Вперед к очередям и дефициту.

[Зануда]

Вперед к очередям и дефициту.

Большинство россиян называют наиболее предпочтительной экономической моделью — государственную плановую экономику, за такой вариант высказались 52% респондентов, за рыночную экономику, основанную на частной собственности высказались только 26%, еще 22% не смогли определиться с предпочтительной для них экономической системой.

https://news.mail.ru/society/24871528/?frommail=1

Идиоты.

[Базилио]

Сообщение от Зануда

Идиоты.

В опросе приняли участие 1600 человек из 48 регионов России. ---- Меньше , чем капля в море .

[Зануда]

800 идиотов есть.

[Базилио]

Сообщение от Зануда

800 идиотов есть.

Куда же без них то ?

[partizan]

Только с ними , во главе . Че прикидываетесь ? Когда нет независимой социологии то под видом "общественного мнения " подаются мечты начальства .И задача таких выбросов чисто пропаганда . Типа как ты смеешь идти против воли народа , ууу контра .

[Виталий]

Все правильно - частную собственность в россии пора отменять.
Все национализировать, несогласных отправить в Сирию.

[Mar]

А я тоже за плановую экономику, по крайней мере в крупном производстве.

Современные вычислительные мощности способны создать эффективную модель и избежать дефицита.

[Виталий]

Сообщение от Mar

А я тоже за плановую экономику

Ну, в тебе никто не сомневался. Ты ж ыксперд в экономике!

[Всеволод]

Сообщение от Mar

А я тоже за плановую экономику, по крайней мере в крупном производстве.

Современные вычислительные мощности способны создать эффективную модель и избежать дефицита.

Избежать дефицита позволяют не вычислительные, а производственные мощности. С которыми у СССР всегда была напряженка.

[Барбатос]

52% это те кто не вписался в рынок и ещё жив.

«Ну, вымрет тридцать миллионов. Они не вписались в рынок»

[Mar]

Сообщение от Всеволод

Избежать дефицита позволяют не вычислительные, а производственные мощности. С которыми у СССР всегда была напряженка.

Ну это как сказать. Допустим, в 1985-м году было выпущено 1.3 миллиона легковых автомобилей, а в России в 2015-м продано 1.6.

[Miguel]

Сообщение от Mar

А я тоже за плановую экономику, по крайней мере в крупном производстве.
Современные вычислительные мощности способны создать эффективную модель и избежать дефицита.

спрос рождает предложение.
новый товар или услуга могут появляться внезапно.

и лучше если бы этот процесс был самоорганизующимся,
а не таким где должно реагировать государство.
Да и государству часто бывает просто посрать на то, что кто-то хотел бы обменять на свои деньги.

государство должно только лишь запрещать производить товар
наподобие героина или синтетических наркотиков... и тому подобных вещей.
а все остально пусть само по себе возникает.

[Mar]

Сообщение от Miguel_Cordona

спрос рождает предложение.
новый товар или услуга могут появляться внезапно.

и лучше если бы этот процесс был самоорганизующимся,
а не таким где должно реагировать государство.
Да и государству часто бывает просто посрать на то, что кто-то хотел бы обменять на свои деньги.

государство должно только лишь запрещать производить товар
наподобие героина или синтетических наркотиков... и тому подобных вещей.
а все остально пусть само по себе возникает.

Есть плюсы и минусы у обоих систем.

Например, плюс плановой системы - отсутствие безработицы.

Вот я хочу купить машину в кредит. Но останавливает, что а вдруг чего, нет гарантий никаких.

Я работал в банке, так владелец вывел миллионов 200 на свой бизнес, деньги зависли, банк навернулся, сотни людей без работы остались. Приватбанк зазывал программистов у нас долго, я не пошел, так сейчас его оштрафовали на два миллиона за отмывание денег и сменили правление, тоже может навернуться.

А ведь это все люди - со своими потребностями, планами. А стабильности никакой. И попробуй потом в нынешний кризис работу найти.

[mister.Haid]

Сообщение от Зануда

800 идиотов есть.

Не увидел возраст опрашиваемых.
Если пенсионеры - странно, что не 100% за плановую экономику.
Инерция, понимаешь...

[Jinn]

Сообщение от Зануда

Идиоты.

Не горячитесь.
Экономика должна быть планово-рыночной.
Где-то плановой, где-то рыночной.

[Виталий]

Сообщение от Jinn

Экономика должна быть планово-рыночной.
Где-то плановой, где-то рыночной.

Еще один ыксперд.

[mikhaly4]

Да никакой не будет.

[mikhaly4]

А если говорить про плановую - чётко было спланировано? Распилиада, Крым, падение нефти, все чётко предугадали? Сейчас-то есть план, кроме как ждать повышения цен на нефть?

[Mar]

Сообщение от mikhaly4

Сейчас-то есть план, кроме как ждать повышения цен на нефть?

Нужно уходить от нефтяной зависимости, а тут, опять же, без плана трудно.

Вспомним - СССР производил все без исключения, нужное для жизни - телевизоры, холодильники, магнитофоны и т.д.

Соответственно, никого не волновало, сколько стоит доллар, нефть, газ и т.д.

Но вернуть эту систему просто так нельзя, нужны серьезные инвестиции и директивы.

[mikhaly4]

Сообщение от Mar

Нужно уходить от нефтяной зависимости, а тут, опять же, без плана трудно.

Вспомним - СССР производил все без исключения, нужное для жизни - телевизоры, холодильники, магнитофоны и т.д.

Соответственно, никого не волновало, сколько стоит доллар, нефть, газ и т.д.

Но вернуть эту систему просто так нельзя, нужны серьезные инвестиции и директивы.

Так 16 лет уходили. Ушли? Кто не давал? Где план? Про СССР не надо. Вечный дефицит на ломучее говно. "А включаешь - не работает" (с) Всех желающих это вернуть надо депортировать в Северную Корею.

[Agrafena]

Сообщение от Виталий

Все правильно - частную собственность в россии пора отменять.
Все национализировать, несогласных отправить в Сирию.

В Сирию или в Сибирию?
Уж возвращаться к истокам, так полностью!

[Базилио]

Сообщение от Jinn

Не горячитесь.
Экономика должна быть планово-рыночной.
Где-то плановой, где-то рыночной.

Именно . Из крайности в крайность кидаться не надо . Минимум жизненно необходимых для государства отраслей должны быть плановые . Менее жизненно важные - рыночные . Главное , это баланс соблюдать .

[Базилио]

Сообщение от mikhaly4

Так 16 лет уходили. Ушли? Кто не давал? Где план? .

Между прочим - ушли . Нефть в четыре раза подешевела , а во сколько , лично у Вас , зарплата убавилась ? А у других наших граждан ?

[Miguel]

Сообщение от Mar

Нужно уходить от нефтяной зависимости, а тут, опять же, без плана трудно.
Вспомним - СССР производил все без исключения, нужное для жизни - телевизоры, холодильники, магнитофоны и т.д.
Соответственно, никого не волновало, сколько стоит доллар, нефть, газ и т.д.
Но вернуть эту систему просто так нельзя, нужны серьезные инвестиции и директивы.

нужно производить то что покупают.
и соответствующего качества.
телевизоры, холодильники, магнитофоны советские быть может и были,
но я думаю что при равных условиях импортные бы были предпочтительней.
для потребителя. при условии доступности.
А СССР это тотальная гос. монополия на все.

Но крутизна советской техники лишь в одном.
в том что открываешь крышку, а там под ней бумажка со схемой.
поломалось - можешь сам отремонтировать, если руки на месте.
оно иногда бывает интересней и увлекательней
"Open Source" же

[Всеволод]

Сообщение от Mar

Ну это как сказать. Допустим, в 1985-м году было выпущено 1.3 миллиона легковых автомобилей, а в России в 2015-м продано 1.6.

А чтой-то ты Россию с СССР сравниваешь? Прибавь продажи на Украине, в Белоруссии, Казахстане, Киргизии, Узбекистане, Грузии, Армении, Азербайджане, Молдавии, Таджикистане, Туркмении, Литве, Эстонии, Латвии. Никого не забыл?

Ну и из тех 1.3 млн тыщ триста ушло на экспорт. Импорт близок к нулю.

[Mar]

Сообщение от Всеволод

А чтой-то ты Россию с СССР сравниваешь? Прибавь продажи на Украине, в Белоруссии, Казахстане, Киргизии, Узбекистане, Грузии, Армении, Азербайджане, Молдавии, Таджикистане, Туркмении, Литве, Эстонии, Латвии. Никого не забыл?

Ну и из тех 1.3 млн тыщ триста ушло на экспорт. Импорт близок к нулю.

Все равно цифры сравнимы по порядку. Население СССР в 85-м 272 миллиона, России сегодня 146.

[Mar]

Сообщение от Miguel_Cordona

Но крутизна советской техники лишь в одном. в том что открываешь крышку, а там под ней бумажка со схемой. поломалось - можешь сам отремонтировать, если руки на месте.

Да, и это тоже. Не то, что сегодня - сломался телевизор, так проще выкинуть и купить новый.

А тогда покупали вещи на много лет, и они работали, и при поломке их можно было починить. Это правильный подход, для людей.

[Block]

Сообщение от Mar

А я тоже за плановую экономику

801

[Block]

Сообщение от Mar

А тогда покупали вещи на много лет, и они работали, и при поломке их можно было починить. Это правильный подход, для людей.

Не "можно было починить", а приходилось чинить - потому что на покупку нового телевизора опять уйдут годы

[omsdon]

Сообщение от Jinn

Не горячитесь.
Экономика должна быть планово-рыночной.
Где-то плановой, где-то рыночной.

То есть немножко беременной?

[GuTT]

Сообщение от omsdon

То есть немножко беременной?

она везде такая

[mikhaly4]

Сообщение от Базилио

Между прочим - ушли .

AFAIK зависимость бюджета страны от нефти возросла.
Где-то видел цифры, если найду - вставлю сюда.

Сообщение от Базилио

Нефть в четыре раза подешевела , а во сколько , лично у Вас , зарплата убавилась ?

За 16 лет? Или за какой период?

Моя зарплата была совершенно разной за эти годы.
Я успел поработать в разных местах и на разных должностях, поэтому это несравнимо.

[mikhaly4]

Сообщение от Mar

и при поломке их можно было починить. Это правильный подход, для людей.

Да, помню эту тему - вызов телемастера!
Это песня!

[mikhaly4]

Была даже такая пародия: "От зари до зари ждал я фирму "Заря"..."

[Mar]

Сообщение от mikhaly4

Да, помню эту тему - вызов телемастера!
Это песня!

Тем не менее, мастер приходил и чинил.

[Базилио]

Сообщение от mikhaly4

AFAIK зависимость бюджета страны от нефти возросла.
Где-то видел цифры, если найду - вставлю сюда.





За 16 лет? Или за какой период?

Моя зарплата была совершенно разной за эти годы.
Я успел поработать в разных местах и на разных должностях, поэтому это несравнимо.

Хорошо . Я про зарплату заговорил просто потому , что для многих цифры ВВП понятие абстрактное , далекое , а з\п можно потрогать руками . Мысль я прстую хотел довести - нефть в 4-е раза подешевела , а ВВП снизился у нашей страны явно меньше . При том , что в 90-е года нам развалили почти всю нашу экономику .

[Виталий]

Сообщение от Agrafena

В Сирию или в Сибирию?

Ситуация изменилась - "Сибирия" уже не актуальна.
В Сибирию китайцев будут отправлять.

[mikhaly4]

Сообщение от mikhaly4

Где-то видел цифры, если найду - вставлю сюда.

Во, нашёл:

https://meduza.io/feature/2016/02/12...aktchek-meduzy



И ещё:
https://navalny.com/p/4725/
http://carnegie.ru/publications/?fa=61056

[mikhaly4]

Сообщение от Базилио

При том , что в 90-е года нам развалили почти всю нашу экономику .

И в штаны нам ещё насрали.

Экономике ПЦ настал ещё при Горби.
Пытаясь исправить ситуацию, он набрал кредитов, просрал их и обанкротился.
90-е это уже расхлёбывание его экспериментов.

[Петрович]

Сообщение от Mar

нужны серьезные инвестиции и директивы

Ну с директивами, КМК, проблем нет.
Проблемы с инвестициями.

[mikhaly4]

Сообщение от Бендеровец

Ну с директивами, КМК, проблем нет.
Проблемы с инвестициями.

Нормальный инвестор будет что-то инвестировать туда где коммуняки могут всё скоммуниздить?
Думаю что нет.

[Виталий]

Сообщение от Виталий

Все правильно - частную собственность в россии пора отменять.
Все национализировать, несогласных отправить в Сирию.

http://regnum.ru/news/economy/2080640.html?t=1455696594

[Mar]

Инвестировать должно государство, из своих фондов.

[Петрович]

Сообщение от Mar

Инвестировать должно государство, из своих фондов.

Так уже инвестировали с "Фонда будущих поколений".

[Mar]

Сообщение от Бендеровец

Так уже инвестировали с "Фонда будущих поколений".

Значит, недостаточно и не в то. Нанотехнологии и прочая ерунда, а нужны заводы по производству телефонов, телевизоров, компьютеров. Чтобы все, что нужно людям, делалось у себя, как это и было раньше.

[Vadja2]

Сообщение от Mar

Нанотехнологии и прочая ерунда, а нужны заводы по производству телефонов, телевизоров, компьютеров. Чтобы все, что нужно людям, делалось у себя

Т.е., вы мечтаете о том, штоп РФ хотя бы приблизилась к вашему пониманию экономики Республики Корея-" только смартфоны делает, автомобили - ширпотреб"(с) ?

[Mar]

Сообщение от Vadja2

Т.е., вы мечтаете о том, штоп РФ хотя бы приблизилась к вашему пониманию экономики Республики Корея-" только смартфоны делает, автомобили - ширпотреб"(с) ?

Не только. Оружие и космические корабли тоже надо продолжать делать, но с этим у России и сегодня нормально.

А вот с телефонами и телевизорами некоторые проблемы присутствуют.

[Vadja2]

Сообщение от Mar

Оружие и космические корабли тоже надо продолжать делать, но с этим у России и сегодня нормально

Так я же и говорю-дела почти как у Кореи. Та и оружие с ракетами делает, и телефоны с телевизорами.

Сообщение от Mar

некоторые проблемы

[mikhaly4]

Сообщение от Mar

Нанотехнологии и прочая ерунда

[Vadja2]

Дык, экономический стратег, ёпта...

[Базилио]

Сообщение от mikhaly4

Во, нашёл:

Ага , я тоже - " Наконец, самое главное — следует учитывать не только относительную долю нефтегазовых доходов, но и абсолютную величину бюджета. На первой паре диаграмм слева два федеральных бюджета — за 1999 и за 2011 год — спрятаны в два круга одинакового размера. Вместе с тем, федеральный бюджет за эти годы вырос в целых 14 раз: с 25 до 341 млрд долларов. За эти 12 лет произошло экономическое чудо, доходы бюджета выросли на порядок: нефтегазовые доходы выросли в 40 раз, доходы от других секторов экономики — в 7,5 раз [8] (см. вторую пару диаграмм). Даже если представить себе фантастический сценарий, при котором вдруг все нефтегазовые доходы бюджета пропадут, то оставшиеся не-нефтяные доходы будут в 6 раз превышать весь бюджет 1999 года " http://ruxpert.ru/%CD%E5%F4%F2%FF%ED%E0%FF_%E8%E3%EB%E0

[mikhaly4]

Сообщение от Базилио

оставшиеся не-нефтяные доходы будут в 6 раз превышать весь бюджет 1999 года "

Ну вот мы сейчас и посмотрим на практике как в 6 раз лучше мы будем жить без нефтегазовых доходов.

Потому что курс доллара к рублю РФ следует за нефтью на 95%.

[Базилио]

Сообщение от mikhaly4

Ну вот мы сейчас и посмотрим на практике как в 6 раз лучше мы будем жить без нефтегазовых доходов.

Потому что курс доллара к рублю РФ следует за нефтью на 95%.

Сделай те проще - выгляньте в окно и сравните с 1999 .

[Miguel]

Сообщение от Mar

Значит, недостаточно и не в то. Нанотехнологии и прочая ерунда, а нужны заводы по производству телефонов, телевизоров, компьютеров. Чтобы все, что нужно людям, делалось у себя, как это и было раньше.

Сообщение от Mar

Оружие и космические корабли тоже надо продолжать делать, но с этим у России и сегодня нормально.
А вот с телефонами и телевизорами некоторые проблемы присутствуют.

в рыночной экономике голосуют за то что нужно потребителям.
сами потребители.
своими пиастрами.

то что никто не покупает - не производят.

все товары которые существуют в мире, они существуют только лишь потому что кто-то за них платит.
даже если кому-то отдельному они не нужны, но если они есть то значит есть тот кому они таки нужны. а совсем ненужное - исчезает.
даже если это мерзкая надоедливая реклама.

[mikhaly4]

Сообщение от Базилио

Сделай те проще - выгляньте в окно и сравните с 1999 .

Гаражи и ларьки снесли, парковки теперь платные.
А, ещё плитка на тротуаре.

А так - Москва и Москва.

[Mar]

Сообщение от Miguel_Cordona

в рыночной экономике голосуют за то что нужно потребителям.
сами потребители.
своими пиастрами.

то что никто не покупает - не производят.

все товары которые существуют в мире, они существуют только лишь потому что кто-то за них платит.
даже если кому-то отдельному они не нужны, но если они есть то значит есть тот кому они таки нужны. а совсем ненужное - исчезает.
даже если это мерзкая надоедливая реклама.

Человеку так или иначе нужны определенные товары - телевизор, телефон, автомобиль и т.д. Притом количество этого на страну относительно несложно вычислить.

Их и надо производить.

[Всеволод]

Сообщение от Mar

Человеку так или иначе нужны определенные товары - телевизор, телефон, автомобиль и т.д. Притом количество этого на страну относительно несложно вычислить.

Их и надо производить.

Никак нет. Производить надо то, что нужно для Величия. Танки, пушки, самолеты. А человек пусть сосет хер и жрет картошку.

[Miguel]

Сообщение от Mar

Человеку так или иначе нужны определенные товары - телевизор, телефон, автомобиль и т.д. Притом количество этого на страну относительно несложно вычислить.

Их и надо производить.

Просто производить их - мало.
надо еще и соотв. качества.
я уже говорил что при равных условиях скорее всего советская техника проиграла бы импортной.
вот что-то меня убеждает в этом крепко.
Но в СССР была государственная монополия на все.

А еще была и процветала подпольная торговля.
нелегальная, а процветала.
в нормальных странах подпольными торговцами являются "драг-диллеры",
и только в СССР это были еще и фарцовщики, наверно в таком же положении как и торговцы наркотой.

[Mar]

Сообщение от Всеволод

Никак нет. Производить надо то, что нужно для Величия. Танки, пушки, самолеты. А человек пусть сосет хер и жрет картошку.

Как-то СССР производил все. Буквально все. Родители недавно пылесос Буран выбросили, лет 40 отработал. Холодильник советский отпахал 30 лет, и продолжал работать, поменяли скорее из-за моды.

[juditt]

Сообщение от mikhaly4

90-е это уже расхлёбывание его экспериментов.

Вот вроде вы не безграмотный человек. То есть, вот эта раздача почтидаром и разворовывание всего и вся, чубайсовская приватизация, всего лишь! такое вот расхлебывание экспериментов Горбачева? Ни разу не злой умысел?
Ну тогда на Украине нынче детский утренник проходит.

[mikhaly4]

Сообщение от juditt

Вот вроде вы не безграмотный человек. То есть, вот эта раздача почтидаром и разворовывание всего и вся, чубайсовская приватизация, всего лишь! такое вот расхлебывание экспериментов Горбачева? Ни разу не злой умысел?
Ну тогда на Украине нынче детский утренник проходит.

Да, конечно.
И Украина тоже была частью СССР при Горби.

[juditt]

Сообщение от Mar

Как-то СССР производил все. Буквально все.

Ну и зря. Зачем производить телефоны, если их у китайцев можно купить почти даром?
Или телевизоры? Я помню этот, дай Бог памяти, Рубин. Шесть лет поработал и расслоился кинескоп.
Фунай у меня пахал лет 15. Выбросить хотелось, но повода не давал.
Сейчас уже какие-то другие телевизоры в моде, тоже купили черт знает когда - ничего им не делается.
А уж про автомобили, вообще не надо рыпаться, делайте танки лучше, а авто оставьте японцам, чесслово!

[Mar]

Сообщение от Miguel_Cordona

Просто производить их - мало.
надо еще и соотв. качества.
я уже говорил что при равных условиях скорее всего советская техника проиграла бы импортной.
вот что-то меня убеждает в этом крепко.
Но в СССР была государственная монополия на все.

Тут надо смотреть детально. Что именно отставало и насколько.

[Петрович]

Сообщение от Mar

Тут надо смотреть детально. Что именно отставало и насколько.

Проще посмотреть, что не отставало.

[Mar]

Сообщение от juditt

Ну и зря. Зачем производить телефоны, если их у китайцев можно купить почти даром?
Или телевизоры? Я помню этот, дай Бог памяти, Рубин. Шесть лет поработал и расслоился кинескоп.
Фунай у меня пахал лет 15. Выбросить хотелось, но повода не давал.
Сейчас уже какие-то другие телевизоры в моде, тоже купили черт знает когда - ничего им не делается.
А уж про автомобили, вообще не надо рыпаться, делайте танки лучше, а авто оставьте японцам, чесслово!

А если на Азию упадет метеорит, и их там всех смоет ? Или новые санкции какие ? Будем без техники сидеть ? Нет, все свое надо иметь. Пусть не на 100% рынка, а для начала хотя бы 20, но при необходимости производство можно нарастить.

[Mar]

Сообщение от Бендеровец

Проще посмотреть, что не отставало.

Ну вот что отставало, конкретно ?

[Miguel]

Сообщение от Mar

Тут надо смотреть детально. Что именно отставало и насколько.

Я к чему это все говорю...
к тому что административно-командный советский подход - не удовлетворял людей в полной мере.
называй это как хочешь, хоть ростками сорняка порочного рынка пробивающегося сквозь асфальт социализма,
но оно все равно было. а было потому что испытывали нужду в этом.
потому что оно естественно. а советкое - искусственное.
и естественное пробивало трещины в искусственном.
одни люди находили способы добыть и принести чего нибудь такого что не может им предложить производство СССР,
а другие это с радостью и желанием у них покупали.
даже на условиях нелегальности.

[Всеволод]

Сообщение от Mar

Как-то СССР производил все. Буквально все. Родители недавно пылесос Буран выбросили, лет 40 отработал. Холодильник советский отпахал 30 лет, и продолжал работать, поменяли скорее из-за моды.

В СССР мой дедушка сам делал передние тормозные колодки для жигуля. В заводских, ессно, условиях.

[Mar]

Сообщение от Всеволод

В СССР мой дедушка сам делал передние тормозные колодки для жигуля. В заводских, ессно, условиях.

Ну, тоже плюс советской конструкции. А сейчас же Запад специально все усложняет, чтобы ремонт старой машины уже был слишком дорогим, вынуждая людей покупать новые.

[Всеволод]

Сообщение от Mar

Ну, тоже плюс советской конструкции. А сейчас же Запад специально все усложняет, чтобы ремонт старой машины уже был слишком дорогим, вынуждая людей покупать новые.

Конструкция итальянская. Изготовление колодок к дисковым тормозам - это от отчаяния, близко к самоубийству. Они дешевы и просты, но СССР не смог освоить выпуск в нужных количествах.

[Mar]

Сообщение от Всеволод

Конструкция итальянская. Изготовление колодок к дисковым тормозам - это от отчаяния, близко к самоубийству. Они дешевы и просты, но СССР не смог освоить выпуск в нужных количествах.

Конструкция итальянская, но СССР же фигню не выбирал. И были другие свои машины, тоже простые и пригодные для ремонта.

А сейчас у иномарок что-то серьезное навернется - и все, попадание на тысячи евро может оказаться. И никто не спрашивает - как это вся машина стоит 20 тысяч евро, а одна ее сломавшаяся часть сразу 3 ? Это все антинародный курс.

[Jinn]

Сообщение от Mar

Ну, тоже плюс советской конструкции. А сейчас же Запад специально все усложняет, чтобы ремонт старой машины уже был слишком дорогим, вынуждая людей покупать новые.

Это не так - т. колодки примитивны по конструкции и легко делаются даже на кухне.

[Всеволод]

Сообщение от Mar

Конструкция итальянская, но СССР же фигню не выбирал. И были другие свои машины, тоже простые и пригодные для ремонта.

.

Колодка дискового тормоза не пригодна для ремонта. Если у тебя, конечно, нет хорошего гидравлического пресса тонн так на сто с подогревом плит. У дедушки был. Точнее, он имел возможность воровать станко-часы такого пресса у государства. Ну и станко-часы фрезеровщика для изготовления пресс-формы.

А если не воровать?

[Всеволод]

Сообщение от Jinn

Это не так - т. колодки примитивны по конструкции и легко делаются даже на кухне.

Дисковые? Аллах в помощь.

[Mar]

Сообщение от Всеволод

Колодка дискового тормоза не пригодна для ремонта. Если у тебя, конечно, нет хорошего гидравлического пресса тонн так на сто с подогревом плит. У дедушки был. Точнее, он имел возможность воровать станко-часы такого пресса у государства. Ну и станко-часы фрезеровщика для изготовления пресс-формы.

А если не воровать?

Значит, надо доставать, искать. Люди же ездили.

А сейчас сколько историй - машина сломалась, ремонт стоит тысячи евро, денег нет, машина стоит.