11.04.2014, 09:29 | #1 |
F
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 500
|
Майдан-3 на подходе?
Марк Адоманис: Что бы ни произошло на востоке, Украину ждет дефолт ("Forbes", США)
Но даже если ситуация на востоке Украины не выйдет полностью из-под контроля, экономика этой страны расшаталась уже настолько, что значительный дефолт там по сути дела неизбежен. Агентство Moody's недавно понизило рейтинг гособлигаций Украины с «крайне спекулятивного» до «преддефолтного с минимальными шансами на восстановление». Свое решение агентство обосновало не только эскалацией политического кризиса, но и быстро исчезающими валютными резервами страны, огромным уровнем долга (40% от ВВП в конце 2013 года, и оценка на конец 2014 года в размере 60% ВВП) и оптимистическим прогнозом экономического спада за весь 2014 год в пределах минус три – минус четыре процента. Стоит также вспомнить о том, что «реформы», проведения которых требует МВФ, сводятся главным образом к мерам строгой экономии (в основном за счет сокращения газовых субсидий). А они крайне непопулярны среди украинцев, и окажут колоссальное негативное воздействие на уровень жизни населения, который и без того не очень высок. Есть весомые причины, по которым Янукович и все прочие постсоветские украинские лидеры упрямо отказывались от осуществления этих реформ (украинцам они ненавистны!). Не нужно обладать особо богатым воображением, чтобы представить себе сценарий, в котором эти меры нанесут обратный удар и приведут к очередному политическому кризису. Очевидное решение украинских проблем – это более щедрая помощь со стороны США или Евросоюза, у которых есть деньги для удовлетворения потребностей Киева. Но по самым разным причинам это нереально с политической точки зрения. Проводя собственную политику финансовых сокращений, Вашингтон и Брюссель не в том положении, чтобы открывать бюджетный кран ради страны, которая до недавнего времени вообще никак не входила в их расчеты. Так что Украине придется пережить беспорядочный дефолт и период мучительных экономических реформ. http://inosmi.ru/sngbaltia/20140411/219472270.html |
11.04.2014, 09:39 | #2 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 34,886
|
Да ладно, современные деньги - это не какое-то там золото или хотя бы бумага, которой может не хватать. Это просто записи в компьютерах, которых можно сделать сколько угодно в пару кликов.
Другое дело, что даже эти пару кликов никто не станет делать пока нет централизованной власти, достаточно сильной для поддержания порядка. Потому что просто бесполезно это в условиях полной анархии. С другой стороны, если украинцы перейдут целиком к натуральному хозяйству, то и деньги им не понадобятся, никакие. |
11.04.2014, 09:48 | #3 | ||
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 5,205
|
Цитата:
Цитата:
На Украине проблема с финансами огромная и скорее всего стран въедет в дефолт. Помощь Запада? А когда Запад помогал бескорыстно? никогда. Так что что-то дадут и тут же снимут в обслуживание долга западным же банкам. И что там получится - пока совершенно неясно. На мой взгляд - одна надежда на возобновление контактов с Россией. |
||
11.04.2014, 09:50 | #4 | |
F
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 500
|
Цитата:
Ага. А уж если вымрут, то совсем экономненько получится. |
|
11.04.2014, 10:01 | #5 | |||
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 34,886
|
Цитата:
Цитата:
Да и не надо бескорыстно. Под проценты. Цитата:
Россия не хочет просто бизнес или процентов. Россия стремится подмять и господствовать, указывать как жить и что делать. От неё надо любой ценой держаться подальше. |
|||
11.04.2014, 10:13 | #6 | |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 5,205
|
Цитата:
Пока Украина его просто не объявляет. дефолт - штука управляемая. он сам-по себе не приходит, это финансовый инструмент, к который или применяют или нет. А США бескорыстны и вообще "белые и пушистые"... Ну что Вы. Любой кредитор прекрасно знает, что его деньги - способ управления заемщиком. И заемщик знает, что взяв деньги - он попадает в зависимость от кредитора. У Украины 2 пути - взять деньги у Запада и выполнять все, что скажет запад или у России и сотрудничать с Россией. Кстати - учитывая историю российских кредитов - у России деньги брать выгоднее - Россия часто долги прощает, а вот США - ни разу. |
|
11.04.2014, 10:36 | #7 |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 6,126
|
Доллары или Евры Украина в пару кликов сделать не сможет, а гривны никому в хуй не вперлись. Сколько их нарисуют - на столько же они и обесценятся. И ни Европа, ни США доллары и евры для Украины рисовать и подавно не будут - дураков нет.
|
11.04.2014, 10:45 | #8 | |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 34,886
|
Цитата:
Вот я должен 1 мая отдать шуку баксов, а у меня нет - всё дефолт. А если я её таки занял в другом месте, а кому должен - отдал, то вот и нет дефолта. А если мне никто уже не даёт штуку в долг - значит дефолт таки будет. Как-то так. |
|
11.04.2014, 10:47 | #9 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 34,886
|
|
11.04.2014, 10:49 | #10 | |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 5,205
|
Цитата:
|
|
11.04.2014, 10:49 | #11 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 34,886
|
Странно. Сколько раз я брал кредиты - никогда из банка не приходили и не говорили что мне пить и с кем спать. Банк интересовало только чтобы я платил как договорились.
|
11.04.2014, 10:55 | #13 | |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 5,205
|
Цитата:
Разумеется - Вы вправе отказаться и вернуть кредит, если сможете, конечно. |
|
11.04.2014, 11:01 | #14 |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 6,126
|
Государство должно об этом официально заявить. А если просто не платит - то начинаются всякие штрафные санкции, му-му, громкие слова и обещания. Вот за газ Украина уже сколько не платит - и всё не дефолт.
|
11.04.2014, 11:03 | #15 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 5,205
|
Так государство так и делает - вот Украина за газ не платит. А пенсии платит. Т.е. до дефолта государство имеет какие-то долги по одним обязательствам, по другим все-таки идет платежи.Дефолт - официальный отказ платить по обязательствам, после этого вступает в действие другой финансовый механизм.Все кредиторы этим уведомляются. что финансовая система государства потерпела крах и оплачивать в дальнейшем долги государство будет согласно договоренностей с кредиторами.Это не "кому я должен- я всем прощаю", это просто констатация факта, что на данный момент у государства нет денег на выплату по обязательствам ( ну там еще кое Причем это не означает, что государство не может получить новый кредит в этих условиях, правда это уже на усмотрение кредитора и условия будут намного жестче, чем до дефолта. Вот где-то так, на мой взгляд...
|
11.04.2014, 11:05 | #16 | |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 34,886
|
Цитата:
Мы его заключили добровольно. И почему это требование о его соблюдении сторонами и не нарушении в одностороннем порядке является каким-то управлением? Если я хочу изменить двусторонний договор, то я должен договориться сначала с другой стороной и заключть новый договор или доп.соглашение к этому. |
|
11.04.2014, 12:39 | #17 | |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 5,205
|
Цитата:
МВФ вот тоже предоставляет кредит Украине на определенных условиях, а не выполнит их Украина - тогда вот и узнает как управляют заемщиком. |
|
11.04.2014, 13:02 | #18 | |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 34,886
|
Цитата:
Насколько я знаю, МВФ требует от Украины ввести жёсткую экономию бюджета, что разумно, а не установку тех же томагавков, например. |
|
11.04.2014, 13:14 | #19 | ||
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 5,205
|
Цитата:
Цитата:
" Кто девочку кормит, тот ее и танцует"(с) Последний раз редактировалось Прохожий; 11.04.2014 в 14:05. |
||
11.04.2014, 15:04 | #21 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 5,205
|
Ну вот, у Вас хорошее настроение, а я готов Вас расстроить - на ММВБ все в пределах ОБЫЧНЫХ колебаний. Нету повода для Вашей радости уж извините за плохую весть.
|
11.04.2014, 15:05 | #22 |
Moderator
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 7,615
|
20% падения, это так, мелочь.
__________________
Враг сам по себе не исчезнет. (С) Мао |
11.04.2014, 15:14 | #26 |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 4,288
|
ленд-лиз, конечно, уже забыт. А также гуманитарная помочь в более поздние времена. Что меня ну никак не удивляет, так это память ванек, не помнящих родства.
__________________
Hemos pasado. |
11.04.2014, 15:23 | #29 | |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 5,205
|
Цитата:
А гуманитарная помощь в перестройку?НУ это было тоже не из благотворительности - я сам видел как она приходила и как распределялась. Многие приподнялись тут на ней и для американцев она была весьма выгодна - ведь гуманитарку закупало правительство США у американских поставщиков, те сбывали неликвиды. так что и там на помощи кто-то хорошо нажился. впрочем не забыли эту помощь , спасибо США за это. Хоть и было оплачено другим путем (бесплатный сыр - только в мышеловке). Последний раз редактировалось Прохожий; 11.04.2014 в 15:34. |
|
11.04.2014, 20:34 | #30 |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 6,126
|
|
12.04.2014, 01:06 | #33 | |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 4,288
|
Цитата:
Наша песня хороша - начинай сначала.
__________________
Hemos pasado. Последний раз редактировалось sgt; 12.04.2014 в 01:11. |
|
05.08.2015, 21:41 | #34 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,804
|
Київ. По вул. Артема в бік центру поїхала якась артилерія і зенітки
|
06.08.2015, 08:09 | #36 |
F
Регистрация: 09.08.2014
Сообщений: 12,144
|
|
06.08.2015, 11:18 | #39 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,804
|
|
06.08.2015, 11:31 | #41 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,804
|
В том-то и прелесть. Для меня тема жива.) Если бы дело происходило в соседних государствах, мне было бы наплевать. Можно было бы иногда отвлеченно поумствовать, но жизни в этом не было бы - мне было бы скучно.
Совсем другое дело, когда я лично получаю опыт - испытываю боль, страх, лишения, энтузиазм, оптимизм, чувство победы и т.д. Если победа, то это моя победа, а не далеких предков по книжкам и фильмам. Во как ! |
06.08.2015, 11:49 | #43 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,804
|
|
06.08.2015, 12:38 | #45 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,804
|
|
06.08.2015, 12:41 | #47 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,804
|
|
06.08.2015, 14:46 | #49 |
ЙцукенЪ!
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 12,040
|
интересно, а где нынче водятся эти тараканы?
ежели юзернейм Иванов про них поднял вопрос, то видимо проблема актуальна... Лично я тараканов в глаза вообще нигде не видал, уж лет 15 как, наверно. у меня даже порой бывало что возникали вопросы, что ж такого произошло, куда подевались эти живучие твари? не уж то условия невыносимые для них. а что за 15 лет поменялось... сотовая связь везде? (такие версии есть у некоторых) может они не переносят радиоволны? сомнительная теория. Вон, даже в педивикии кто-то целую статью на тему запилил https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94...A1%D0%9D%D0%93 Последний раз редактировалось Miguel; 06.08.2015 в 14:49. |
06.08.2015, 14:49 | #50 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,804
|
|
06.08.2015, 14:52 | #51 | |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,804
|
Цитата:
Моя теория - что они не вечно живут где-то а как муравьи. Приходят и уходят. Ну и новейшие яды сильно помогают. Помогли вытравить их лет 15 назад в хрущевке. Лет около 8 назад травил у себя в доме. Вдруг стали появляться. Травил ядами и уничтожал физически пока не расплодились - до основанья разворошил углы, где они были замечены и всех убил. |
|
06.08.2015, 14:52 | #52 | |
ЙцукенЪ!
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 12,040
|
Цитата:
чем таким обладают эти места, чтоб быть привлекательными для их обитания, в отличие от мест, в которых они исчезли. |
|
06.08.2015, 16:37 | #53 | |
Administrator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 889
|
Цитата:
Дома да, давно не видел. |
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|