Вооружения: качественный скачок, после которого уже всё равно..

[Август]

5го поколения истребители или 8го..

9го поколения танки или 21го..

итп.

мнения?

[grg]

Принципиальная разница сейчас заключается в том, на каком расстоянии может быть обнаружен самолет или танк противника, и на каком расстоянии он может вести прицельный огонь. Скорость и маневренность самого танка или самолета отходят на второй план. ИМХО.

[Август]

Сообщение от grg

Принципиальная разница сейчас заключается в том, на каком расстоянии может быть обнаружен самолет или танк противника, и на каком расстоянии он может вести прицельный огонь. Скорость и маневренность самого танка или самолета отходят на второй план. ИМХО.

то есть системы обнаружения это то, что сейчас важно.

Но ведь тоже дойдут до какого-то уровня. И что дальше?

имхо, для Израиля это особенно важно.

[Mar]

Тут как с компьютерами - реально никакого прогресса за последние несколько лет нет.

И почти все нынешнее оружие - разработки максимум 80-х годов с косметическими изменениями.

Но - нужно продавать. Поэтому и идет маркетинг агрессивный, пиар.

[Groz]

Думается,что пилота из самолётной кабины никуда не уберут.Да и остальных солдат на роботов не заменишь.Просто они уже будут не совсем люди,а киборги.Что то вроде клонов из "Звёздных войн".

[Foxbat]

Сообщение от grg

Принципиальная разница сейчас заключается в том, на каком расстоянии может быть обнаружен самолет или танк противника, и на каком расстоянии он может вести прицельный огонь. Скорость и маневренность самого танка или самолета отходят на второй план. ИМХО.

За танки не скажу, но в самолетах скорость сегодня - один из важнейших параметров, особенно в области супер-круза, недаром там китайцы рвут когти, пока не имея возможности конкурировать, например, с Ф22. Есть очень явная нужда в быстром полете.

Маневренность также важна, особенно скоростная, как средство защиты против ракет противника. Иными словами, не супер-маневренность на супер-малых скоростях, как у Пак-Фа, например, а скоростные маневры.

Ну а дальше - да, понижение заметности, особенно в передней полусфере. Малая заметность также означает другие способы обнаружения противника - пассивными методами.

Места прогрессу хоть отбавляй. Увеличение вооружений, при ограниченных габаритах внутренних отсеков - крайне важное направление развития. Китайцы делают в своем новом J-20 даже такие вещи, как закрытые люки, после того как ракета выходит из отсека на балке.

Как я уже писал, 6-е поколение планируется уже чисто с лучевым оружием. Когда оно заработает, это будет огромным скачком.

[Jinn]

Сообщение от Mar

Тут как с компьютерами - реально никакого прогресса за последние несколько лет нет.
И почти все нынешнее оружие - разработки максимум 80-х годов с косметическими изменениями.

Прогресс на месте не стоит.
Сегодня вовсю разрабатываются и производятся снаряды с самоприцеливающимися боевыми элементами.
Например для Градов имеются такие снаряды с кассетной боевой частью под такие штучки.
Была машина для работы по площадям, а теперь это оружие для работы по точечным целям - один залп одной машины приносит 80 шт таких снарядов на расстояние 20-30 км.
Бац - и нет колоны танков.

[Jinn]

Сообщение от Groz

Думается,что пилота из самолётной кабины никуда не уберут.

Уберут.
Пилот ограничивает меневренные перегрузки девятью G.
Пилот это лишняя тонна веса (кабина, стекло, броня, системы спасения-жизнеобеспечения...).

[Screwdriver]

Какая разница, какая скорость у твоего истребителя, если твой авианосец развеен на атомы?

Я вижу дальнейшее развитие вооружений в совершенствовании систем обнаружения малоразмерных целей и обеспечения их гарантированного перехвата. Когда и если система ПРО обеспечит 99% гарантию перехвата боеголовки на баллистическом участке траектории - всё остальное станет уже совершенно не важно и не нужно.

[Screwdriver]

Сообщение от Jinn

Пилот ограничивает меневренные перегрузки девятью G.
Пилот это лишняя тонна веса (кабина, стекло, броня, системы жизнеобеспечения...).

Радиоканал управления слишком уязвим для перехвата и подавления, а искусственный интеллект надлежащего уровня пока что человеки не осилили сделать.
Впрочем, беспилотная платформа для выхода в заданный район, захвата цели, пуска ракет и возврата на аэродром - почему бы нет?
Но пока и это не осилили.

[Foxbat]

Сообщение от Screwdriver

Радиоканал управления слишком уязвим для перехвата и подавления, а искусственный интеллект надлежащего уровня пока что человеки не осилили сделать.
Впрочем, беспилотная платформа для выхода в заданный район, захвата цели, пуска ракет и возврата на аэродром - почему бы нет?
Но пока и это не осилили.

На дронах давно уже стоят ракеты воздух-воздух.

[Jinn]

Сообщение от Screwdriver

Впрочем, беспилотная платформа для выхода в заданный район, захвата цели, пуска ракет и возврата на аэродром - почему бы нет?
Но пока и это не осилили

Осилили уже.
Ориентируются роботы по многим каналам, в т.ч. визуально - у них в памяти мильоны рельефов и целей под разными ракурсами.

[Screwdriver]

Сообщение от Foxbat

На дронах давно уже стоят ракеты воздух-воздух.

Но эффективность их применения ничтожна, потому что управляемый дрон не способен подобраться к цели скрытно - радиоканал извещает всему миру о его полете; а так чтобы он самостоятельно сумел патрулировать участок и атаковать заданную воздушную цель - пока, повторюсь, не в силах человеков.
Против папуасов, не оснащенных РЭП, РЭБ и ПВО - конечно, эффективно.

[Screwdriver]

Сообщение от Jinn

Осилили уже.
Ориентируются роботы по многим каналам, в т.ч. визуально - у них в памяти мильоны рельефов и целей под разными ракурсами.

Однако реальные боевые задания выполняют по-прежнему реальные боевые пилоты. Потому что пока право принимать решение машине передать нельзя. Слишком дорого ошибка обойдется.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Jinn

Бац - и нет колоны танков.

идти врозь - драться вместе. ( тактический принцип , который с 1950х используется.
Только самые распоследние идиоты ( такие как в украинской нацгвардии ) гоняют танки колоннами. Да и принцип массирования видоизменился в "массирование огнём" , но с разных направлений
)


против оружия любого самого нового найдут противоядие.
А основной недостаток любого нового оружия - отсутствие тактики применения.

У Артура Кларка , кажется , был такой забавный рассказ "Абсолютное оружие".
( хотя мне у него когда-то очень нравился - "Из контрразведки" )

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Screwdriver

Но эффективность их применения ничтожна, потому что управляемый дрон не способен подобраться к цели скрытно - радиоканал извещает всему миру о его полете; а так чтобы он самостоятельно сумел патрулировать участок и атаковать заданную воздушную цель - пока, повторюсь, не в силах человеков.
Против папуасов, не оснащенных РЭП, РЭБ и ПВО - конечно, эффективно.

это как раз спорно. Дрону не обязательно непрерывно вещать ( он может выпускать маленьких дронов с "донесениями" , которые будут вести передачу совсем из другой точки ).
И "дроны" как раз были расчитаны на обман автоматических систем классификации целей ( если оно летит быстро - то на него обращают внимание в первую очередь как на самое опасное. Ну а если медленно - то оставляют на десерт. Ну оно медленно и неторопливо выпускает быстрые ракеты ).

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Август

то есть системы обнаружения это то, что сейчас важно.

Но ведь тоже дойдут до какого-то уровня. И что дальше?

имхо, для Израиля это особенно важно.

там другой нюанс - кризис тактики использования.

[Gladiator]

Сообщение от Foxbat

но в самолетах скорость сегодня - один из важнейших параметров, особенно в области супер-круза, недаром там китайцы рвут когти, пока не имея возможности конкурировать, например, с Ф22. Есть очень явная нужда в быстром полете. Маневренность также важна, особенно скоростная, как средство защиты против ракет противника. Иными словами, не супер-маневренность на супер-малых скоростях, как у Пак-Фа, например, а скоростные маневры. Ну а дальше - да, понижение заметности, особенно в передней полусфере. Малая заметность также означает другие способы обнаружения противника - пассивными методами.

У меня сосед - боевой летчик, регулярно летает в соседнюю Сирию и что то там бомбит Мы с ним как то разговорились, и он сказал что поставка в Сирию комплексов с-300 вполне реально закроет небо для израильской авиации, и неважно каким самолетом управлять - вероятность поражения почти 100%. А ведь эти комплексы создавались более 40 лет назад...

Так что ни хрена оно не решает, ни скорость, ни маневренность

[Август]

Сообщение от Gladiator

У меня сосед - боевой летчик, регулярно летает в соседнюю Сирию и что то там бомбит Мы с ним как то разговорились, и он сказал что поставка в Сирию комплексов с-300 вполне реально закроет небо для израильской авиации, и неважно каким самолетом управлять - вероятность поражения почти 100%. А ведь эти комплексы создавались более 40 лет назад...

Так что ни хрена оно не решает, ни скорость, ни маневренность

скажите, этот лётчик..он случайно не родственник Сами Турджеману?

[Gladiator]

Сообщение от Август

скажите, этот лётчик..он случайно не родственник Сами Турджеману?

Говорят - все евреи друг другу родственники, во всяком случае - все израильтяне Но нет, даже не однофамилец... А чем Вас так Сами привлекает?

[Август]

Сообщение от Gladiator

Говорят - все евреи друг другу родственники, во всяком случае - все израильтяне Но нет, даже не однофамилец... А чем Вас так Сами привлекает?

я ни разу не сказал, что Сами меня привлекает. Поинтересовался на предмет достоверности источника информации.

Интересно, в штабе ВВС Израиля уже знают, что им закрыли небо Сирии?

[Foxbat]

Сообщение от Gladiator

У меня сосед - боевой летчик, регулярно летает в соседнюю Сирию и что то там бомбит Мы с ним как то разговорились, и он сказал что поставка в Сирию комплексов с-300 вполне реально закроет небо для израильской авиации, и неважно каким самолетом управлять - вероятность поражения почти 100%. А ведь эти комплексы создавались более 40 лет назад...

Так что ни хрена оно не решает, ни скорость, ни маневренность

При всем уважении к израильским летчикам, этот знакомый говорит ерунду. И уж точно не те с-300 что делались 40 лет назад - с-300 это целая семья, с разными возможностями, оружие совсем неплохое, но и не панацея.

[Gladiator]

Сообщение от Август

ни разу не сказал, что Сами меня привлекает.

А зачем тогда Вы щеголяете его именем в каждом нашем разговоре?

Сообщение от Foxbat

уж точно не те с-300 что делались 40 лет назад - с-300 это целая семья, с разными возможностями, оружие совсем неплохое, но и не панацея.

А разве я сказал, что это панацея? Я сказал, что "эти комплексы создавались более 40 лет назад" - естественно, что за этот промежуток времени они подвергались модернизации...

[Gladiator]

Сообщение от Август

Интересно, в штабе ВВС Израиля уже знают, что им закрыли небо Сирии?

Нет, потому что Сирии так и не позволили развернуть С-300 - в своё время Натаниягу сказал, что считает срыв поставок этого комплекса своей главной задачей и заслугой на посту премьер министра.

[Август]

Сообщение от Gladiator

А зачем тогда Вы щеголяете его именем в каждом нашем разговоре?..

Я не щеголяю, как Вы изволили выразиться.

Просто забыть не могу про "инфу 100 процентов" о сбитом ВСУ малайзийском Боинге.

[Gladiator]

Сообщение от Август

Просто забыть не могу про "инфу 100 процентов" о сбитом ВСУ малайзийском Боинге.

Не можете забыть? Круто. А у Вас есть какая то другая достоверная информация о сбитом малазийском Боинге?

[Foxbat]

Сообщение от Gladiator

А зачем тогда Вы щеголяете его именем в каждом нашем разговоре?




А разве я сказал, что это панацея? Я сказал, что "эти комплексы создавались более 40 лет назад" - естественно, что за этот промежуток времени они подвергались модернизации...

Вернее сказать, они, в разных вариантах, делаются уже скоро 40 лет, но сегодняшние модели и ранние - две большие разницы.

Далее... никто их в деле пока не проверял, но анализы специалистов в США показывают что с ними вполне можно бороться. Ни о каких 100% там речь не идет.

Главное даже не это, а то, что Россия скорее всего их никогда в Сирию не поставит, по целой куче соображений. В августе сделку отменили.

[Август]

Сообщение от Gladiator

Не можете забыть? Круто. А у Вас есть какая то другая достоверная информация о сбитом малазийском Боинге?

не такого же качества, как Ваша, то есть не стопроцентная.

Вот недавно ещё стопроцентную информацию передали по первому российскому каналу.

А я подожду результатов работы комиссии ИКАО.

[Gladiator]

Сообщение от Foxbat

Вернее сказать, они, в разных вариантах, делаются уже скоро 40 лет, но сегодняшние модели и ранние - две большие разницы.

Согласен.
Но ведь ПОКОЛЕНИЕ осталось то же? Новое, если не ошибаюсь, это с-400?

Сообщение от Foxbat

никто их в деле пока не проверял, но анализы специалистов в США показывают что с ними вполне можно бороться.

Верю. Но израильские военные были чрезвычайно обеспокоены возможностью появления в Сирии комплексов С-300. По их заявлению, это могло кардинально изменить расстановку сил на Ближнем Востоке, пусть даже и не на 100%

Сообщение от Foxbat

Россия скорее всего их никогда в Сирию не поставит, по целой куче соображений.

Искренне хочется надеяться...

[Gladiator]

Сообщение от Август

А я подожду результатов работы комиссии ИКАО.

Это самое умное, что я читал из написанного Вами за последнее время

[Август]

Сообщение от Gladiator

Это самое умное, что я читал из написанного Вами за последнее время

Я Вам рекомендую вообще меня не читать. Так же, как и Эхо Москвы.

Из Ваших творений ничего особо выделить не могу.

Всё на одном и то же уровне.

авторитетное гониво из конфиденциальных источников, которое берётся назад, как только поступают возражения от персонажей, разбирающихся в теме.

[Gladiator]

Сообщение от Август

Я Вам рекомендую вообще меня не читать.

А разве я хоть раз спрашивал Ваши рекомендации?

Такую роскошь я могу позволить себе лишь по отношению к людям, обладающим значительным жизненным опытом, качественным образованием и заслуженным уважением...

[Gladiator]

Сообщение от Август

Из Ваших творений ничего особо выделить не могу.

Ещё бы

[Август]

Сообщение от Gladiator

А разве я хоть раз спрашивал Ваши рекомендации?
...

но себе Вы присваиваете право оценивать мои записи.

впрочем, неудивительно.

Ступайте с глаз.

[Gladiator]

Сообщение от Август

но на себя Вы берете право оценивать

Конечно! Ведь это моя собственная оценка

Сообщение от Август

..мои записи. наглость иди глупость или и то, и другое?

Полагаю, что Ваши записи и наглость, и глупость одновременно.

[Foxbat]

Сообщение от Gladiator

Согласен.
Но ведь ПОКОЛЕНИЕ осталось то же? Новое, если не ошибаюсь, это с-400?

Верю. Но израильские военные были чрезвычайно обеспокоены возможностью появления в Сирии комплексов С-300. По их заявлению, это могло кардинально изменить расстановку сил на Ближнем Востоке, пусть даже и не на 100%

Искренне хочется надеяться...

Да, последние называются 400-ми, Триумф, по сути те же 300-ки, их так сначала и называли, просто более поздние, их, кажется, всего две батареи произведено, стоят у Москвы.

Без сомнения, появление таких систем изменило бы расстановку сил, я просто не согласен с оценкой в 100%.

Сегодня у Израиля нет Ф35, который считается очень эффективным против ракет такого типа, но они будут.

Потенциальные поставки С-300 создали бы проблемы и для российского руководства, ибо Израиль бы их непременно разбил до того, как они начали бы работать... при этом, скорее всего, были бы убиты многие российские специалисты, и РФ была бы перед лицом крупной проблему - что делать по такому поводу? Нападать на Израиль?

Вторая проблема, что потеря таких систем положила бы черное пятно на их репутацию, а РФ продажи очень нужны, для нее это крупные деньги.

Короче, РФ лучше не продавать их Сирии, по-прежнему утверждая что они непобедимы, а в драку не лезть.

[Groz]

Сообщение от Jinn

Уберут.
Пилот ограничивает меневренные перегрузки девятью G.
Пилот это лишняя тонна веса (кабина, стекло, броня, системы спасения-жизнеобеспечения...).

Так то оно так,но робот не умеет нестандартно мыслить,а прямое ДУ слишком уязвимо(На любую хитрую жопу всегда найдётся хуй винтом,а на хуй винтом-жопа лабиринтом.).Роботы и люди будут работать вместе,а значит и некий гибрид человека и машины будет иметь место.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Groz

Так то оно так,но робот не умеет нестандартно мыслить,а прямое ДУ слишком уязвимо(На любую хитрую жопу всегда найдётся хуй винтом,а на хуй винтом-жопа лабиринтом.).Роботы и люди будут работать вместе,а значит и некий гибрид человека и машины будет иметь место.

есть прикольный такой вариант - самообучающиеся и самовоспроизводящиеся полностью автономные системы. ( вообще без людей и работающие вообще без команд из вне - только по реакции на раздражители ).

P.S. А ещё у робота может быть несколько "центров управления". И даже "коллективный разум".
С собственно мышлением - там оно не особо сильно и нужно. Главное - придерживаться эвристики ( а это тупая задача на выход из лабиринта и максимизацией числа баллов за каждый участок пути (+ бонус за каждую уничтоженную цель ) - с ней даже 8-битный микропроцессор справится ).
Кстати , ведь довольно серьёзный вопрос - чем разумное поведение отличается от неразумного.
Кто-то ведь может размышлять и по ходу размышления споткнуться и ...У "совсем военных" ещё в СССР для таких случаев были "действия по вводным" - это чтобы не спотыкаться.

[Август]

то есть если в Сирии и прочее всё-таки поставят эти самые С-300, небо для израильских ВВС там будет закрыто, Израиль потеряет всё своё преимущество в воздухе..

а пацаны в генштабе израильских ВВС не знали..

впрочем, учитывая предыдущие посты персонажа, ничего удивительного.

[Всеволод]

Сообщение от grg

Принципиальная разница сейчас заключается в том, на каком расстоянии может быть обнаружен самолет или танк противника, и на каком расстоянии он может вести прицельный огонь. Скорость и маневренность самого танка или самолета отходят на второй план. ИМХО.

А смотря кто будет обнаруживать. Если ту же самую гипотетическую колонну танков будет обнаруживать расчет "града", ему не помогут никакие "самоприцеливающиеся" (во термин!) снаряды.

Эт я к теме разведывательно-ударных и разведывательно-огневых комплексов.

[Gladiator]

Сообщение от Foxbat

Потенциальные поставки С-300 создали бы проблемы и для российского руководства, ибо Израиль бы их непременно разбил до того, как они начали бы работать... при этом, скорее всего, были бы убиты многие российские специалисты, и РФ была бы перед лицом крупной проблему - что делать по такому поводу? Нападать на Израиль?

В политической ситуации вообще трудно наверняка что-либо прогнозировать. Действительно, Израиль постарался бы любой ценой не допустить размещения С-300 на территории Сирии, даже если бы для этого пришлось нанести удар по российским кораблям. Но последствия такого шага были бы катастрофичными не только для Сирии или России, но и для Израиля. Более того, против такой атаки категорически против были США (а для израильтян мнение Америки перевешивает мнение Сирии, России и Европы вместе взятых)

Поэтому Израиль пошел на беспрецедентный шаг - Беньямин Натаниягу не только совершил первый в истории страны официальный визит в Москву, где на протяжении 6 часов вел прямые переговоры с Владимиром Путиным, но и передал в качестве "дара" России значительные территории Иерусалима (так называемое "русское подворье"), бывшее предметом споров и торгов на протяжении последних полувека. Кроме того, в результате этой же пакетной сделки Израиль отказался от контракта по модернизированию индийских ВВС - который через несколько месяцев перешел России.

Всегда лучше платить деньгами, а не кровью...

Сообщение от Foxbat

На дронах давно уже стоят ракеты воздух-воздух.

Особенно забавно было, когда спутниковые радиолюбители перехватили обратный канал с видеоизображением.

[Gladiator]

Сообщение от Август

а пацаны в генштабе израильских ВВС не знали..

... что диванный тролль считает их пацанами

Август, а Вы вообще служили где-нибудь?

[Screwdriver]

Сообщение от Август

то есть если в Сирии и прочее всё-таки поставят эти самые С-300, небо для израильских ВВС там будет закрыто, Израиль потеряет всё своё преимущество в воздухе.

Да, причем Сирия сможет закрыть всё небо и над Израилем тоже. С территории Сирии весь Израиль трехсотка простреливает полностью.

Сообщение от Август

а пацаны в генштабе израильских ВВС не знали.

Пацаны в штабе израильских ВВС отлично это знают, поэтому как только американцы передают им спутниковые снимки из Сирии хоть чего-то, отдаленно похожего на пусковую трехсотки, они тут же, как отойдут от обмороков, высылают туда штурмовики - перемешать ЭТО с землей, от греха подальше.

[Jinn]

Сообщение от Foxbat

Потенциальные поставки С-300 создали бы проблемы и для российского руководства, ибо Израиль бы их непременно разбил до того, как они начали бы работать...

С-300 контейнерного базирования (в обычном морском 40 футовом контейнере) на палубе корабля находится под прикрытием ПВО корабля.
В порту разгрузки комплекс уже прикрывается и ПВО корабля и ПВО порта.

Сообщение от Gladiator

Израиль постарался бы любой ценой не допустить размещения С-300 на территории Сирии, даже если бы для этого пришлось нанести удар по российским кораблям.

Сколько времени после такого удара Вы дадите Израилю на жизнь?

[Всеволод]

Сообщение от Jinn

С-300 контейнерного базирования (в обычном морском 40 футовом контейнере) на палубе корабля находится под прикрытием ПВО корабля.

Ну и какое ПВО у мирного сухогруза?

[Screwdriver]

Сообщение от Jinn

С-300 контейнерного базирования (в обычном морском 40 футовом контейнере) на палубе корабля находится под прикрытием ПВО корабля.
В порту разгрузки комплекс уже прикрывается и ПВО корабля и ПВО порта.

Ни ПВО корабля, ни ПВО порта не являются панацеей от уничтожения груза. Корабль может по израильской просьбе потопить анонимная подводная лодка, а ПВО порта - еще не С-300, чтобы перекрыть небо наглухо.

Сообщение от Jinn

Сколько времени после такого удара Вы дадите Израилю на жизнь?

Поэтому они и сторговались.

Сообщение от mumu-and-gerasim

это как раз спорно. Дрону не обязательно непрерывно вещать ( он может выпускать маленьких дронов с "донесениями" , которые будут вести передачу совсем из другой точки ).
И "дроны" как раз были расчитаны на обман автоматических систем классификации целей ( если оно летит быстро - то на него обращают внимание в первую очередь как на самое опасное. Ну а если медленно - то оставляют на десерт. Ну оно медленно и неторопливо выпускает быстрые ракеты ).

"Иногда, глядя с крыльца на двор и на пруд, говорил он о том, как бы хорошо было, если бы вдруг от дома провести подземный ход или через пруд выстроить каменный мост, на котором бы были по обеим сторонам лавки, и чтобы в них сидели купцы и продавали разные мелкие товары, нужные для крестьян. При этом глаза его делались чрезвычайно сладкими, и лицо его принимало самое довольное выражение; впрочем, все эти прожекты так и оканчивались одними только словами. "

[GuTT]

Сообщение от Jinn

Сколько времени после такого удара Вы дадите Израилю на жизнь?

до Второго Пришествия

[GuTT]

и вообще есть миллион способов задавить любое ПВО

[Jinn]

Сообщение от Всеволод

Ну и какое ПВО у мирного сухогруза?

Как отличить мирный контейнер от контейнера С-300, если это сухогруз.
А если это БДК под прикрытием боевых кораблей, то ПВО там в достатке.

[GuTT]

Сообщение от Jinn

Как отличить мирный контейнер от контейнера С-300, если это сухогруз.
А если это БДК под прикрытием боевых кораблей, то ПВО там в достатке.

чото сомневаюсь я шо оно будет работать в море на сухогрузе.

[grg]

Сообщение от Foxbat

но в самолетах скорость сегодня - один из важнейших параметров, особенно в области супер-круза, недаром там китайцы рвут когти, пока не имея возможности конкурировать, например, с Ф22. Есть очень явная нужда в быстром полете.

Она ограничивается физическими возможностями летчика.

Сообщение от Groz

Думается,что пилота из самолётной кабины никуда не уберут.Да и остальных солдат на роботов не заменишь.

Именно поэтому- уберут. Мое ИМХО - будет дистанционное управление, как в компьютерной игре (собственно- как сейчас), с более защищенным каналом...

[grg]

Сообщение от Foxbat

Мы с ним как то разговорились, и он сказал что поставка в Сирию комплексов с-300 вполне реально закроет небо для израильской авиации, и неважно каким самолетом управлять - вероятность поражения почти 100%

При условии, что не работает система противодействия комплексу. Или при условии, что Израиль постесняется нанести ракетный удар по пусковым установкам

Сообщение от Screwdriver

причем Сирия сможет закрыть всё небо и над Израилем тоже. С территории Сирии весь Израиль трехсотка простреливает полностью.

Именно это основная проблемма С300 для Израиля. Поскольку любое действие авиации должно предворятся ракетным ударом по радарам и пусковым установкам сирийцев. Что возможно только в ситуации глобальной войны.

[Laborant]

Приношу извинения за обильное цитирование. Источник достаточно известный, но я не смог обойти. Исключительно из чувства восхищения. 25 лет уже восхищаюсь, как что новое узнаю, из этой сферы, так восхищаюсь.

Людей заменяли автоматы, но один такой автомат обходился не дешевле реактивного самолета. В боевом отношении живые солдаты далеко уступали неживым. Это, впрочем, были вовсе не роботы, а миниатюрные электронные блоки, которыми начиняли ракеты, самоходные орудия, танки, плоские, как огромные клопы (ведь места для экипажа не требовалось), а если в бою блок управления выходил из строя, его заменял резервный.
Главной задачей противника стало нарушение оперативной связи, а прогресс в военном деле означал теперь возрастание самостоятельности автоматов. Эта стратегия становилась все эффективнее и все дороже.

В первую мировую войну самолет по стоимости равнялся автомобилю, во вторую - двадцати автомобилям; к концу столетия он уже стоил в 600 раз дороже автомобиля. Теперь подсчитали, что через 70 лет даже сверхдержавы смогут иметь от 18 до 22 самолетов, не больше. Вот так пересечение нисходящей кривой стоимости искусственного интеллекта с восходящей кривой стоимости вооружений положило начало созданию безлюдных армий.

Из-за косности конструкторской мысли какое-то время еще производилось
крупногабаритное вооружение - танки, орудия, бронетранспортеры и прочие громоздкие боевые машины, предназначенные для воина-человека, - даже тогда, когда они уже могли идти в бой сами, безлюдным манером. Эта бронегигантомания скоро исчерпала себя, сменившись ускоренной миниатюризацией.

Обожаю эту книгу

Больших роботов нельзя было перенести на поля атомных сражений, и тогда начали появляться радиоактивные синсекты (искусственные насекомые), керамические рачки, змеи и черви из титана, способные зарываться в землю и вылезать наружу после атомного взрыва. В образе летающих синсектов летчик, самолет и его вооружение слились в одно миниатюрное целое. А боевой единицей становилась микроармия, лишь как целое обладавшая боеспособностью (вспомним, что только рой пчел можно считать самодостаточным организмом, а не отдельную пчелу).

микроармия была огромной, летающей или ползающей, совокупностью самосборных элементов: по мере тактической или стратегической необходимости она отправлялась в путь в полном рассредоточении и лишь перед самой целью сливалась в заранее запрограммированное целое. Можно сказать, что боевые устройства выходили с заводов не в окончательном виде, но в виде полу- и четвертьфабрикатов, способных сплотиться в боевую машину перед самым попаданием в цель. Эти армии так и называли - самосплачивающимися. Простейшим примером было саморассредоточивающееся атомное оружие. Межконтинентальную баллистическую ракету с ядерной боеголовкой можно обнаружить из космоса - со спутников слежения, или с Земли - радарами. Но нельзя обнаружить гигантские тучи рассеянных микрочастиц, несущих уран или плутоний, которые в критическую массу сольются у самой цели - будь то завод или" неприятельский город.

А вот это?

Беднейшие государства могли воевать теперь лишь по старинке, живой силой - с таким же анахроничным, как и сами они, противником. Если не на что было автоматизировать армию, приходилось сидеть тихо, как мышка.

А это, прям уже сейчас, на глазах.

Вести политическую игру по-старому стало невозможно. Граница между войной и миром, уже давно не слишком отчетливая, теперь совершенно стерлась. Двадцатый век покончил со стеснительным ритуалом открытого объявления войны и ввел в обиход такие понятия, как пятая колонна, массовый саботаж, холодная война и война чужими руками, и все это было только началом стирания различий между войной и миром. Нескончаемые переговоры на конференциях по разоружению имели целью не только достижение соглашения, установление равновесия сил, но и прощупывание слабых и сильных сторон противника. На смену альтернативе "война и мир" пришло состояние войны, неотличимой от мира, и мира, неотличимого от войны.

На первом этапе преобладала диверсия под прикрытием миротворческих лозунгов. Она просочилась в политические, религиозные и общественные движения, не исключая такие почтенные и невинные, как движение за охрану среды; она разъедала культуру, проникла в средства массовой информации, использовала иллюзии молодежи и стародавние убеждения стариков. На втором этапе усилилась криптовоенная диверсия; она уже мало чем отличалась от настоящей войны, но распознать ее было нельзя.

Телевизор можно не смотреть и комментаторов не слушать.

Кислотные дожди были известны еще в двадцатом столетии, когда из-за сгорания угля, загрязненного серой, облака превращались в раствор серной кислоты. Теперь же полили дожди до того едкие, что они разъедали крыши домов и заводов, автострады, линии электропередач, и поди разбери, чье это дело: отравленной природы или врага, наславшего ядовитую облачность при помощи направленного в нужную сторону ветра. И так было во всем. Начался массовый падеж скота, - но как узнать, естественная это эпизоотия или
искусственная? Океанский циклон, обрушившийся на побережье, - он случаен, как прежде, или вызван умелым перемещением воздушных масс? Гибельная засуха - обычная или опять-таки вызванная тайным отгоном дождевых облаков?

И уже, скоро

На переговорах ни о чем нельзя было договориться: согласие на отказ от Нового Оружия в глазах другой стороны означало, что противник, как видно, имеет в запасе иное, еще более новое. Я наткнулся на формулу теории конфликтов, объяснявшую, почему переговоры и не могли ни к чему привести. На таких конференциях принимаются определенные решения. Но если время принятия решения превышает время появления нововведений, радикально меняющих обсуждаемое на переговорах положение вещей, решение становится анахронизмом уже в момент его принятия. Всякий раз "сегодня" приходится договариваться о том, что было "вчера". Договоренность из настоящего перемещается в прошлое и становится тем самым чистейшей фикцией.

[Foxbat]

Сообщение от grg

При условии, что не работает система противодействия комплексу. Или при условии, что Израиль постесняется нанести ракетный удар по пусковым установкам

Слова, на которые Вы отвечаете, не мои, а Гладиатора, для ясности...

[Foxbat]

Сообщение от grg

Она ограничивается физическими возможностями летчика.

Скорость? Как она ограничивается? Я говорил о супер-крузе, возможности летать долго на сверхзвуке без применения форсажа. Одно из требований 5-го поколения.

Что сами смогут сделать, на том и воевать будут.
Вот США сами не могут сделать основной танк.
Так что не все однозначно.

[Foxbat]

Сообщение от Jinn

С-300 контейнерного базирования (в обычном морском 40 футовом контейнере) на палубе корабля находится под прикрытием ПВО корабля.
В порту разгрузки комплекс уже прикрывается и ПВО корабля и ПВО порта.

Что за бред про контейнер и ПВО порта? Системы после доставки не будут работать еще несколько месяцев, в это время их можно брать голыми руками... единственное слабое осложнение - жизни совковых спецов.

Но их туда никто силком не тащит. Не хотят рисковать жизнями - пусть сидят в своей глубинке и пьют водку за завтраком.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Laborant

Приношу извинения за обильное цитирование. Источник достаточно известный, но я не смог обойти. Исключительно из чувства восхищения. 25 лет уже восхищаюсь, как что новое узнаю, из этой сферы, так восхищаюсь.

Обожаю эту книгу

А вот это?

А это, прям уже сейчас, на глазах.

Телевизор можно не смотреть и комментаторов не слушать.

И уже, скоро

Станислав Лем , "Мир на Земле".

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Foxbat

Скорость? Как она ограничивается? Я говорил о супер-крузе, возможности летать долго на сверхзвуке без применения форсажа. Одно из требований 5-го поколения.

На высоте 15 км??????
( если на малых высотах - то там такая ударная волна будет .... )
Хотя если бы кто-то мог на высоте 10 метров пролететь на сверхзвуке - там даже бомбы, пушки и ракеты не нужны. Зона полных разрушений вдоль траектории полёта гарантирована.

[Laborant]

Сообщение от mumu-and-gerasim

Станислав Лем , "Мир на Земле".

"Dehumanization trend in weapon systems of the twenty first Century or upside-down evolution"

[Jinn]

Сообщение от Foxbat

Что за бред про контейнер и ПВО порта?

Что-то типа вот этого





В таком исполнении засечь место нахождения комплекса сложно.
И в таком исполнении комплекс может работать и с палубы судна и со склада в порту, и даже с дачного участка, где он притворяется бытовкой для сторожа.

[Foxbat]

Сообщение от Jinn

Что-то типа вот этого


В таком исполнении засечь место нахождения комплекса сложно.
И в таком исполнении комплекс может работать и с палубы судна и со склада в порту, и даже с дачного участка, где он притворяется бытовкой для сторожа.

Ежу понятно что никто системы в порту держать не будет, они будут установлены для защиты важных об'ектов, поэтому картинки контейнеровозов никому не интересны.

Вы бы хоть почитали как система выглядит, как работает... не срамитесь.

[Jinn]

Сообщение от Foxbat

Вы бы хоть почитали как система выглядит, как работает... не срамитесь.

Вы о чем разговор поняли?
Граждане переживали, что Израиль разбомбит комплексы на стадии поставки или сразу после поставки.

Что в контейнерном варианте базирования бомбить будут?
Все контейнеровозы в море?
Все склады в портах?
Все автоконтейнеровозы на дорогах и стоянках?

[Screwdriver]

Сообщение от GuTT

и вообще есть миллион способов задавить любое ПВО

На них есть миллион способов противодействия подавлению ПВО. Ложные передатчики, отстройка от помех, бланкирование, совместное действие сети станций дальнего обнаружения в разных диапазонах, низковысотные обнаружители, прикрытие дивизионов ПВО С-300 (С-400) силами войсковой ПВО, чтобы не тратить ресурсы трехсоток на сбитие более простых целей.
Да достаточно будет на каждую реальную пусковую поставить три надувных имитатора, причем реальную замаскировать хорошо, а надувные - халтурно, и противник уже захлебнется в попытке уничтожить все подозрительные цели, 99% которых будут липовыми.

[Foxbat]

Сообщение от Jinn

Вы о чем разговор поняли?
Граждане переживали, что Израиль разбомбит комплексы на стадии поставки или сразу после поставки.

Что в контейнерном варианте базирования бомбить будут?
Все контейнеровозы в море?
Все склады в портах?
Все автоконтейнеровозы на дорогах и стоянках?

Какое еще такое "контейнерное базирование" - бред сивой кобылы для лохов. Почитайте из чего состоит система и как она работает, где радары, где что. Вас впечатлила картинка пусковой за контейнером - здорово. Система так не работает, это не стрелок, высунувшийся из-за укрытия.

Если совок и привезет такие системы в Сирию, а он их не привезет... то от порта до места их базирования - дистанция, потом на месте базирования будет идти установка. На все, про все, эксперты отводят примерно шесть месяцев, в течение которых системы можно брать голыми руками.

[Foxbat]

Сообщение от Screwdriver

Да достаточно будет на каждую реальную пусковую поставить три надувных имитатора, причем реальную замаскировать хорошо, а надувные - халтурно, и противник уже захлебнется в попытке уничтожить все подозрительные цели, 99% которых будут липовыми.

А что, по ходу дела ничего видно не будет? Типа - занавес закрыт... потом открыли - на сцене все уже расставлено...

Специалист... ничего не скажешь...

[Screwdriver]

Сообщение от Foxbat

А что, по ходу дела ничего видно не будет?

Если грамотно делать - то не будет, до самого момента, когда радары на излучение включат. А тамуже - да, занавес открыли, кто смелый - вперед за пиздюлями.

[Screwdriver]

Сообщение от Foxbat

Специалист...

ОБУ С-300, хуле.

[grg]

Сообщение от Foxbat

Скорость? Как она ограничивается? Я говорил о супер-крузе, возможности летать долго на сверхзвуке без применения форсажа. Одно из требований 5-го поколения.

Я понимаю, что мы говорим не о 5 поколении самолетов, а о перспективе вооружений вообще?

[grg]

Сообщение от Screwdriver

На них есть миллион способов противодействия подавлению ПВО. Ложные передатчики, отстройка от помех, бланкирование, совместное действие сети станций дальнего обнаружения в разных диапазонах, низковысотные обнаружители, прикрытие дивизионов ПВО С-300 (С-400) силами войсковой ПВО, чтобы не тратить ресурсы трехсоток на сбитие более простых целей.
Да достаточно будет на каждую реальную пусковую поставить три надувных имитатора, причем реальную замаскировать хорошо, а надувные - халтурно, и противник уже захлебнется в попытке уничтожить все подозрительные цели, 99% которых будут липовыми.

На самом деле в событиях будут участвовать наземная, воздушная, космическая разведка. Кроме Авиация\ПВО могут работать ракеты, спецназ, ВМФ.
Но по теме топика таки да, если ПВО может сбить самолет на взлете над его собственным аэродромом - его тактические характеристики не слишком принципиальны.

[Jinn]

Сообщение от Foxbat

Почитайте из чего состоит система

На трех контейнерах сойдемся?

Сообщение от Foxbat

потом на месте базирования будет идти установка. На все, про все, эксперты отводят примерно шесть месяцев

Время развертывания С-300 с марша составляет пять минут.
И столько-же в обратную сторону.

Сообщение от Jinn

Время развертывания С-300 с марша составляет пять минут.
И столько-же в обратную сторону.

Это если им управляет российский расчет.
А так сирийцы туповаты, и при каждой проблеме бегут жаловаться командованию на инструкторов.
Для них даже были разработаны технологиские карты, где они после каждого пункта ставили роспись о выполнении, чтоб потом претензий не было.

[Foxbat]

Сообщение от Jinn

На трех контейнерах сойдемся?

Время развертывания С-300 с марша составляет пять минут.
И столько-же в обратную сторону.

От прибытия в порт до работы - несколько месяцев, говорят специалисты.

Хорошо, что уже три контейнера, а не один... это рост!

Вот ведь как - привезли из порта на овощную базу три контейнера... поставили... они стоят себе, есть не просят - ни беготни вокруг них, ни электро подстанции, ни излучения... ну ничего.

Летят себе однажды израильтяне мимо той овощной базы - вдруг контейнер открывается, и из него вылетает лучшая в мире, не имеющая аналогов ракета.

[Базилио]

Сообщение от GuTT

до Второго Пришествия

Думаю,оно бы наступило в этот же день.