить.

спросите если можете. у меня кроме общедоступных других источников нет, а они про последствия не пишут.

Foxbat · 06.10.2015, 20:38

Цитата:

Сообщение от johnlc

спросите если можете. у меня кроме общедоступных других источников нет, а они про последствия не пишут.

Значит не пишут?

http://www.space-airbusds.com/en/new...-organism.html

Whale · 06.10.2015, 20:54

Цитата:

Сообщение от Всеволод

В свое время такие плаватели-любители случайно открыли Америку. Вот нафига им бабло давали Фердинанд с Изабеллой?

Из низменно-шкурных интересов - искали короткий путь в Индию.

Vitar · 06.10.2015, 20:58

Цитата:

Сообщение от Foxbat

Пока не решили, но такие мелочи разве должны занимать гигантов мысли?

Эффект невесомости при шестилетнем полете тоже никому ДАЖЕ БЛИЗКО не известен.

Но хули думать, лететь надо!

ну, если подумать
Эта ваша невесомость прям так необходима?

Foxbat · 06.10.2015, 21:06

Цитата:

Сообщение от Vitar

ну, если подумать
Эта ваша невесомость прям так необходима?

Пока что да. Пока что никаких методов борьбы с ней в реальности нынешней техники не предложено.

06.10.2015, 14:12	#1
Foxbat Гранд-Мастер Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 5,436	Ну... и накой это надо? Пока идут разговоры о полетах к Марсу, разработчики нервно рвут себе волосы на жопе. Размах проблемы растет по мере роста нашего понятия. Вроде все просто - уже летали на Луну... ну так че там Марс, дольше лететь и усе. На деле много усложняющих фактов. Во-первых, сила тяготения на Марсе вдвое выше лунной. Во-вторых, планируется сажать четверых, а не двоих. Далее, капсула, стартующая с Марса, должна будет развить гораздо более высокую скорость. Время от взлета до стыковки возрастет от 2 часов до почти сорока, по сравнению с Луной. Кроме того, хотя атмосфера на Марсе слабая, тем не менее ее аэродинамическое торможение будет заметным. Все это означает гораздо более крупный аппарат. Если лунный модуль весил 4.7 тонны, то марсианский ожидается потянет все сорок тонн. Еще интересный поворот - модуль будет садиться на Марс без окислителя - жидкого кислорода. Планируется, что за год-два до прилета людей, на Марс будет опушена фабрика для выработки кислорода. За это время она произведет достаточно его для взлета. В общем - все это делает полет на Луну детской игрой... тут уже вступает в дело настоящая фантастика. Сложность всей этой механики в десятки раз выше. И кто согласится сесть в эту бочку на 6 лет, с весьма сомнительными шансами выживания?

06.10.2015, 16:51	#12
Laborant ..1968-27.06.2021 Регистрация: 23.03.2014 Сообщений: 3,317	И еще раз напишу: "Navigare necesse est" __________________ Ты пойдешь со мной?

06.10.2015, 17:44	#14
Всеволод Moderator Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 34,435	В свое время такие плаватели-любители случайно открыли Америку. Вот нафига им бабло давали Фердинанд с Изабеллой? __________________ Ребята, давайте жить дружно!

06.10.2015, 14:32	#4
Mar F Регистрация: 23.03.2014 Сообщений: 44,970	Да игрушки это бесполезные. Главный вопрос - сколько будет стоить полет, и кто будет платить. А также не лучше ли это море денег потратить с большей пользой.

06.10.2015, 14:44	#6
PAULIUS F Регистрация: 24.03.2014 Сообщений: 2,756	Анахуа? Там что, камни иные, чем на Земле? Что потеряли на Марсе, там, даже, Мухосранска никогда не было. Если б он весь состоял из платины, привоз был бы нерентабелен в космической пропорции. Потратили бы средства на вывоз мигрантов из стран Первого мира и на презервативы для Третьего.

06.10.2015, 15:07	#10
PAULIUS F Регистрация: 24.03.2014 Сообщений: 2,756	Маящиеся от безделья и скудности средств учёные пытаются убедить человечество в неизбежности полёта, иначе плохо будет. Тут один китаец из Нью Йоркского университета выдвинул планы по спасению человечества. Короче, всё зло от пердящих коров, надо в мясо добавлять рвотное и отучить людей от его потребления. Тогда поголовье скота рухнет за невостребованностью. Ещё, по его исследованиям, невероятное количество муравьёв тоже вырабатывает критическое количество углекислого газа. Все на борьбу с муравьями! Тут вспоминаются китайские подвиги с уничтожением воробьёв и борьбой с последующим засилием мух.

06.10.2015, 18:26	#15
Foxbat Гранд-Мастер Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 5,436	Существовали очень ощутимые экономические побуждения для плаваний Колумба и других. Тут таких не видно - одно любопытство.

06.10.2015, 19:38	#17
Ursvamp † гадский пастор † Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 60,938	А как проблему космических лучей решили? Да и солнечных тоже. Там защита Земли не работает, как на Луне-то.

06.10.2015, 19:43	#18
Foxbat Гранд-Мастер Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 5,436	Пока не решили, но такие мелочи разве должны занимать гигантов мысли? Эффект невесомости при шестилетнем полете тоже никому ДАЖЕ БЛИЗКО не известен. Но хули думать, лететь надо!

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)