Приближение майдана. Как это было на Украине. Как это когда-нибудь будет у нас. - SVOBODA-ON!

krapper · 09.04.2014, 09:36

Три русских поэта сидели под Москвой и всю ночь спорили об украинской революции. А под утро завели машину и поехали в Киев, чтобы увидеть все своими глазами. И это оказалось совсем иной реальностью - не имеющей ничего общего с тем, о чем пишут в газетах и в Интернете...
По ходу дела получился небольшой фильм, рассказывающий о двух днях и ночи (23 и 24 февраля) в Киеве, сразу после победы революции.

В принципе, очень взвешенно.

Screwdriver · 09.04.2014, 10:24

Цитата:

Сообщение от krapper

сразу после победы революции

На Украине свергнут конституционный строй? Если нет - хватит болтать про революцию, это обычный переворот.

krapper · 09.04.2014, 11:10

Цитата:

Сообщение от Screwdriver

На Украине свергнут конституционный строй? Если нет - хватит болтать про революцию, это обычный переворот.

Это не я, это они.

Ursvamp · 09.04.2014, 12:03

Цитата:

Сообщение от Screwdriver

свергнут конституционный строй?

Самое интересное, украинская революция уникальна, ибо только там пришлось свергать действующую власть насильно, хотя в других странах такую власть убирают мирными конституционными методами. Причина этого - менталитет!

juditt · 09.04.2014, 12:38

Кстати о майдане Пол Крейг Робертс: "Доверчивые простофили" будут сожалеть о Майдане до конца жизни
http://alternate-politics.info/conte..._kontsa_zhizni

DIZ · 09.04.2014, 13:02

Цитата:

Сообщение от Ursvamp

Самое интересное, украинская революция уникальна, ибо только там пришлось свергать действующую власть насильно, хотя в других странах такую власть убирают мирными конституционными методами.

Ну, не уникальна. Скажете тоже. Власть либо сама уходит (через выборы, например), либо ее смещают силовыми методами.
Посмотрел репортаж с удовольствием. Немного завидую.

Karl · 09.04.2014, 13:07

Цитата:

Сообщение от Ursvamp

Самое интересное, украинская революция уникальна, ибо только там пришлось свергать действующую власть насильно, хотя в других странах такую власть убирают мирными конституционными методами. Причина этого - менталитет!

вам лучше знать про уникальность, наверно так и есть, а я освежаю в памяти хронику египетских и ливийских событий, на всякий случай.

krapper · 09.04.2014, 13:17

Цитата:

Сообщение от Karl

вам лучше знать про уникальность, наверно так и есть, а я освежаю в памяти хронику египетских и ливийских событий, на всякий случай.

Не забудьте законспектировать.

Ursvamp · 09.04.2014, 13:22

Цитата:

Сообщение от Karl

я освежаю в памяти хронику египетских и ливийских событий, на всякий случай.

Там власть была авторитарна изначально. На Украине же она была демократической, со всеми институтами, однако институты эти как бы не совсем работали как надо. Сместить Януковича и его кодлу демократическим путем вряд ли удалось бы, и то не скоро - а время-деньги.

Karl · 09.04.2014, 13:25

Цитата:

Сообщение от krapper

Не забудьте законспектировать.

зачем?

Gilder · 09.04.2014, 13:26

Режим Путинский не уйдёт через выборы, придётся их уходить.

Ursvamp · 09.04.2014, 13:27

Цитата:

Сообщение от Gilder

придётся их уходить.

Это сразу даже забудьте. Пока всё только крепчает.

Karl · 09.04.2014, 13:28

Цитата:

Сообщение от Ursvamp

Там власть была авторитарна изначально. На Украине же она была демократической, со всеми институтами, однако институты эти как бы не совсем работали как надо. Сместить Януковича и его кодлу демократическим путем вряд ли удалось бы, и то не скоро - а время-деньги.

Т. е. украинский переворот сместил демократическую власть Украины со всеми институтами потому-что она работала не так, как кому-то надо?

Время-деньги?

Украина сэкономила?

Куда спешили?

Успели?

Ursvamp · 09.04.2014, 13:32

Цитата:

Сообщение от DIZ

Ну, не уникальна.

Случаи когда ОПГ проникает во власть, или создаются уже в ней - не уникальны и не единичны. Если это обстоит в условиях демократического устройства государства - то рано или поздно такие ОПГ оказываются под судом, и для этого не нужно всенародных восстаний с камнями и бензином. Вот, пример - в Израиле Ольмерт срок получил недавно.
Сколько угодн стран где ОПГ неподсудны - но там авторитарная власть, без демократии.
На Украине Янукович и его ОПГ срок не получили бы. При этом, власть не была авторитарна - была демократия. В этом и уникальность.

Dmitry · 09.04.2014, 14:18

Посмотрел вчера новыны с исторической родины...в Раде мордобой, потом 3(!) раза голосуют за принятие какого-то закона. Зело никогда такого не слышал...чтобы 3 раза подряд голосовать для того чтобы добиться кворума. Это демократия по-украински?
Нам такой союзник не нужен... 88884 ...ибо бардак.

krapper · 09.04.2014, 14:20

Цитата:

Сообщение от Karl

зачем?

Чтобы не забыть.

krapper · 09.04.2014, 14:22

Цитата:

Сообщение от Dmitry

Посмотрел вчера новыны с исторической родины...в Раде мордобой, потом 3(!) раза голосуют за принятие какого-то закона. Зело никогда такого не слышал...чтобы 3 раза подряд голосовать для того чтобы добиться кворума. Это демократия по-украински?
Нам такой союзник не нужен... 88884 ...ибо бардак.

Если бы буквально 450 нардепов на фонарях развесили, тогда был бы нужен?

Dmitry · 09.04.2014, 14:25

Цитата:

Сообщение от krapper

Если бы буквально 450 нардепов на фонарях развесили, тогда был бы нужен?

Ваша страна...вам виднее. Чем больше начинаю осознавать ситуацию, тем больше понимаю нашего президента...в Украине не с кем дело иметь...ибо всё разворуют...как разворовали армию, флот, и всё остальное. По-этому и санкции против Кремля такие...бархатные. :unknown:

krapper · 09.04.2014, 14:28

Цитата:

Сообщение от Dmitry

Ваша страна...вам виднее. Чем больше начинаю осознавать ситуацию, тем больше понимаю нашего президента...в Украине не с кем дело иметь...ибо всё разворуют...как разворовали армию, флот, и всё остальное. По-этому и санкции против Кремля такие...бархатные. :unknown:

Ну, тогда дождёмся 25 июня, когда Порошок станет президентом.
Он вполне договороспособный, знает английский, не любит Юлю.

Если юльки раньше Украину не продадут Путину.

Screwdriver · 09.04.2014, 14:30

Цитата:

Сообщение от Gilder

Режим Путинский не уйдёт через выборы, придётся их уходить

Приедете сами Путина "уходить" или будете в новостях за процессом следить?

Прохожий · 09.04.2014, 14:36

Цитата:

Сообщение от krapper

Ну, тогда дождёмся 25 июня, когда Порошок станет президентом.
Он вполне договороспособный, знает английский, не любит Юлю.

А крестиком вышивать умеет?

А если серьезно - кого-бы не выбрали - любой будет и "договороспособным" и английский подтянет, ибо выхода нету, денег - тоже. Интеграция в Европу для Украины - вряд-ли( и хорошо если не пустят, иначе вообще хана), денег нету, проблем море. Так что "договороспособность" следующего президента будет на максимуме.

krapper · 09.04.2014, 14:38

Цитата:

Сообщение от Прохожий

Интеграция в Европу для Украины - вряд-ли( и хорошо если не пустят, иначе вообще хана),

Какой Вы умный!

DIZ · 09.04.2014, 14:39

Цитата:

Сообщение от Ursvamp

При этом, власть не была авторитарна - была демократия. В этом и уникальность.

Каждый случай по-своему уникален и похож на другие одновременно. Мне видится, на Украине была недодемократия. Того же Януковича активно продвигали внешние силы. Отказ от интеграции с Европой явно был не его решением. Слишком уж резко случился разворот на 180. Выбирали ли его на честных выборах, не в курсе. Сомневаюсь.

Dmitry · 09.04.2014, 14:40

Цитата:

Сообщение от krapper

Ну, тогда дождёмся 25 июня, когда Порошок станет президентом.
Он вполне договороспособный, знает английский, не любит Юлю.

Если юльки раньше Украину не продадут Путину.

Порошенками всю страну вряд-ли населите...да и Раду тоже.
Почему-то вы упираете в одного человека - Юльку, Яныка, Порошенко...в стране-то 50 миллионов живёт...они статисты?

Прохожий · 09.04.2014, 14:46

Цитата:

Сообщение от Dmitry

в стране-то 50 миллионов живёт...они статисты?

Конечно статисты, для нынешней украинской власти...

Прохожий · 09.04.2014, 14:51

Цитата:

Сообщение от krapper

Какой Вы умный!

Нет, а серьезно... Вот завтра приняли Украину в ЕС. Что дальше? Что Украина сможет продать в ЕВропу? Сельское хозяйство? Ага, щассс. Европа еще не оправилась от вытаскивания сельского хозяйства Польши (и поляки отдадут рынок "братской Украине"? ой, сомневаюсь - им самим мало). Сельское хозяйство Украины до стандартов Европы не дотягивает, значит ему хана. далее - атомная промышленность - о, вот на этом можно заработать...как свалке отходов от ядерной промышленности Европы - кстати, такие контракты давно готовили . Что там еще? Промышленость какая? А ее продукция нужна Европе? Авиационная? У них аирбас есть , автомобильная - ну это уже анекдот. Металлургия? то же самое - устарела, не стандарт. Итак вывод - в Европе Украине будет хуже. Впрочем - можно будет выехать сантехником в Париж...

Gilder · 09.04.2014, 14:52

Можно ли критиковать путинский режим? Можно, но поедешь на зону.

Screwdriver · 09.04.2014, 14:53

Цитата:

Сообщение от Прохожий

Впрочем - можно будет выехать сантехником в Париж...

Так ради этого всё и затевалось. Чтоб без визы.

Alexkevin · 09.04.2014, 14:56

Цитата:

Сообщение от Gilder

Можно ли критиковать путинский режим? Можно, но поедешь на зону.

Что за лажа?Хотите критикуйте.

Gilder · 09.04.2014, 14:59

На российских форумах критиковать режим нельзя, закроют сайт без суда. Я так понимаю именно поэтому этот форум не в России?

Прохожий · 09.04.2014, 14:59

Цитата:

Сообщение от Screwdriver

Так ради этого всё и затевалось. Чтоб без визы.

Не мелковата ли цель всей заварухи получается?

Karl · 09.04.2014, 14:59

Цитата:

Сообщение от krapper

Чтобы не забыть.

Украина напомнит.

Screwdriver · 09.04.2014, 14:59

Цитата:

Кто бы что сейчас не говорил и какие прогнозы не делал, а ясно одно: не может больше устоять Украина, ну никак не может. Не могут жить под одной крышей люди, которые друг друга НЕНАВИДЯТ и хотят жить ИНАЧЕ. Не будет уже мира на этой земле. Не будет, пока Украина как государство продолжит свое существование. А если не будет мира, значит будет конфронтация, кровь, война. Значит, рано или поздно, сегодня ночью или, допустим, 13 сентября, например, в 14.32 по московскому времени, но Россия таки вернет себе свои земли. И только тогда на них наступит мир. Русский мир.

Поэтому я с нетерпением жду возможности поднять тост за окончательное крушение ублюдочного государственного образования под названием Украина. Единственное, о чем сожалею, - о русских, которые формально остались пока еще под властью хунты и могут серьезно пострадать.

Но как же я буду не по-христиански злорадствовать, когда Киев потеряет Новороссию и оставшийся украинский огрызок превратится в выжженную нищую пустыню. Проклятый город Киев. Сотни тысяч твоих жителей потянутся вереницей к русским границам. В надежде на кусок хлеба. Но мы примем только русских.

А манкурты-украинцы пусть спасаются от Голодомора, зарабатывая на хлеб насущный проституцией в Германии или чисткой унитазов в Лондоне. Это и есть Великая Украинская Мечта. Мечта нации слуг.

http://arguendi.livejournal.com/886831.html

Screwdriver · 09.04.2014, 15:01

Цитата:

Сообщение от Прохожий

Не мелковата ли цель всей заварухи получается?

Окраина украинского городка. В лесопосадке сидят два кума. Отдыхают с
водочкой и закуской. Сальцо, лучок...
Над ближним полем летает кукурузник. Туда, сюда... Опыление.
Во время разворота кукурузник начинает вихлять всем телом, теряет высоту
и с треском врезается в крайнюю к полю "хрущобу", обрушивает два балкона
и грудой падает в палисадник.
Один из кумовей смотрит на другого не меняя выражения лица:
- Бачив?
Второй так же спокойно:
- Бачив.
- Ну?
- Шо ну? Яка держава - такий й теракт...

DIZ · 09.04.2014, 15:04

Цитата:

Сообщение от Gilder

именно поэтому этот форум не в России?

Критиковать никто не запрещает. Долго ли?

Screwdriver · 09.04.2014, 15:08

Сидять два кума в полі, відпочивають. Раптом бачать – у небі невеличкий літак, який, навіть, не летить, а ніби повзе по небу і гуркотить, як горбатий «Запорожець», потім починає втрачати висоту і падає прямісінько в напіврозвалений сарай на подвір’ї покинутої хати. Один з кумів позіхає і каже із сумом:
«Ось, бачите, куме, яка країна – такі й теракти».

mikhaly4 · 09.04.2014, 15:16

Цитата:

Сообщение от Screwdriver

но Россия таки вернет себе свои земли

Я вот не пойму: в России что, земли не хватает?
Вроде и так - самое территориально большое государство в мире.
Что, присоединив себе ещё немного, она будет лучше жить?
Собственно, кроме Сибири России и земли-то не надо.
Зачем? Всё что нужно уже есть там.

Цитата:

Сообщение от Screwdriver

Русский мир.

А если люди хотят европейского?
Сколько можно лаптями щи хлебать?

Цитата:

Сообщение от Screwdriver

Единственное, о чем сожалею, - о русских, которые формально остались пока еще под властью хунты и могут серьезно пострадать.

Неизвестно ещё чья хунта хунтее.

Alexkevin · 09.04.2014, 15:24

Цитата:

Сообщение от mikhaly4

Сколько можно лаптями щи хлебать?

Сколько нужно.Или вы считаете,что обменять щи на ложку лучше будет?

Screwdriver · 09.04.2014, 15:34

Цитата:

Сообщение от mikhaly4

Я вот не пойму: в России что, земли не хватает?
Вроде и так - самое территориально большое государство в мире.
Что, присоединив себе ещё немного, она будет лучше жить?

Видите ли, у России существуют геополитические интересы. И они заключаются в основном в том, чтобы как можно дальше отодвигать границы нашего естественного врага - НАТО. Если Крым принадлежит Украине - то там могут стоять базы ПРО НАТО - в будущем, когда Европа пустит там корни. А когда Крым наш, там могут стоять Тополя-М. Так же и со всеми другими территориями. Зачем мы кормим Кавказ, например? Потому что если не мы его будем кормить - его будет кормить муслимский фундаментализм, как Палестину под боком у Израиля. Зачем Сталин затеял финскую - ради прикола? Нужны ему были очень те болота что ли? Нет, только с целью отодвинуть границу от Питера, чтобы его нельзя было взять одним ударом. Так что необходимость или во всяком случае желательность присоединения дополнительных земель гораздо шире, чем тупое землемерство в акрах.

Цитата:

Сообщение от mikhaly4

А если люди хотят европейского?

Это никому не интересно, что они хотят. Игра слишком крупная, чтобы прислушиватся к писку мышей.

mikhaly4 · 09.04.2014, 15:39

Цитата:

Сообщение от Screwdriver

И они заключаются в основном в том, чтобы как можно дальше отодвигать границы нашего естественного врага - НАТО.

Если оккупировать всю Украину, то граница наоборот вплотную приблизится к НАТО - Польше, Румынии, Венгрии, Словакии.

Прохожий · 09.04.2014, 15:56

Цитата:

Сообщение от mikhaly4

Если оккупировать всю Украину, то граница наоборот вплотную приблизится к НАТО - Польше, Румынии, Венгрии, Словакии.

Вот поэтому я и не уверен в намерении России присоединить Украину. На мой взгляд - выгоднее иметь ее союзником, буфером для НАТО.

Dmitry · 09.04.2014, 16:01

Цитата:

Сообщение от mikhaly4

Если оккупировать всю Украину, то граница наоборот вплотную приблизится к НАТО - Польше, Румынии, Венгрии, Словакии.

Да...но даже если Украина это часть России...это не Россия, т.е. не Москва. И при любом раскладе лучше иметь Украину своей, чем чужой...что и делал Кремль все эти годы.
Сейчас этот буфер похудел...Прибалтика, Беларусь, Украина...

juditt · 09.04.2014, 16:08

Цитата:

Сообщение от Gilder

Можно ли критиковать путинский режим? Можно, но поедешь на зону.

Я уже три раза писал Путин-хуйло, и ничего.

Alexkevin · 09.04.2014, 16:26

Цитата:

Сообщение от juditt

Я уже три раза писал Путин-хуйло, и ничего.

Какооой вы смееелый.

Gilder · 09.04.2014, 16:31

Здесь можно писать, напишите на форуме с российским хостингом. А ешё лучше выйдите на улицу с мнением.

Ursvamp · 09.04.2014, 16:36

Цитата:

Сообщение от Screwdriver

Зачем Сталин затеял финскую - ради прикола? Нужны ему были очень те болота что ли? Нет, только с целью отодвинуть границу от Питера, чтобы его нельзя было взять одним ударом.

Фигня. Надо было Финляндию советизировать и включить в СССР - -как и было договорено по пакту с Адиком. Стратегический расчет "гения" усатого не оправдался вчистую - финны мгновенно вышли на старую границу и встали там. Несмотря на гитлеровские вопли - Маннергейм не принимал гитлеровские принципы ведения войн.

Ursvamp · 09.04.2014, 16:39

НАТо НАТОй, но есть ведь и договор - о сохранении региональных соотношений средств ведения войны. Эстония в НАТО вошла, но на её территории ни патрона не прибавилось. Только после неадекватного поведения Вовца начались трения.

krapper · 09.04.2014, 17:04

Цитата:

Сообщение от Прохожий

Нет, а серьезно... Вот завтра приняли Украину в ЕС.

Украине не хочет в ЕС.
Украина хочет, чтобы в Конотопе, Харькове и Луганске стояли Томагавки, нацеленные на Россию.

Это понятно?

johnlc · 09.04.2014, 17:57

Цитата:

Сообщение от juditt

Я уже три раза писал Путин-х

это не критика , это шутовство.

johnlc · 09.04.2014, 17:59

Цитата:

Сообщение от krapper

Украина хочет, чтобы в Конотопе, Харькове и Луганске стояли Томагавки, нацеленные на Россию.

ктож вам их дасть то.

Screwdriver · 09.04.2014, 18:03

Цитата:

Сообщение от krapper

Украине не хочет в ЕС.
Украина хочет, чтобы в Конотопе, Харькове и Луганске стояли Томагавки, нацеленные на Россию.

Да, это понятно.
Поэтому Украины больше не будет.
Будут голодная, рабская Галичина (временно, пока не разбегутся разумные и не передохнут упёртые) и пророссийская или российская Малороссия.

krapper · 09.04.2014, 18:16

Цитата:

Сообщение от Screwdriver

Да, это понятно.
Поэтому Украины больше не будет.
Будут голодная, рабская Галичина (временно, пока не разбегутся разумные и не передохнут упёртые) и пророссийская или российская Малороссия.

Обязательно будет, чаще повторяйте, перед сном.

Черный модер · 09.04.2014, 18:36

Цитата:

Сообщение от Screwdriver

Поэтому Украины больше не будет. Будут голодная, рабская Галичина (временно, пока не разбегутся разумные и не передохнут упёртые) и пророссийская или российская Малороссия.

Цитата:

Сообщение от krapper

Обязательно будет, чаще повторяйте, перед сном

Еще 1000 бумажных журавликов можно сделать и загадать.

Самому противно, но ведь и отвечаю не на здравицу!)

Screwdriver · 09.04.2014, 18:50

Цитата:

Сообщение от krapper

чаще повторяйте, перед сном

Тю, мне-то зачем. Вы всё сами делаете лучше, чем проплаченные.

Павел · 09.04.2014, 19:01

Цитата:

Сообщение от mikhaly4

Если оккупировать всю Украину, то граница наоборот вплотную приблизится к НАТО - Польше, Румынии, Венгрии, Словакии.

Это Вы у жителей Израиля про буферные зоны поинтересуйтесь.
С ув. Павел.

juditt · 09.04.2014, 19:07

http://vk.com/video182013067_1688223...a679c6e0c04812

Screwdriver · 09.04.2014, 19:11

Цитата:

Сообщение от mikhaly4

Если оккупировать всю Украину, то граница наоборот вплотную приблизится к НАТО

Граница России останется где была, а территория Украины будет закрыта для баз НАТО, см выше совершенно верное упоминание "буферной зоны".

Павел · 09.04.2014, 19:14

Цитата:

Сообщение от krapper

Украине не хочет в ЕС.
Украина хочет, чтобы в Конотопе, Харькове и Луганске стояли Томагавки, нацеленные на Россию.

Это понятно?

Пан краппер, скажите пожалуйста, вы Россию ненавидите, жителей, Путина лично? Ответьте, потрудитесь, очень интересны побудительные мотивы.
Павел

09.04.2014, 09:36	#1
krapper Moderator Регистрация: 25.03.2014 Сообщений: 7,615	Приближение майдана. Как это было на Украине. Как это когда-нибудь будет у нас. Три русских поэта сидели под Москвой и всю ночь спорили об украинской революции. А под утро завели машину и поехали в Киев, чтобы увидеть все своими глазами. И это оказалось совсем иной реальностью - не имеющей ничего общего с тем, о чем пишут в газетах и в Интернете... По ходу дела получился небольшой фильм, рассказывающий о двух днях и ночи (23 и 24 февраля) в Киеве, сразу после победы революции. В принципе, очень взвешенно. __________________ Враг сам по себе не исчезнет. (С) Мао

09.04.2014, 12:38	#5
juditt F Регистрация: 23.03.2014 Сообщений: 15,436	Кстати о майдане Пол Крейг Робертс: "Доверчивые простофили" будут сожалеть о Майдане до конца жизни http://alternate-politics.info/conte..._kontsa_zhizni

09.04.2014, 13:26	#11
Gilder . Регистрация: 08.04.2014 Сообщений: 199	Режим Путинский не уйдёт через выборы, придётся их уходить.

09.04.2014, 14:18	#15
Dmitry Capitan-General de la Real Armada Регистрация: 24.03.2014 Сообщений: 3,459	Посмотрел вчера новыны с исторической родины...в Раде мордобой, потом 3(!) раза голосуют за принятие какого-то закона. Зело никогда такого не слышал...чтобы 3 раза подряд голосовать для того чтобы добиться кворума. Это демократия по-украински? Нам такой союзник не нужен... 88884 ...ибо бардак.

09.04.2014, 14:52	#27
Gilder . Регистрация: 08.04.2014 Сообщений: 199	Можно ли критиковать путинский режим? Можно, но поедешь на зону.

09.04.2014, 14:59	#30
Gilder . Регистрация: 08.04.2014 Сообщений: 199	На российских форумах критиковать режим нельзя, закроют сайт без суда. Я так понимаю именно поэтому этот форум не в России?

09.04.2014, 15:08	#36
Screwdriver F Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 6,126	Сидять два кума в полі, відпочивають. Раптом бачать – у небі невеличкий літак, який, навіть, не летить, а ніби повзе по небу і гуркотить, як горбатий «Запорожець», потім починає втрачати висоту і падає прямісінько в напіврозвалений сарай на подвір’ї покинутої хати. Один з кумів позіхає і каже із сумом: «Ось, бачите, куме, яка країна – такі й теракти».

09.04.2014, 16:31	#45
Gilder . Регистрация: 08.04.2014 Сообщений: 199	Здесь можно писать, напишите на форуме с российским хостингом. А ешё лучше выйдите на улицу с мнением.

09.04.2014, 16:39	#47
Ursvamp † гадский пастор † Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 60,938	НАТо НАТОй, но есть ведь и договор - о сохранении региональных соотношений средств ведения войны. Эстония в НАТО вошла, но на её территории ни патрона не прибавилось. Только после неадекватного поведения Вовца начались трения.

09.04.2014, 19:07	#56
juditt F Регистрация: 23.03.2014 Сообщений: 15,436	http://vk.com/video182013067_1688223...a679c6e0c04812

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)