ЕвроПРО

Сообщение от Vadja2

Вы, оба-двое, читать-то умеете?

Допустим, умеем.

Сообщение от Vadja2

в связи с чем начался разговор о "Точке"

С заявления министра обороны Украины, что по ним применили ядерный фугас?

[Vadja2]

Сообщение от plim

Допустим, умеем.

В связи с этим вашим:

Сообщение от plim

С заявления министра обороны Украины, что по ним применили ядерный фугас?

возникают обоснованные сомнения.
Перечитайте тот пост ещё раз.

Сообщение от Vadja2

Перечитайте тот пост ещё раз.

Так в интернетах не делается.
Нужно просто продолжить срач.
Бессмысленный и беспощадный.

[Antti]

Сообщение от Ursvamp

Если честно, все отрк без ядерного заряда - не более чем этакий устрашающий пиар. Потому как стоят они конски, а толку от них немного

Скад имел четыре версии БЧ: кроме тротила ещё химия, атом и бактерии, В вариантах, полагаю. Одно успокаивало - летал недалеко и не точно. Впрочем, в случае применения букарашек всяких точность - последняя характеристика.

[johnlc]

Сообщение от Vadja2

Я спрашивал уже:

Вам уже ответили

Сообщение от johnlc

для осколочных боеприпасов при обстреле живой силы вовсе не нужна мощнось осколков (для тушки и 0.5грамма хватит) а важна площадь поражения с которой у кассетных бп все в порядке.

[Vadja2]

Сообщение от johnlc

Вам уже ответили

Не, это реально пиздец...

Вы, уважаемый, если не поняли контекста, то так и скажите прямо. Не стесняйтесь, я пойму, поверьте.

[johnlc]

Сообщение от Antti

прочем, в случае применения букарашек всяких точность - последняя характеристика.

это справедливо и для всех остальных БЧ кроме фугасной. к тому же букашек давно уже не применяют (хранятся плохо)

[Antti]

Сообщение от johnlc

букашек давно уже не применяют (хранятся плохо)

Случись нужда - немедленно новых разведут. Я иллюзий насчёт договоров мира с Россией не питаю.

И разница таки есть.

[johnlc]

Сообщение от Vadja2

Вы, уважаемый, если не поняли контекста, то так и скажите прямо.

у каждого контекста есть более чем один вариант понимания, если Ваше понимание отличается от понимания других , не стоит на этом основании делать выводы что только Ваш вариант истина .

[johnlc]

Сообщение от Antti

И разница таки есть.

по сравнению с фугасом не принципиальная на мой взгляд.

[mikhaly4]

Фильм BBC: «Третья мировая война: в командном пункте»

http://rutube.ru/video/70855cda8b8e8...a960/?ref=logo

[Vadja2]

Сообщение от johnlc

у каждого контекста есть более чем один вариант понимания, если Ваше понимание отличается от понимания других , не стоит на этом основании делать выводы что только Ваш вариант истина .

Т.е., вы щаз пытаетесь сказать, что я не знаю, что именно я персонально хотел сказать?
Да уж, вы иногда изрядно веселите. Уже почти как ваш собрат с ником, который он, подозреваю, взял себе в честь памяти геройски погибшего брата нынешнего премьера Израиля.

[Mavka]

Вот так, спокойно, по будничному, без громких криков, НАТО на всякий случай приготовилось к атаке "русскомирцев" и "игилцев"

[mikhaly4]

http://www.dw.com/ru/ft...

ЕВРОПА

FT: Британская армия не сможет защитить страну от нападения РФ

Наземное или воздушное нападение России сокрушит Великобританию, цитирует меморандум генерала Ричарда Барронса The Financial Times. Армия не способна вести конвенциональные войны.

Вооруженные силы Великобритании не сумеют защитить страну от серьезного военного нападения, поскольку потеряли "большую часть своих способностей к ведению конвенциональных войн", считает бывший глава командования Объединенных сил Великобритании (Joint Forces Command) генерал Ричард Барронс. "Армия недостаточно подготовлена для сражения с профессиональными наземными силами противника, а Россия значительно превосходит ее по огневой мощи", - говорится в 10-страничном меморандуме для Минобороны, фрагменты которого опубликованы в ночь на субботу, 17 сентября, изданием The Financial Times.

По мнению генерала, российская воздушная атака "быстро сокрушит Великобританию". Британская ПВО включает сейчас эскадренные миноносцы типа 45, наземные зенитные комплексы, "которых, грубо говоря, хватит лишь для обороны Уайтхолла", и реактивные истребители из состава Королевских ВВС. "Ни вся территория Великобритании, ни развернутые вооруженные силы - тем более, одновременно - не смогут быть защищены от согласованной воздушной атаки России", - подчеркивается в меморандуме.

Армия разучилась воевать с серьезным противником

Современная британская армия привыкла вести боевые операции, используя укрепленные базы в центре своей оперативной зоны, против соперника, "не имеющего ни бронированной техники, ни ПВО, ни существенных артиллерийских сил, ни электронных средств ведения войны, ни - в особенности - военно-воздушных сил или возможности использовать конвенциональные баллистические или крылатые ракеты".

Перед вооруженными силами Великобритании стоит ряд крайне трудных стратегических задач, а бюджетная политика правительства неэффективна, уверен Барронс. В его аналитическом отчете также высказываются сомнения в силах НАТО. 58-летний генерал был одним из четырех главных командиров в британской военной иерархии, возглавляя командование Объединенных сил в 2013-2016 годах.

[Ursvamp]

Уже каждый участник стран НАТО как минимум по разу озвучил что не сможет противостоять чудовищной атакующей мощи России.

[grg]

Так суть в том, что 20 лет считалось, что противостояние между серьезными странами в Европе закончилось. И когда лет 10-12 назад Путин начал военные мускулы наращивать - все улыбались и пожимали плечами. Сейчас стало не до улыбок.

[Idalgo]

Сообщение от Ursvamp

Уже каждый участник стран НАТО как минимум по разу озвучил что не сможет противостоять чудовищной атакующей мощи России.

Расчитывают на США. Если президентом станет Трамп, всем высказавшимся в его сторону европейским политикам придется съесть собственную шляпу без соли и рассказывать, что их не так поняли.

[Петрович]

Сообщение от Idalgo

и рассказывать, что их не так поняли.

В глубокую яму попал лев. А рядом растет дерево. На ветке этого дерева прыгает обезьяна и радуется:
- Ну все кошка драная ты попал! Когти на бусы, зубы на сувениры, шкуру вместо коврика постелят, голову на стену прибьют, так тебе и надо!
И так пол часа. Тут ветка ломается и обезьяна падает ко льву в яму:
- Лева не поверишь! Спустилась извиниться!

[Idalgo]

[Ursvamp]

Сообщение от grg

Сейчас стало не до улыбок.

Однако Путен уже жалеет о той конфронтации что он затеял. Потому как, несмотря только на начало противостояния, он уже проигрывает гонку, разоряя свою экономику. Страны вокруг него и вообще в мире начали хоть и с опозданием, но тоже наращивать мускулы. Некогда безобидная Польша вскоре станет попросту недоступной для любой атаки со строны России. Программа перевооружения грандиозна и выполняется.

А Япония? Там вообще нечто.

[grg]

Сообщение от Ursvamp

А Япония? Там вообще нечто.

А Китай?

[Ursvamp]

Сообщение от grg

А Китай?

Это ж друхх!! Не состоит, не участвовал...

[Ursvamp]

У меня ощущение что Путен на кого-то работает на Западе... Грамотно стимулируя западную экономику и технологию.

[Reitarou]

Сообщение от mikhaly4

http://www.dw.com/ru/ft...

Ясен пень, вояки используют момент. И правильно делают. Спасибо Вове.

[johnlc]

Сообщение от Reitarou

Ясен пень, вояки используют момент. И правильно делают.

с вояками и так понятно - бабло стрясти с бюджету хочется, а тут такой шикарный повод. только как бы от излишней милитаризации "Европейцев" не постигла участь СССР надорвашегося от непомерного военного бюджета в ущерб остальным направлениям.
ПС имхо во всей этой истории с "Европро" полосатой нитью просматривается главный и фактически единственный выгодоприобретатель, он же соответственно эту тему и раскачивает...

[johnlc]

Сообщение от Ursvamp

Некогда безобидная Польша вскоре станет попросту недоступной для любой атаки со строны России.

вот скажите накой хер России Польша ? что там есть полезного ?
от милитаризации без войны толк есть только у страны производителя вооружений есть в Польше производства того оружия ?

[Виталий]

Сообщение от johnlc

вот скажите накой хер России Польша ? что там есть полезного ?

Действительно! На бамбасе полезностей намного больше. Один патронный завод чего стоит.

[Виталий]

Сообщение от johnlc

как бы от излишней милитаризации "Европейцев" не постигла участь СССР надорвашегося от непомерного военного бюджета в ущерб остальным направлениям.

А ЕС это тот же СССР, только в Европе.

[Ursvamp]

На милитаризации лопнул СССР, а нынешняя РФ не чета СССР ни по мощности ни по структуре производства. Кроме того нынче век высоких технологий, а у РФ увеличивается технологический разрыв с Западом.

Сообщение от Виталий

А ЕС это тот же СССР, только в Европе.

Тем не менее гонка вооружений Европу не прикончит а только разовьет дополнительно. По той же Польше сужу. Появились технологии и собственные и совместные, появились переданные ей технологии, построены заводы, наработан опыт производства военной техники в самых разных сферах. Появилось куча рабочих мест. Параллельно теперь есть выход на внешние рынки, растут продажи этого самого оружия, принося прибыль, а также новые военные технологии и оборудование применяются и в мирных отраслях, тоже принося прибыль.

[Reitarou]

Сообщение от johnlc

с вояками и так понятно - бабло стрясти с бюджету хочется, а тут такой шикарный повод. только как бы от излишней милитаризации "Европейцев" не постигла участь СССР надорвашегося от непомерного военного бюджета в ущерб остальным направлениям.
ПС имхо во всей этой истории с "Европро" полосатой нитью просматривается главный и фактически единственный выгодоприобретатель, он же соответственно эту тему и раскачивает...

Ну в прошлый же раз не постигла... Постигла кого-то другого.

[Reitarou]

Сообщение от johnlc

вот скажите накой хер России Польша ? что там есть полезного ?

А в Крыму пиздец как все полезно.

[Ursvamp]

Сообщение от johnlc

вот скажите накой хер России Польша ?

А спорт? Про спорт не забывайте.

А Россия Польше нужна? Думаю что нет. Тогда зачем Шойгу дивизии клепает на Западе РФ? Для войны с США дивизии не нужны. Там все больше бункера и пусковые шахты. Значит явно напасть собирается.

[Ursvamp]

Программа вооружения МОРФ еще не начиналась, а денег уже нет:

Министр обороны России Сергей Шойгу поругался с главой Минфина Антоном Силуановым на закрытом совещании у президента, проходившем в Кремле 9 сентября. Об этом в субботу, 17 сентября, пишет «Коммерсантъ».

По информации издания, поводом для конфликта стал вопрос о субсидировании государственной программы вооружения (ГПВ) на период с 2018 по 2025 год. По словам одного из источников газеты, дискуссия по этому поводу довольно быстро «переросла в разговор на повышенных тонах» из-за «диаметрально противоположных» оценок финансирования программы.

Так, по сведениям «Коммерсанта», Силуанов считает, что на ГПВ необходимо выделить 12 триллионов рублей, а Шойгу говорит о 22 триллионах.

Представители Минфина утверждали, что в нынешних экономических реалиях бюджет не выдержит такой нагрузки, к тому же может пострадать реализация других программ. Военные в свою очередь настаивали на необходимости обеспечения нацбезопасности, а также напоминали о майских указах Путина (в них говорится о том, что к 2020 году доля современного вооружения армии должна достичь 70 процентов).

Газета отмечает, что реализация ГПВ, о которой идет речь, должна была начаться в 2016-м, однако из-за экономического кризиса сроки ее разработки были сдвинуты на два года. Обобщение предложений по ней должно быть завершено к концу этого года, а до 1 июля 2017-го проект госпрограммы необходимо передать президенту на утверждение.

Вот вам и гонка вооружений.

[Виталий]

Ничего, Америке и доллару скоро конец (один госдолг чего стоит), Украине уже конец (еще в прошлом году наступил), а теперь и Европке конец - ввязались в гонку вооружений из за которой и развалятся (как СССР в свое время). Так что как не крути, а россия всех победит и развалит. Вот такъ!

[Всеволод]

Сообщение от johnlc

вот скажите накой хер России Польша ? что там есть полезного ?

Вы когда-нить в варкрафт играли?

[johnlc]

Сообщение от Reitarou

А в Крыму пиздец как все полезно.

Севастополь и Черное море , есть в Польше подобное ?
ПС я не говорю уже что Крым исконно РСФСРовская территория...

[johnlc]

Сообщение от Всеволод

Вы когда-нить в варкрафт играли?

Нет, а зачем ?

[Виталий]

Сообщение от johnlc

Крым исконно РСФСРовская территория...

Как лапти и скрепы.

[valdod]

Сообщение от johnlc

Крым исконно РСФСРовская территория

Ага...
Аж с 1918 по 1954 год...
36 лет - вечность...
А до этого всего лишь с 1783 года..
"Исконно русской" это назвать даже с натяжкой не получается...

[Reitarou]

Сообщение от johnlc

Севастополь и Черное море , есть в Польше подобное ?

И чего в Севасе и Черном море такого полезного? Тем более, Черное море у вас и так есть. Пока, по крайней мере.

[Всеволод]

Сообщение от johnlc

Нет, а зачем ?

Сильно помогает понять логику кремлевских обитателей и заодно свое место в их планах.

[johnlc]

Сообщение от valdod

"Исконно русской" это назвать даже с натяжкой не получается...

и кто же называет ее "исконно русской" ?

[valdod]

Сообщение от johnlc

и кто же называет ее "исконно русской" ?

Сделайте акцент на своем слове "исконно" - и вопросов не будет.
Крым не исконно рсфсрфорская территория - так понятнее?

Сообщение от johnlc

ПС я не говорю уже что Крым исконно РСФСРовская территория...

[johnlc]

Сообщение от Всеволод

Сильно помогает понять логику кремлевских

оно сильно помогает потратить полезное время на бесполезное занятие. если уж оч хочется разобратся в военно-политическом устройстве мира лучше историей занятся чем виртуальной квазиреальностью.

[johnlc]

Сообщение от valdod

Крым не исконно рсфсрфорская территория - так понятнее?

в разрезе взаимоотношений УССР и РСФСР исконная, а так нет

[valdod]

Сообщение от johnlc

в разрезе взаимоотношений УССР и РСФСР исконная, а так нет

Выкрутился

[Всеволод]

Сообщение от johnlc

оно сильно помогает потратить полезное время на бесполезное занятие. если уж оч хочется разобратся в военно-политическом устройстве мира лучше историей занятся чем виртуальной квазиреальностью.

У каждого своя квазиреальность. Неприятно чувствовать себя малозначительной пешкой в чужой игрушке?

[Reitarou]

Сообщение от johnlc

в разрезе взаимоотношений УССР и РСФСР исконная, а так нет

Вторая свежесть - это вздор!

[johnlc]

Сообщение от Reitarou

Вторая свежесть - это вздор!

вернем планету сине-зеленым водорослям ?

[johnlc]

Сообщение от Всеволод

Неприятно чувствовать себя малозначительной пешкой в чужой игрушке?

неа, к тому же каждая пешка может стать проходной!

[Reitarou]

Сообщение от johnlc

вернем планету сине-зеленым водорослям ?

С вас станется...

[grg]

Армия ЕС против армии НАТО

«НАТО должна оставаться краеугольным камнем нашей обороны и обороны Европы», – сказал британский министр, выступая на встрече с главами оборонных ведомств ЕС. По его словам, Лондон согласен, что ЕС надо удвоить усилия перед лицом терроризма и миграции, но «просто дублирование или подрыв НАТО – это неверный путь».

Под оборонным союзом ЕС речь идет не о создании европейской армии, а о расширении сотрудничества и более тесной кооперации, чтобы каждой стране не пришлось владеть всеми видами вооружений.

Например, одни страны создают флот, другие - военно-воздушные силы и так далее. Объединенная мощь такого блока могла бы конкурировать с вооруженными силами США.

Американские союзники на каждой встрече альянса постоянно напоминают европейским партнерам о необходимости тратить на коллективную оборону не менее 2% от ВВП.

Именно выходящая из ЕС Великобритания была в числе нескольких стран, которая выполняла эти требования. Кроме Соединенного королевства только США, Греция, Эстония и Польша полностью выполняют эти условия. И, поскольку армия ЕС будет создаваться как параллельная структура, военные обязательства государств могут только увеличиться с появлением оборонного союза Европы.

Дискуссии на этот счет заметно активизировались в США после того, как кандидат в президенты от республиканцев Дональд Трамп стал говорить о том, что Вашингтон не будет защищать страны НАТО, которые не скидываются на общий бюджет альянса.

http://www.msn.com/ru-ru/news/world/...cid=spartanntp
Статья очень интересная, если опускать мнения российских "специалистов"
Суть в том, что Европа начала серьезно думать о необходимости уметь оборонятся самостоятельно.

[Ursvamp]

Сообщение от grg

Суть в том, что Европа начала серьезно думать о необходимости уметь оборонятся самостоятельно.

При этом из НАТО Европа выходить не собиралась никогда. Просто необходимо сделать серьезную собственную армию, флот, ВВС и охрану. Чтоб не являться кучкой разрозненных сил, под командованием штаба НАТО, а входить в этот штаб уже организованной силой.

[grg]

Сообщение от Ursvamp

Чтоб не являться кучкой разрозненных сил, под командованием штаба НАТО, а входить в этот штаб уже организованной силой.

Дело не только и не столько в этом. Европа очень долго (больше 20 лет) жила с мыслью, что войны на ее территории кончились навсегда. И вдруг оказалось, что это не так. Кроме того, оказалось, что США могут кинуть союзника. Обама проделал это по всему Ближнему востоку. + договор по Украине. По этому решили, что нужно что-то делать.

[Ursvamp]

Сообщение от grg

По этому решили, что нужно что-то делать.

Если в этих рамках Франция и Англия начнут реновировать свои ядерные арсеналы - вот будет интересно.

[grg]

Сообщение от Ursvamp

Если в этих рамках Франция и Англия начнут реновировать свои ядерные арсеналы - вот будет интересно.

думаю, что это уже делается

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Ursvamp

Если в этих рамках Франция и Англия начнут реновировать свои ядерные арсеналы - вот будет интересно.

Англия как раз начала после "крымской затеи". До этого у них мелькала идея отказаться от ядерных подводных лодок вообще.

[johnlc]

Сообщение от Ursvamp

Просто необходимо сделать серьезную собственную армию, флот, ВВС и охрану.

тоесть к дополнительно к 2%ВВП которые придется отстегивать НАТО еще несколько процентов ввалить в воружение - прелестно - пущай вооружаются.

[Ursvamp]

Сообщение от johnlc

тоесть

нет

[johnlc]

Сообщение от Ursvamp

нет

и за чей же счет банкет планируется ? а то ДядяСэм намекает что НАТО Евро членов -халявщиков не очень то поспешать оберегать будет.

[mikhaly4]

Сообщение от johnlc

и за чей же счет банкет планируется ? а то ДядяСэм намекает что НАТО Евро членов -халявщиков не очень то поспешать оберегать будет.

Россия не будет покупать соль и Европа разорится. Не на что теперь ПРО будет делать. А Чайка обогатится и все свои деньги как истинный патриот отдаст на постройку Армат, а то там Уралвагонзавод вешается.

[Зигги]

Сообщение от johnlc

тоесть к дополнительно к 2%ВВП которые придется отстегивать НАТО еще несколько процентов ввалить в воружение - прелестно - пущай вооружаются.

Вы просто не в курсе сколько это "2 европейских процента"

Это как 4 российских бюджета целиком

[Ursvamp]

Сообщение от johnlc

и за чей же счет банкет планируется ?

Да никто из НАТО не собирается выходить. Просто перестроят структуры того что имеется в составе НАТО.

[Ursvamp]

Идея в картинках:

[Ursvamp]

Российский ответ:

[Ursvamp]

на первом рисунке Норвегию забыли почему-то. Там северная точка базрования будет. Пока неясно, морского или/и метрикового.

Совершенно упущено что в Румынии тоже Патриот присутствует с противоракетами. Швеция не учтена. Короче, такого уровня даже не предполагалось.

Предупреждения полетели вперед паровоза:

"Посол Российской Федерации в Норвегии Теймураз Рамишвили заявил, что размещение элементов ЕвроПРО на территории Норвегии будет иметь последствия не только для самого королевства, но и для всего Североатлантического альянса. Такое заявление он сделал в интервью газете Dagbladet накануне, 29 апреля.
Рамишвили констатировал, что российско-норвежские отношения с 2013 года сильно охладели и это создает риски для региональной безопасности. Раньше российско-норвежские отношения находились на высоком уровне и страны могли гордится историей своего сотрудничества, но после 2013 года ситуация изменилась.
«У нас были очень тесные взаимоотношения до 2013 года, и нам всегда удавалось решать возникавшие проблемы. Посмотрите, что происходит теперь. С 2014 по 2016 год норвежско-российский товарооборот сократился на 70%, а так быть не должно», — сказал посол.
Дипломат подчеркнул, что у России и Норвегии могут быть разные точки зрения на вопрос о ракетном щите НАТО, и это совершенно нормально. «Однако добрые соседи должны вести диалог и находить решения, которые устраивают обе стороны. Россия не стремится к милитаризации Арктики», — сказал Рамишвили.
Он напомнил, что в Норвегии идет активная дискуссия на тему размещения в королевстве элементов ЕвроПРО. Ожидается, что до конца 2017 года Норвежский институт оборонных исследований и Агентство по противоракетной обороне США дадут властям Норвегии свои рекомендации относительно целесообразности размещения элементов ЕвроПРО на территории королевства.
Посол Рамишвили предупредил норвежскую сторону, что Россия будет вынуждена реагировать на подобные шаги. «С нашей стороны последует ответ, причем не только ответ Норвегии, но и НАТО», — заявил дипломат.

Подробности: https://regnum.ru/news/2269850.html
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM."

[Ursvamp]

Новым перехватчиком для системы Пэтриот - PAC-3 MSE, оснащаются теперь все комплексы, участвующие в ЕвроПРО как последний рубеж. Так, сегодня для румынских комплексов подписана продажа этих ракет. А оснащение комплексов еще дополнительно дешевыми и эффективными ракетами Скайцептор сделало комплекс вне конкуренции на рынке, даже в самой Европе. Европейский комплекс SAMP-T еще не готов, идут испытания, как всегда все затягивается до невозможности.