Донское казачество - герои России.

[Andim]

Сообщение от Jonni

кто же тогда в казачьих войсках СССР служил?

Да кто угодно.

[Jonni]

Сообщение от Andim

Да кто угодно.

либо г-н Махно беззастенчиво пиздит..
кроме его сочинений таких цифр я больше нигде не встречал..
ксттаи издательство "Просвита" как бы намекает..

[Andim]

Сообщение от Jonni

ксттаи издательство "Просвита" как бы намекает..

Абсолютно никак. По крайней мере вызывает доверия больше чем любой источник .ru

[Jonni]

Сообщение от Andim

Абсолютно никак. По крайней мере вызывает доверия больше чем любой источник .ru

я цифры по коллаборационистам брал с источников симпатизирующих предателям...

[Andim]

Сообщение от Jonni

либо г-н Махно беззастенчиво пиздит..

Может быть. Но англичане как бы тоже согласны с тем что только во время операции Keelhaul обратно в СССР было выдано более 50,000 человек.
******
Добавьте убитых, раненых, дезертиров, пленных в период с 1941 по 1945.

[Andim]

Сообщение от Jonni

с источников симпатизирующих предателям...

kremlin.ru

[Jonni]

Сообщение от Andim

Может быть. Но англичане как бы тоже согласны с тем что только во время операции Keelhaul обратно в СССР было выдано более 50,000 человек.

включая гражданских

[Andim]

Ладно, шучу.

[Jonni]

Сообщение от Andim

kremlin.ru

https://vk.com/page-72048_41509005

[Andim]

Сообщение от Jonni

включая гражданских

И???
Они что, не казаки?
Речь идёт о месте и роли казачества в РФ и их истории в ВМВ.
Вот я и хочу что бы вы сравнили их с местом и роли УПА в Украине и сделали для себя выводы.

[Jonni]

Сообщение от Andim

И???
Они что, не казаки?
Речь идёт о месте и роли казачества в РФ и их истории в ВМВ.
Вот я и хочу что бы вы сравнили их с местом и роли УПА в Украине и сделали для себя выводы.

я понял ваш посыл сразу.

1. Героями предателей, служивших гитлеровской Германии, считает ограниченный круг упоротых уебков.
2. Юридически им отказано в реабилитации.
3. Памятная плита в Москве посвященная казакам предателям, и установленная на территории одного из храмов- была разбита.
4. по памятнику Краснову прокуратура в 2009 г. вынесла постановление о сносе. ( было ли оно выполнено не могу найти данных пока).
5. Законодательно лица служившие в казачьих войсках германии не приравнены к ветеранам ВОВ.
6. Глава государства не возлагает к их памятникам цветы и не называет героями.
7. улицы и площади в России не называют в их честь.
8. Их противозаконные действия на официальном уровне не оправдываются, как действия споосбствующие борьбе за независимость (как геноцид мирного населения УПА во время и после войны)

[Andim]

Сообщение от Jonni

я понял ваш посыл сразу

Не поняли. Вы их делите, а они одно целое - "казачество". Со своей историей, куда входят все аспекты: патриотизм, героизм, предательство, кровавый геноцид (как их, так и ими) и много, многое другое.

[Andim]

Сообщение от Jonni

2. Юридически им отказано в реабилитации.

Статья 2. Репрессированными признаются народы (нации, народности или этнические группы и иные исторически сложившиеся культурно-этнические общности людей, например, казачество), в отношении которых по признакам национальной или иной принадлежности проводилась на государственном уровне политика клеветы и геноцида, сопровождавшаяся их насильственным переселением, упразднением национально-государственных образований, перекраиванием национально-территориальных границ, установлением режима террора и насилия в местах спецпоселения.(C)
http://base.garant.ru/10200365/

[Andim]

Сообщение от Jonni

3. Памятная плита в Москве посвященная казакам предателям, и установленная на территории одного из храмов- была разбита.

По факту было возбуждено уголовное дело - "Вандализм".

[Jonni]

Сообщение от Andim

Не поняли. Вы их делите, а они одно целое - "казачество". Со своей историей, куда входят все аспекты: патриотизм, героизм, предательство, кровавый геноцид (как их, так и ими) и много, многое другое.

небольшая часть предателей.
и мне не интересны их мотивы- обида на власть, месть за эмиграцию, голод, угроза смерти..
они предали свой народ.

на Украине такая же группа возвеличена как герои...

[Andim]

Сообщение от Jonni

5. Законодательно ветераны служившие в казачьих войсках германии не приравнены ветеранам ВОВ.

Ветераны УПА не служили в войсках Германии.

[Jonni]

Сообщение от Andim

Статья 2. Репрессированными признаются народы (нации, народности или этнические группы и иные исторически сложившиеся культурно-этнические общности людей, например, казачество), в отношении которых по признакам национальной или иной принадлежности проводилась на государственном уровне политика клеветы и геноцида, сопровождавшаяся их насильственным переселением, упразднением национально-государственных образований, перекраиванием национально-территориальных границ, установлением режима террора и насилия в местах спецпоселения.(C)
http://base.garant.ru/10200365/

передергиваете? отказано в реабилитации служившим немцам..

[Jonni]

Сообщение от Andim

Ветераны УПА не служили в войсках Германии.

личности резавшие поляков евреев украинцев и русских приравнены в правах на Украине к ветеранам ВОВ.

[Andim]

Сообщение от Jonni

передергиваете? отказано в реабилитации служившим немцам..

Где то в этом законе об этом сказано?

[Andim]

Сообщение от Jonni

личности резавшие поляков евреев украинцев и русских

Во время Гражданской войны и после неё в РФ реабилитированы законом на который я уже ссылался.

[Andim]

Сообщение от Jonni

7. улицы и площади в России не называют в их честь.

В честь кровавых упырей? Не называют? В РФ?
Не смешите меня.

[Jonni]

Сообщение от Andim

Где то в этом законе об этом сказано?

постановление Верховного Суда устроит?

https://archive.is/20120918040726/ww...r-General1.gif
https://archive.is/20121205095016/ww...r-General2.gif

[Andim]

Сообщение от Jonni

они предали свой народ

К 1941 г. осталось 1 млн. 450 тыс. казаков (47 % от численности 1916 г.)

Простите, кто кого предал?

[Jonni]

Сообщение от Andim

Простите, кто кого предал?

не делайте мне больно не приводите Махно как аргумент

[Andim]

Сообщение от Jonni

постановление Верховного Суда устроит?

Нет, не устроит.
Вы опять делите, устанавливаете "рамочки" и ставите условия: "Это такие, а это другие. То те, это эти."

Сообщение от Andim

"личности резавшие поляков евреев украинцев и русских" Во время Гражданской войны и после неё в РФ реабилитированы законом на который я уже ссылался

Т/е, за полтора-два десятка до 1941г. "своих" предавать, пиздить, резать и жечь было можно.

[Andim]

Сообщение от Jonni

не делайте мне больно не приводите Махно как аргумент

Жду от вас другой статистики... с нетерпением.

[Jonni]

Сообщение от Andim

Жду от вас другой статистики... с нетерпением.

я привел цифры воевавших на стороне СССР. вы привели свои цифры. сложите их и поймете, что данные Махно по численности казаков - ложь..

[Andim]

Сообщение от Jonni

я привел цифры воевавших на стороне СССР

Вы привели список воинских частей названных "казачьими". Сколько там воевало казаков вы не знаете.

Сообщение от Jonni

согласен. но костяк боевых подразделений составляли именно они

Уж, коль скоро вы решили оперировать анатомическими терминами, то человеческий "костяк" составляет менее 20% от общей массы тела.

[Andim]

Сообщение от Jonni

8. Их противозаконные действия на официальном уровне не оправдываются, как действия споосбствующие борьбе за независимость

"Независимость" России от кого?

[Jonni]

Сообщение от Andim

"Независимость" России от кого?

Краснов хотел Донскую Казачью Республику организовать.
то же кстати носился с идеей о том что казаки и русские это разные народы.
думаю украинцам надо его в союзники записать..

[Andim]

Сообщение от Jonni

Краснов хотел...

а Украина имеет.

Сообщение от Jonni

о том что казаки и русские это разные народы

Казаки вам и сейчас об этом скажут

Сообщение от Jonni

думаю украинцам надо

Не думайте за украинцев. Прям бяда с этими россиянами.

[Andim]

Сообщение от Andim

Казаки вам и сейчас об этом скажут

"Согласно Всероссийской переписи населения 2002 года в России проживало 140 028 казаков (то есть людей, называющих себя казаками)" (C)
O!

[Vadja2]

Сообщение от Jonni

Памятная плита в Москве посвященная казакам предателям, и установленная на территории одного из храмов- была разбита

Она была разбита по решению суда или как?

Сообщение от Jonni

личности резавшие поляков евреев украинцев и русских приравнены в правах на Украине к ветеранам ВОВ.

Так в СССР/РФ до сей поры в героях ходят персонажи времён ГВ, с упоением резавшие русских. Улицы и города их именами названы. Но вас это не смущает по непонятной причине.

[Всеволод]

Сообщение от Vadja2

Так в СССР/РФ до сей поры в героях ходят персонажи времён ГВ, с упоением резавшие русских. Улицы и города их именами названы. Но вас это не смущает по непонятной причине.

Так они в ГВ победили и, следовательно, писали историю. По которой учили в школе Jonni.

[Andim]

Сообщение от Vadja2

Она была разбита по решению суда или как?

Та нi
Який там суд.
Уголовное дело по статье "вандализм" возбудили. А в 2014 вообще по тихому восстановили немного "облагородив" название.
"Казакам, павшим за Веру, Царя и Отечество"
Там ещё один интересный момент есть. К установке этого памятника имеет отношение РОВС (Русский Обще-Воинский Союз) который был создан бароном Петром Врангелем (к джинсам отношения не имеет, если шо). Вы знаете где РОВС "отметился" в крайний раз?
"В 2014 г. добровольцы РОВСа приняли участие в противостоянии на востоке Украины..."(С)
Так что прав оказался Jonni

Сообщение от Jonni

думаю украинцам надо его в союзники записать..

...но, только на половину прав. Как говорил Шерлок Холмс доктору Ватсону: "Вы ошиблись только в знаке: нужно было поставить плюс, а Вы поставили минус.":

"...на востоке Украины находясь в составе ополчения ДНР. Чины РОВСа, во главе с Председателем Союза капитаном И. Б. Ивановым, участвовали в боях за г. Славянск, в частности, они отличились в боях под Николаевкой. Вскоре после отступления из г. Славянска И. Б. Иванов в чине майора был назначен на пост начальника Политуправления штаба ДНР" (C)

[Andim]

Сообщение от Vadja2

Так в СССР/РФ до сей поры в героях ходят персонажи времён ГВ

Это нога у того, у кого надо нога. (С)

[Andim]

Я так понимаю что мы так и не услышим "начальника транспортного цеха"...
Хотелось бы вразумительного объяснения на тему почему возрождение и поощрение клана "предателей", "кровавых палачей русского народа" и "прислужников Гитлера" в РФ дело благостное и православное, а фашисты при этом в Украине?

[Петрович]

Сообщение от Jonni

кто же тогда в казачьих войсках СССР служил?

В 1936 году создание казачьих дивизий велось путём переименования соответствующих кавалерийских подразделений. А работа по созданию "советского казачества" только начиналась. СССР готовился к войне, достаточно вспомнить кино и литературу тех времён, и по этому хотелось видеть казаков союзниками, а не врагами.
Казаки хорошо помнили расказачивание и коллективизацию и среди старших частенько ходили разговоры, что вот наши вернуться.... По этому ставка была сделана на казачью молодёжь, которую планировалось прогнать через идеологический котёл, которым и являлись новосозданные казачьи дивизии. Создание воинской части состоявшей полностью из казаков было рискованной затеей, тем более, что НКВД работало хорошо и настроения среди казаков были известны. По замыслу, а он был действительно хорош, казачья молодёжь должна была раствориться в массе кавалеристов, что и было сделано.
Первые подразделений в которых казаки действительно составляли подавляющее большинство были созданы в 1943 году.
23 июля 1943 года было принято постановление Краснодарского крайкома ВКП(б) "О сформировании Кубанской пластунской дивизии из ресурсов Краснодарского края".
Как пишут

В течение сентября в крае сформирована Краснодарская пластунская дивизия. Из районов края на службу в казачье соединение были призваны 6425 человек, которые усилиями земляков были обмундированы и снабжены конским составом. Помимо кавалерии, в составе дивизии были механизированные артиллерийские подразделения и подразделения обеспечения.
3 октября Военный совет Северо-Кавказского фронта принял новую дивизию, дав отличную оценку как личному составу, так и материальному обеспечению соединения. Позже, в феврале 1944 года, кубанские пластуны получили казачью форму.
Командиром 9-й Краснодарской пластунской дивизии был назначен генерал-майор Петр Иванович Метальников

Надо понимать, что к тому времени война уже провела естественный отбор среди казачества, в смысле кто за кого, и создание пластунской дивизии не было риском, а наоборот было сигналом кубанцам, что правительство готово чтить их традиции и надеется на взаимность. Но к тому времени много чего произошло, изменилось отношение к церкви, вернули погоны.....

[Andim]

Ну мы с Jonni о чём то таком догадывались. Только мне было лень искать, а он, даже если и нашёл, то умолчал или отсеял как "махновщину"

[Петрович]

Джонни о создании в 1936 году нашёл, а вот обдумать поленился.

[Ursvamp]

Сообщение от Jonni

да вот нет такой национальности - казак

В ноябре прошлого года в столице казачества Новочеркасске на Большом кругу Всевеликого войска донского была принята неожиданная для многих жителей области резолюция. Казаки обращались к правительству РФ и в Госкомстат с просьбой об официальном утверждении цифрового обозначения (кода) казаков в переписных листах предстоящей Всероссийской переписи населения. В графе "национальность" указывать "казак".

"Казаки считают себя природою не от московских людей, - подчеркивали выступающие на круге. - В реестре народов Российской империи казаки стояли после поляков, потом их почему-то вычеркнули как этнос, но от этого они не перестали существовать".

На кругу было решено, что если казакам будет отказано в просьбе, то они просто не станут участвовать в переписи населения.

И им удалось добиться от правительства разрешения в графе "национальность" указывать народность "казак".

По словам атамана войска Виктора Водолацкого, такой большой победы казачеству удалось добиться впервые с царских времен. "Мы считаем крайним недоразумением тот факт, что в списке 182 национальностей, населяющих сегодня Россию, нет казаков, - подчеркнул в беседе с корр. "НГ" атаман. - Ведь казаки - это один из восточнославянских народов, имеющий особенный физический и духовный облик. Казаки отличаются соборностью, отвагой, взаимовыручкой.

[Ursvamp]

Сообщение от Jonni

они предали свой народ.

Красные-то? Да. А белые казаки до конце вовевали с красной заразой, согласно присяге.

[Vadja2]

Сообщение от Ursvamp

А белые казаки до конце вовевали с красной заразой, согласно присяге.

Во время "польского похода" красные кубанцы сдавались целыми подразделениями.

[Jonni]

Сообщение от Andim

Та нi
Який там суд.
Уголовное дело по статье "вандализм" возбудили. А в 2014 вообще по тихому восстановили немного "облагородив" название.
"Казакам, павшим за Веру, Царя и Отечество"
Там ещё один интересный момент есть. К установке этого памятника имеет отношение РОВС (Русский Обще-Воинский Союз) который был создан бароном Петром Врангелем (к джинсам отношения не имеет, если шо). Вы знаете где РОВС "отметился" в крайний раз?
"В 2014 г. добровольцы РОВСа приняли участие в противостоянии на востоке Украины..."(С)
Так что прав оказался Jonni


...но, только на половину прав. Как говорил Шерлок Холмс доктору Ватсону: "Вы ошиблись только в знаке: нужно было поставить плюс, а Вы поставили минус.":

"...на востоке Украины находясь в составе ополчения ДНР. Чины РОВСа, во главе с Председателем Союза капитаном И. Б. Ивановым, участвовали в боях за г. Славянск, в частности, они отличились в боях под Николаевкой. Вскоре после отступления из г. Славянска И. Б. Иванов в чине майора был назначен на пост начальника Политуправления штаба ДНР" (C)

вообще их вместе со Стрелковым оперативно вымели из руководства ДНР.

[Jonni]

Сообщение от Andim

Статья 2. Репрессированными признаются народы (нации, народности или этнические группы и иные исторически сложившиеся культурно-этнические общности людей, например, казачество), в отношении которых по признакам национальной или иной принадлежности проводилась на государственном уровне политика клеветы и геноцида, сопровождавшаяся их насильственным переселением, упразднением национально-государственных образований, перекраиванием национально-территориальных границ, установлением режима террора и насилия в местах спецпоселения.(C)
http://base.garant.ru/10200365/

вы путаете репрессированных по политическим мотивам с осужденными за воинские преступления.
казненные за воинские преступления во время ВОВ -реабилитации не подлежат.

[Jonni]

Сообщение от Andim

Простите, кто кого предал?

Махно берет откуда то непонятные цифры и на основании их делает многозначительные выводы..

[Andim]

Сообщение от Jonni

вообще их вместе со Стрелковым оперативно вымели из руководства ДНР

И?
Это как то меняет сторону на которой они воюют?

[Jonni]

Сообщение от Бендеровец

В 1936 году создание казачьих дивизий велось путём переименования соответствующих кавалерийских подразделений. А работа по созданию "советского казачества" только начиналась. СССР готовился к войне, достаточно вспомнить кино и литературу тех времён, и по этому хотелось видеть казаков союзниками, а не врагами.

Надо понимать, что к тому времени война уже провела естественный отбор среди казачества, в смысле кто за кого, и создание пластунской дивизии не было риском, а наоборот было сигналом кубанцам, что правительство готово чтить их традиции и надеется на взаимность. Но к тому времени много чего произошло, изменилось отношение к церкви, вернули погоны.....

то что в 1936 году казачьи дивизии создавались на базе существующих соединений, никто и не скрывает. однако забываете, что до 1939 года :
"Одним из наиболее важных мероприятий реформы явилось введение территориального принципа комплектования Красной Армии в сочетании с кадровым. Территориальный принцип распространялся на стрелковые и кавалерийские дивизии. Сущность этого принципа состояла в том, чтобы дать необходимую военную подготовку максимальному количеству трудящихся с минимальным их отвлечением от производительного труда. В дивизиях примерно 16-20 процентов штатов составляли кадровые командиры, политработники и красноармейцы, а остальной состав был временным, ежегодно призывавшимся (в течение пяти лет) на сборы сначала на три месяца, а потом по одному месяцу. Остальное время бойцы работали в промышленности и сельском хозяйстве. Такая система обусловила возможность быстрого развертывания в случае необходимости достаточно подготовленного боевого состава вокруг кадрового ядра дивизий. Причем расходы на обучение одного бойца в территориальной части за пять лет были гораздо меньшими, чем в кадровой части за два года. Конечно, лучше было бы иметь только кадровую армию, но в тех условиях это было практически невозможно..."

и до февраля 1941 года у казаков была своя форма одежды

[Andim]

Сообщение от Jonni

за воинские преступления во время ВОВ -реабилитации не подлежат

А в Гражданской войне?
В Украине как раз речь идёт о гражданской воне на фоне ВМВ.

[Jonni]

Сообщение от Andim

И?
Это как то меняет сторону на которой они воюют?

вы понимаете, что цели могут быть разные у разных групп?
конкретно у этой была цель возрождение и реабилитация белого движения на областях Украины, под флагом Новороссии

[Andim]

Сообщение от Jonni

берет откуда то непонятные цифры и на основании их делает многозначительные выводы

почти как один... Ладно, пока оставим.

[Jonni]

Сообщение от Andim

А в Гражданской войне?
В Украине как раз речь идёт о гражданской воне на фоне ВМВ.

значит в Израиле тоже идет гражданская война сейчас?
в принципе метода одинаковые, что у украинских националистов, что у палестинцев.
и цель одна- независимость

[Andim]

Сообщение от Jonni

вы понимаете, что цели могут быть разные у разных групп?

Я то понимаю. Но воевала то эта группа на вашей стороне.
Кстати, цели у Краснова тоже не совсем совпадали с целями Третьего Рейха.

[Andim]

Сообщение от Jonni

значит в Израиле тоже

...это к израильтянам.

[Andim]

Сообщение от Jonni

Территориальный принцип

Дед у меня с 1938 по 1940 служил в кавалерии. Сам киевлянин. Говорил что несколько парней с ним служивших джигитовкой владели так что залюбуешься. Утверждать не буду, но подозреваю что это были те самые казачьи части. А "несколько парней", как раз из казаков.

[Vadja2]

Сообщение от Andim

В Украине как раз речь идёт о гражданской воне на фоне ВМВ.

Я это много раз говорил, но это некоторым практически невозможно для понимания.

Сообщение от Jonni

вы понимаете, что цели могут быть разные у разных групп? конкретно у этой была цель возрождение и реабилитация белого движения на областях Украины, под флагом Новороссии

И подготовка этой лабуды плотняком шла не один год до начала войны в Украине. Причём, всё шло под официальным патронажем РФ и РПЦ. И использовали их на начальном этапе весьма интенсивно, начиная с Крыма, потом уже этих полоумных православнутых ымперцев двинули в ЮВУ.

Сообщение от Andim

цели у Краснова тоже не совсем совпадали с целями Третьего Рейха.

Яп сказал, совсем не совпадали в итоге. Вынужденные союзники. Точно так же, как и ОУН на начальном этапе ВОВ.

[Jonni]

Сообщение от Andim

Я то понимаю. Но воевала то эта группа на вашей стороне.
Кстати, цели у Краснова тоже не совсем совпадали с целями Третьего Рейха.

я свою позицию озвучил в другой теме, помните?

[Jonni]

Сообщение от Andim

Дед у меня с 1938 по 1940 служил в кавалерии. Сам киевлянин. Говорил что несколько парней с ним служивших джигитовкой владели так что залюбуешься. Утверждать не буду, но подозреваю что это были те самые казачьи части. А "несколько парней", как раз из казаков.

если сохранился военный билет, не затруднит посмотреть воинскую часть в тот период?

[Andim]

Сообщение от Jonni

я свою позицию озвучил в другой теме, помните?

Конечно помню. Но в этой теме вы несколько уступили "свою позицию":

Сообщение от Jonni

вы понимаете, что цели могут быть разные у разных групп?

звучит, по крайней мерe, так что вы пытаетесь оправдать действия уёбков ДНР.

[Andim]

Сообщение от Jonni

если сохранился военный билет, не затруднит посмотреть воинскую часть в тот период?

Если бы знал то сказал бы точно. Так шо, звиняйте добродiю.

Сообщение от Andim

Утверждать не буду, но подозреваю...

Можете смело вычеркнуть из числа аргУментов.

[Jonni]

Сообщение от Vadja2

Я это много раз говорил, но это некоторым практически невозможно для понимания.

какую часть населения Украины представляло движение националистов? и какое отношение ОУН имела к населению Восточной Совесткой Украины?

Сообщение от Vadja2

И подготовка этой лабуды плотняком шла не один год до начала войны в Украине. Причём, всё шло под официальным патронажем РФ и РПЦ. И использовали их на начальном этапе весьма интенсивно, начиная с Крыма, потом уже этих полоумных православнутых ымперцев двинули в ЮВУ.

это наследие 90-х , когда суверенитета все желали..
про казачьи республики в начале 90-х слышали?
быстро подавить такие настроения можно только силой.
или пропагандой, что занимает долгие годы.
то что поход Стрелкова - это спланированная акция РФ, я не верю.
да и развитие ситуации говорит об этом же.

Сообщение от Vadja2

Яп сказал, совсем не совпадали в итоге. Вынужденные союзники. Точно так же, как и ОУН на начальном этапе ВОВ.

украинские националисты всегда сидели на подсосе то у немцев то у англосаксов.
а тех националистов, которые не шли в струе, тех уничтожили. УПА Бульбовца вспомните.

[Jonni]

Сообщение от Andim

Если бы знал то сказал бы точно. Так шо, звиняйте добродiю.

Можете смело вычеркнуть из числа аргУментов.

просто мне кажется джигитовкой все таки владели не только казаки)

[Andim]

Сообщение от Vadja2

Точно так же, как и ОУН на начальном этапе ВОВ

С той лишь разницей что УПА была сформирована в 1942г. и вынужденное сотрудничество сводилось к формуле "враг моего врага".

[Andim]

Сообщение от Jonni

просто мне кажется джигитовкой все таки владели не только казаки

Ну ещё "джигиты", но никак не новобранцы-срочники

[Andim]

Сообщение от Jonni

какую часть населения Украины представляло движение националистов?

Малую, но активную. Как в Революционной войне в США. Процентов 10-12%. Зато теперь на наших монетах нет королевы, а мы "граждане", а не "подданные Её Величества".

[Andim]

Сообщение от Jonni

то что поход Стрелкова - это спланированная акция РФ, я не верю.

Игра была такая: "Верю, не верю".

[Jonni]

Сообщение от Andim

Игра была такая: "Верю, не верю".

видим по результатам.
Путин с такой силой страется запихать ДНР и ЛНР обратно в Украину а Порошенко так сопротивляется, что ясно становится кому нужна была война.

но это уже немного не по теме

[Jonni]

Сообщение от Andim

Малую, но активную. Как в Революционной войне в США. Процентов 10-12%.

только если иметь в виду Западную Украину. может быть.

Сообщение от Andim

Зато теперь на наших монетах нет королевы, а мы "граждане", а не "подданные Её Величества".

слухи о независимости Украины слишком преувеличены.

но это опять не по теме

[Andim]

Сообщение от Jonni

да и развитие ситуации говорит об этом же

Развитие ситуации говорит о том что русофилы-великороссы Гиркина в героях держат.
Но, дело даже не этом, а в втом что РОВСовский памятник в Москве восстановили.

[Andim]

Сообщение от Jonni

Путин с такой силой страется запихать ДНР и ЛНР обратно в Украину а Порошенко так сопротивляется, что ясно становится кому нужна была война

Да-да, так и есть

[Vadja2]

Сообщение от Andim

Если бы знал то сказал бы точно.

Найти концы не должно быть особой проблемой.

Сообщение от Jonni

какую часть населения Украины представляло движение националистов?

Намного бОльшую, чем большевики в конце 17-го года.

Сообщение от Jonni

какое отношение ОУН имела к населению Восточной Совесткой Украины?

Не подскажете, где была "Молодая гвардия"?

Сообщение от Jonni

то что поход Стрелкова - это спланированная акция РФ, я не верю

И напрасно. Все эти рекострукторы, православнутые и прочий сброд, включая сербов, активно использовался РФ на начальном этапе, включая Крым. В ЮВУ они тоже не пешком пробрались через границу, не дождливыми ночами крались, обутые в коровьи копыта задом наперёд и с охотничьими ружьями за пазухой.

Сообщение от Jonni

украинские националисты всегда сидели на подсосе то у немцев то у англосаксов.

Вы щвыряйтенах термины полоумных "военных исторегов" совеццкаго пощиба. "Англосаксы" и проч., будьте немножко умнее.

Сообщение от Jonni

тех националистов, которые не шли в струе, тех уничтожили. УПА Бульбовца вспомните.

Вот как раз замечательная иллюстрация реалий ГВ.
А фамилия товарисча таки не "Бульбовец",а Боровец. Погоняло-Бульба.

[Jonni]

Сообщение от Andim

Развитие ситуации говорит о том что русофилы-великороссы Гиркина в героях держат.

это пройдет.
сейчас он никто.

Сообщение от Andim

Но, дело даже не этом, а в втом что РОВСовский памятник в Москве восстановили.

от это херово. надо почитать.

опять же к нему не несет цветы президент.
не обявляется "День УПА" как национальный праздник.

[Andim]

Сообщение от Jonni

слухи о независимости Украины слишком преувеличены

Как вы думаете, если сегодня в Украине провести референдум на тему как стать 51м штатом США, какой процент населения проголосует за?

[Vadja2]

Сообщение от Andim

С той лишь разницей что УПА была сформирована в 1942г

Я не про УПА щаз, я именно про ОУН.

Сообщение от Jonni

Путин с такой силой страется запихать ДНР и ЛНР обратно в Украину

Слишком примитивно, однако. Там всё совсем не так просто.

Сообщение от Jonni

только если иметь в виду Западную Украину. может быть.

Ога, столько лет без массовой поддержки населения и помощи извне?

Что бывает без поддержки населения, прекрасно видно на примере лютого провала партизанского и ДРГшного движения на оккупированных немцами территориях в 41-42гг.

[Vadja2]

Сообщение от Jonni

сейчас он никто.

Ну да, "мавр сделал свое дело...".
Тем более, что конечная цель у него крепко расходится с целью кремлёвских прощелыг.