SVOBODA-ON! - Форум свободного общения  

Вернуться   SVOBODA-ON! - Форум свободного общения > Свободное общение обо всем > История

Важная информация

***
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 13.10.2017, 20:20   #1
Нора
F
 
Аватар для Нора
 
Регистрация: 30.03.2014
Сообщений: 2,917
Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11
По умолчанию Грузинское восстание на острове Тексел

Наткнулась сегодня на Facebook на небольшой пост. Нашла подтверждение информации в Вики.


Шалва Лоладзе

Капитан Шалва Лоладзе. Грузин. В 1942 году его самолет был сбит немцами над Украиной, и Шалва попал в плен. Чтобы не умереть в лагере от голода, Лоладзе вступил в Грузинский легион вермахта. 822-й грузинский пехотный батальон «Царица Тамара», в котором он служил, был размещен на голландском острове Тексел и являлся частью немецкого Атлантического вала.
В апреле 1945 года Шалва Лоладзе возглавил восстание против немцев. Немцы не доверяли грузинам огнестрельного оружия, и восставшие действовал ножами: за ночь было убито около четырехсот хорошо вооруженных немцев. За первые два дня 800 восставших при поддержке местных антифашистов уничтожили (фактически захватили) остров – за немцами остались только береговые батареи. В ответ немецкое командование высадило с материка крупный десант — 2000 морских пехотинцев. Гитлеровцы проводили планомерную зачистку острова несколько недель, задействовав команды огнеметчиков и выжигая все на своем пути. Восставшие разбились на несколько групп, отошли за минные поля и продолжили сопротивление. Самое кровопролитное сражение на острове произошло около маяка. Немцы не брали пленных – они заставляли грузин копать себе могилы, с них срывали немецкую форму и расстреливали.
5 мая германские войска в Нидерландах капитулировали, но на острове продолжалось сражение. 8 мая был подписан акт о безоговорочной капитуляции Германии, но немецкий десант продолжал сражаться с грузинами – немцы хотели отомстить. 15 мая они даже устроили парад в главном городе Тексела – Ден Бурге. Это был последний парад гитлеровской армии в истории. Только 20 мая высадившиеся на остров канадские части смогли остановить «Последнюю битву Европы».
По данным голландских источников, за время восстания погибли 565 грузин, 120 местных жителей и более 800 немцев, хотя потери последних иногда оцениваются до двух тысяч. Шалва Лоладзе погиб в бою, его именем будет названо кладбище на острове. Из восставших в живых осталось 228 человек, и всех их передали Советскому Союзу. Некоторых судили за коллаборационизм и отправили в лагеря. Сражение грузин с немцами на голландской земле местные жители назвали «русской войной».
Финальная сцена фильма «Достучаться до небес» была снята на острове Тексел. Рядом с маяком, у которого проходили самые ожесточенные бои «Последней битвы Европы».


Из Вики:
В 1953 году голландцы на собственные средства воздвигли на острове гранитный монумент в Хогеберге около Оудешильда в память этого восстания. Постоянная экспозиция о восстании существует в музее аэронавтики аэропорта острова. До 1991 года советский посол в Нидерландах посещал могилы погибших каждый год 4 мая, и однажды назвал погибших грузин «героями Советского Союза». 4 мая 2005 года могилы впервые посетил Михаил Саакашвили.
Один из последних участников событий, Гриша Баиндурашвили (88 лет) сейчас живёт в Каспи. Евгений Артемидзе, один из организаторов восстания (1920-го года рождения), жил в Манглиси, умер 21 июня 2010 года и похоронен на кладбище Мангли. В его доме остался музей, посвящённый восстанию на Текселе.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93...81%D0%B5%D0%BB



Нора вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2017, 21:01   #2
Нора
F
 
Аватар для Нора
 
Регистрация: 30.03.2014
Сообщений: 2,917
Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11
По умолчанию

Интересно, как вы относитесь к этому факту? У меня, если честно, сложное отношение. Известно, что Прагу от немцев освободили власовцы. Они тоже герои?

Конечно, грузины мужественно сражались. Но это были уже последние дни войны. А до этого они служили немцам, воевали против партизан. Об этом есть в Вики. Правда, вскользь.

Но всё же это восстание не сравнить с восстанием в варшавском гетто или с восстанием советских военнопленных в лагере Бадабер в Пакистане.

Последний раз редактировалось Нора; 13.10.2017 в 21:38.
Нора вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2017, 21:14   #3
Pravozachitnik
Аккаунт заблокирован
 
Регистрация: 11.06.2017
Сообщений: 940
Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11
По умолчанию

Историю пишут победители, к этому сложно что то добавить.
Pravozachitnik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2017, 21:19   #4
Виталий
F
 
Аватар для Виталий
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 28,182
Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Нора Посмотреть сообщение
Интересно, как вы относитесь к этому факту?
Для того что бы дать оценку нужно знать все подробности.
Не факт что именно эти успели повоевать против партизан или других советских войск.
А может некоторые и успели, а некоторые нет. В любом случае, даже если и воевали, то потом своим восстанием вину искупили, имхо.
__________________
"Комуняку на гіляку!"
Виталий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2017, 21:47   #5
Зануда
лентяй и самодур
 
Аватар для Зануда
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 26,703
Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Нора Посмотреть сообщение
Интересно, как вы относитесь к этому факту? У
Невозможно вынести мнение или решение, не оказавшись там.
Я не осуждаю людей, которые сдавались в плен.
Я не осуждаю людей, которые шли на службу к немцам.
Они мне неприятны, но... Я не знаю как бы я себя повел.
Может я вообще оказался бы последней сволочью...

Цитата:
Сообщение от Нора Посмотреть сообщение
Известно, что Прагу от немцев освободили власовцы. Они тоже герои?
Да. Просто так под пули лезть - это не в интернете "обама-чмо" писать.
Зануда на форуме   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2017, 21:48   #6
Зануда
лентяй и самодур
 
Аватар для Зануда
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 26,703
Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виталий Посмотреть сообщение
своим восстанием вину искупили
без сомнения.
Зануда на форуме   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2017, 21:55   #7
Нора
F
 
Аватар для Нора
 
Регистрация: 30.03.2014
Сообщений: 2,917
Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виталий Посмотреть сообщение
Для того что бы дать оценку нужно знать все подробности.
Не факт что именно эти успели повоевать против партизан или других советских войск.
А может некоторые и успели, а некоторые нет. В любом случае, даже если и воевали, то потом своим восстанием вину искупили, имхо.
Может быть, и так. Однозначно сказать не могу.
Нора вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2017, 21:58   #8
Нора
F
 
Аватар для Нора
 
Регистрация: 30.03.2014
Сообщений: 2,917
Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зануда Посмотреть сообщение
Сообщение от Виталий Посмотреть сообщение своим восстанием вину искупили

без сомнения.
Или это было из простого желания спасти свою шкуру... Очень неоднозначная ситуация.
Нора вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2017, 01:19   #9
omsdon
F
 
Аватар для omsdon
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 8,529
omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Нора Посмотреть сообщение
Или это было из простого желания спасти свою шкуру... Очень неоднозначная ситуация.
Нора, в меня пару раз стреляли.
Каждый раз, главной мыслью было спасти мою шкуру.
Один из родственивов кавалер двух отваг, сказал что в 1941м, не сдался в плен только по тому что знал, еврея убъют.
Ситуация действительно не однозначная и не предсказуемая.

Последний раз редактировалось omsdon; 14.10.2017 в 01:28.
omsdon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2017, 05:34   #10
rexfox
F
 
Аватар для rexfox
 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 12,289
rexfox отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от omsdon Посмотреть сообщение
Нора, в меня пару раз стреляли.
Каждый раз, главной мыслью было спасти мою шкуру.
Один из родственивов кавалер двух отваг, сказал что в 1941м, не сдался в плен только по тому что знал, еврея убъют.
Ситуация действительно не однозначная и не предсказуемая.
Вполне однозначная ситуация.
Служили в одной армии, при попадании в плен начали служить другой армии, когда немцы проиграли войну(в апреле 45 это стало понятно даже грузинам) воткнули нож в спину прежним хозяевам.
__________________
"Вы не понимаете-это другое!" (с)
rexfox вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2017, 07:21   #11
Reitarou
F
 
Аватар для Reitarou
 
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 47,330
Reitarou отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pravozachitnik Посмотреть сообщение
Историю пишут победители, к этому сложно что то добавить.
Ну и что вступил в 42-м, а восстал только в апреле 45-го, тоже как-то не айс. )))
Reitarou вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2017, 07:22   #12
Reitarou
F
 
Аватар для Reitarou
 
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 47,330
Reitarou отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rexfox Посмотреть сообщение
Вполне однозначная ситуация.
Служили в одной армии, при попадании в плен начали служить другой армии, когда немцы проиграли войну(в апреле 45 это стало понятно даже грузинам) воткнули нож в спину прежним хозяевам.
Не думал, что когда-нибудь придется согласиться с rexfoxом...
Reitarou вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2017, 11:22   #13
Зигги
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
 
Аватар для Зигги
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11
По умолчанию

Согласен с Рексфоксом
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!"
Зигги вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2017, 11:31   #14
Pravozachitnik
Аккаунт заблокирован
 
Регистрация: 11.06.2017
Сообщений: 940
Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Reitarou Посмотреть сообщение
Ну и что вступил в 42-м, а восстал только в апреле 45-го, тоже как-то не айс. )))
Мне это напоминает поведение Жирика, и не только.
Pravozachitnik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2017, 11:32   #15
juditt
F
 
Аватар для juditt
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 15,436
juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Нора Посмотреть сообщение
Чтобы не умереть в лагере от голода, Лоладзе вступил в Грузинский легион вермахта. 822-й грузинский пехотный батальон
Я бы не стала осуждать. Бог с ними.
juditt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2017, 13:02   #16
Нора
F
 
Аватар для Нора
 
Регистрация: 30.03.2014
Сообщений: 2,917
Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от omsdon Посмотреть сообщение
Нора, в меня пару раз стреляли.
Каждый раз, главной мыслью было спасти мою шкуру.
Один из родственивов кавалер двух отваг, сказал что в 1941м, не сдался в плен только по тому что знал, еврея убъют.
Ситуация действительно не однозначная и не предсказуемая.
Я не пишу про плен. Конечно, была масса ситуаций в 41-42 годах, когда люди попадали в плен из-за плохого руководства (ведь перед войной Сталин обезглавил армию), из-за неумения воевать (учились по ходу войны) и проч. причин. Конечно, в подавляющем большинстве они были жертвы обстоятельств, а не трусы. Да и страх у необстреленных тоже простителен.
Но немцы набирали в свои части добровольцев из советских военнопленных отнюдь не под пытками! Большинство военнопленных от такого предложения отказались. Допускаю, что кто-то пошел на службу к немцам в надежде потом бежать через линию фронта. Но восстание было в самом конце войны, когда стало понятно, что дни нацистской Германии сочтены.

Последний раз редактировалось Нора; 14.10.2017 в 13:10.
Нора вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2017, 13:08   #17
Нора
F
 
Аватар для Нора
 
Регистрация: 30.03.2014
Сообщений: 2,917
Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от juditt Посмотреть сообщение
Я бы не стала осуждать. Бог с ними.
Да, собственно, я и не осуждаю. Просто не стала бы делать из них героев. В конце войны люди пытались заработать "очки" перед союзническими армиями.

Конечно, допускаю, что не знаю всех обстоятельств. Но что-то очень уж "глухо" пишут об их "деятельности" на стороне немцев.

Последний раз редактировалось Нора; 14.10.2017 в 13:11.
Нора вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2017, 13:49   #18
Нора
F
 
Аватар для Нора
 
Регистрация: 30.03.2014
Сообщений: 2,917
Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11
По умолчанию

Конечно, допускаю, что не все граждане СССР, оказавшиеся в составе Красной Армии, были сторонниками большевистского режима. Но немцы захватывали Украину, Белоруссию не для того, чтобы предоставить им независимость. Чем нацистский режим лучше?
Нора вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2017, 17:02   #19
Сноб
F
 
Аватар для Сноб
 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 1,442
Сноб 11Сноб 11Сноб 11Сноб 11Сноб 11Сноб 11Сноб 11Сноб 11Сноб 11Сноб 11Сноб 11
По умолчанию

В одном фильме, не могу вспомнить название, рассказывалось о банде грабителей квартир в оккупированном немцами Париже во время WW2. Причем, работали они в смычке с гестапо. Гестапо сообщало им об арестованных владельцах богатых квартир, они эти квартиры грабили и делились. Но вот прошел слух о том, что союзники в ближайшие дни или даже часы высадятся в Нормандии. Главарь этой банды быстро сориентировался, собрал своих и держал речь. Сказал, что у них есть считанные часы для того, чтобы из бандитов превратиться в героев Сопротивления. Они и встречали союзников с нарукавными повязками, вооруженные автоматами и активно охотились на своих вчерашних подельников. И уже считались национальными героями.
__________________
Хорошее воспитание — это способность спокойно переносить плохое воспитание других.
Сноб вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2017, 21:00   #20
Зануда
лентяй и самодур
 
Аватар для Зануда
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 26,703
Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Нора Посмотреть сообщение
Но немцы набирали в свои части добровольцев из советских военнопленных отнюдь не под пытками!
Я дико извиняюсь, Вы считаете голод - это не пытка?
А постоянная угроза смерти - это не пытка?
Зануда на форуме   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2017, 07:16   #21
Нора
F
 
Аватар для Нора
 
Регистрация: 30.03.2014
Сообщений: 2,917
Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зануда Посмотреть сообщение
Цитата: Сообщение от Нора Посмотреть сообщение Но немцы набирали в свои части добровольцев из советских военнопленных отнюдь не под пытками!

Я дико извиняюсь, Вы считаете голод - это не пытка? А постоянная угроза смерти - это не пытка?
Дима, Вы что-то не о том. Постоянная угроза смерти была в нашей армии всю войну, особенно в пехоте. Какая эта пытка? Аналогично голод - в 1-ые годы войны. Мама работала всю войну на военном заводе в Дзержинске Горьковской области. Рассказывала, как их кормили в 41-42 годах на заводе по карточкам. Немцы разбомбили элеватор. Так их год кормили супом с жженым зерном (вода и немного зерна), иногда зерно заменяли гнилой капустой. На второе была горсточка каши из жженого зерна. Так это был военный завод! У них были повышенные нормы! Представляете, что ели остальные? Голод и угроза смерти сопутствовали в Гражданскую войну, в начале 30-х. А как кормили репрессированных, которые строили Днепрогэс и проч.? Это была форма существования...
Нора вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2017, 11:17   #22
Зануда
лентяй и самодур
 
Аватар для Зануда
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 26,703
Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Нора Посмотреть сообщение
Дима, Вы что-то не о том.
Представьте себя сейчас на зоне.
Общего режима.
Представили?

а теперь в холоде и с меньшим кол-вом пайки?

санаторий!
Зануда на форуме   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2017, 13:10   #23
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Что-то в 400 убитых ножами слабо верится. Немцы не были тупыми домохозяйками и имели нехилый боевой опыт обращения с оружием и понимания, кто и как может каждому из них воткнуть нож в спину или другое место.
__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2017, 13:13   #24
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

А власовцы... Обобщать вообще вредно - истины не найти. Поставим вопрос иначе: а кто герои - красные или белые? Может, зеленые?
История полна противоречий и противоположностей, объединенных в одно целое. Финский еврей, защищающий свою страну от большевиков вместе с гитлеровскими солдатами - он кто? Герой или предатель?
__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2017, 13:28   #25
Нора
F
 
Аватар для Нора
 
Регистрация: 30.03.2014
Сообщений: 2,917
Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
Что-то в 400 убитых ножами слабо верится. Немцы не были тупыми домохозяйками и имели нехилый боевой опыт обращения с оружием и понимания, кто и как может каждому из них воткнуть нож в спину или другое место.
Наверно, первых немцев действительно убили ножами, воспользовавшись фактором неожиданности. Потом забрали оружие у убитых.
Нора вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2017, 13:30   #26
Зигги
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
 
Аватар для Зигги
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11
По умолчанию

Прочитал я про это восстание - 400 немцев они зарезали во сне.
А дальше уже просто бились насмерть, зная, что птщады не будет.

А восстание они подняли, когда вместо тихой службы на острове их собрались перебросить на материк, воевать с союзниками по настоящему.
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!"
Зигги вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2017, 13:33   #27
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зигги Посмотреть сообщение
А восстание они подняли, когда вместо тихой службы на острове их собрались перебросить на материк, воевать с союзниками по настоящему.
Да, напоминает восстание в тюрьме, тем более что они все как правило и тут грузинами поднимаются. Характер такой.
__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2017, 13:36   #28
Нора
F
 
Аватар для Нора
 
Регистрация: 30.03.2014
Сообщений: 2,917
Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
А власовцы... Обобщать вообще вредно - истины не найти. Поставим вопрос иначе: а кто герои - красные или белые? Может, зеленые?
История полна противоречий и противоположностей, объединенных в одно целое. Финский еврей, защищающий свою страну от большевиков вместе с гитлеровскими солдатами - он кто? Герой или предатель?
Собственно, я и пишу, что ситуация неоднозначная. Но, например, генерал Власов для меня безусловно предатель. Хотя допускаю, что, возможно, не все власовцы рьяно делали карьеру в сталинские времена (как сам Власов). Смущает в этом восстании лишь одно: случилось оно лишь в последние дни войны.

Последний раз редактировалось Нора; 15.10.2017 в 13:38.
Нора вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2017, 13:38   #29
Нора
F
 
Аватар для Нора
 
Регистрация: 30.03.2014
Сообщений: 2,917
Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зигги Посмотреть сообщение
Прочитал я про это восстание - 400 немцев они зарезали во сне.
А дальше уже просто бились насмерть, зная, что птщады не будет.

А восстание они подняли, когда вместо тихой службы на острове их собрались перебросить на материк, воевать с союзниками по настоящему.
Но попали они на этот остров не сразу. Сначала их использовали в борьбе с партизанами.
Нора вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2017, 13:38   #30
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Нора Посмотреть сообщение
Смущает в этом восстании лишь одно: случилось оно лишь в последние дни войны.
Логически как раз очень понятно.
__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2017, 13:43   #31
Нора
F
 
Аватар для Нора
 
Регистрация: 30.03.2014
Сообщений: 2,917
Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
Логически как раз очень понятно.
Власовцы, которые почти до конца войны активно выступали на стороне немцев, в последние дни тоже повернули оружие против своих хозяев и
освободили Прагу.
Нора вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2017, 14:40   #32
Зануда
лентяй и самодур
 
Аватар для Зануда
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 26,703
Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Нора Посмотреть сообщение
Власовцы, которые почти до конца войны активно выступали на стороне немцев
с 9 февраля 1945 года, т.е. 3 месяца
Зануда на форуме   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2017, 14:43   #33
Зануда
лентяй и самодур
 
Аватар для Зануда
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 26,703
Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Нора Посмотреть сообщение
случилось оно лишь в последние дни войны.
Цитата:
Сообщение от Зигги Посмотреть сообщение
А восстание они подняли, когда вместо тихой службы на острове их собрались перебросить на материк, воевать с союзниками по настоящему.
вот.
Они надеялись, что союзники их не выдадут СССР.

Без сомнения, выдача нежелавших того, в СССР был актом не гуманным.
Но союзники были связаны обязательством, которое было им выдвинуто в Тегеране и Ялте.
Зануда на форуме   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2017, 17:22   #34
Зигги
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
 
Аватар для Зигги
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11
По умолчанию

250 человек которые выжили были переданы союзниками в ссср

И пошли в гулаг
Что правильно
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!"
Зигги вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2017, 13:49   #35
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,249
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Варианты для грузин.

1. Тот, который был.
2. Пойти воевать за немцев, погибнуть/попасть в плен. Предатели, гады, убить надо.
3. Пойти воевать, тут же сдаться. Трусы, предатели, мразь последняя.
4. Пойти воевать, дезертировать. Повиснуть на придорожных деревьях - предатели, трусы, мразь последняя.

Еще варианты будут? По крайней мере, они устроили из своей смерти побоище в духе лучших саг.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2017, 14:12   #36
Черный модер
Moderator
 
Аватар для Черный модер
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,767
Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Варианты для грузин.

1. Тот, который был.
2. Пойти воевать за немцев, погибнуть/попасть в плен. Предатели, гады, убить надо.
3. Пойти воевать, тут же сдаться. Трусы, предатели, мразь последняя.
4. Пойти воевать, дезертировать. Повиснуть на придорожных деревьях - предатели, трусы, мразь последняя.

Еще варианты будут? По крайней мере, они устроили из своей смерти побоище в духе лучших саг.
Есть варианты где они не воевали за немцев вообще.
Черный модер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2017, 14:31   #37
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,249
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Черный модер Посмотреть сообщение
Есть варианты где они не воевали за немцев вообще.
Есть варианты, где они не сдавались в плен. Есть варианты, где войны не было вообще.

Но мы ж не про альтернативную историю, а про реальную ситуацию апреля 45-го.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2017, 14:40   #38
Digest
F
 
Аватар для Digest
 
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 5,965
Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Нора Посмотреть сообщение
Интересно, как вы относитесь к этому факту? У меня, если честно, сложное отношение. Известно, что Прагу от немцев освободили власовцы. Они тоже герои?
Отношусь просто - солдаты одной армии попали в плену, в плену изменили присяге и присягнули противнику, приняв новую присягу соответно и служили, а потом изменили и етой присяге. Лично я в етим никакого героизма не вижу.Большинство солдатов попав в плену присяге не изменили, продолжали быть солдатами своей армии. Понял бы, вероятно, если измена была елементом подготовки побега и ухода в каком-то сопротивительным движением на оккупированных территорий, но и етого не было, пока не виделся конец войны.
Digest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2017, 14:41   #39
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,249
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

(шепотом) Болгария в ту войну всей страной шарахалась от одной коалиции к другой.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2017, 14:47   #40
Digest
F
 
Аватар для Digest
 
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 5,965
Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
(шепотом) Болгария в ту войну всей страной шарахалась от одной коалиции к другой.
Которая Болгария? Царская была в одной коалиции. Потом советские прокси сделали переворот, а через два дня страну окупировала РККА. И вот -хоп, страна перешла в другой коалиции. Сербия тоже была так. Да и СССР до 22.06. тоже не против гитлеровской Германии был.
Digest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2017, 17:03   #41
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,249
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

И как на это реагировала армия? Вежливо принимала одну власть за другой?


Грузины, несомненно, предатели и т.п. Но много кто вспомнит предателей, устроивших себе погребальное шоу в таком виде?
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2017, 17:16   #42
Digest
F
 
Аватар для Digest
 
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 5,965
Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
И как на это реагировала армия? Вежливо принимала одну власть за другой?
Кое где вежливо принимала, кое-где сопротивлялась, кое-где участвовала в переворот. Как горько шутил царь Борис : У меня министры англофилы, армия - германофилы, а народ - русофилы. И один я пекусь только о интересах Българии.
Digest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2017, 17:17   #43
Digest
F
 
Аватар для Digest
 
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 5,965
Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Но много кто вспомнит предателей, устроивших себе погребальное шоу в таком виде?
Ето да.
Digest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2017, 17:23   #44
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,249
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зигги Посмотреть сообщение
Прочитал я про это восстание - 400 немцев они зарезали во сне.
А караул в это время кушал шашлык? Это вопрос. Просто интересно, неуж немцы так доверяли грузинам.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2017, 23:56   #45
Зигги
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
 
Аватар для Зигги
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
А караул в это время кушал шашлык? Это вопрос. Просто интересно, неуж немцы так доверяли грузинам.
По рассказам выживших немцев, да.
С ними никогда не было проблем
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!"
Зигги вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2017, 08:15   #46
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,249
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зигги Посмотреть сообщение

А восстание они подняли, когда вместо тихой службы на острове их собрались перебросить на материк, воевать с союзниками по настоящему.
Имело смысл перебросить их воевать не с союзниками, а с нашими. Почему - пояснять надо?
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2017, 14:55   #47
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,249
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Отдельную тему о предателях заводить лень.

Самарканд, 19 век. Войско генерала Кауфмана идет его брать. Руководители обороны военспецы - два пленных русских солдата. Из которых один погиб, а второй, перейдя на сторону бывших сотоварищей, обеспечил им победу, за что прощен и награжден Георгием. Вот как к нему относиться?
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2018, 19:46   #48
rexfox
F
 
Аватар для rexfox
 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 12,289
rexfox отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Отдельную тему о предателях заводить лень.

Самарканд, 19 век. Войско генерала Кауфмана идет его брать. Руководители обороны военспецы - два пленных русских солдата. Из которых один погиб, а второй, перейдя на сторону бывших сотоварищей, обеспечил им победу, за что прощен и награжден Георгием. Вот как к нему относиться?
"по мощам и елей" (с)
__________________
"Вы не понимаете-это другое!" (с)
rexfox вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2018, 13:46   #49
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,249
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

То есть русскому солдату можно предавать. Ну ладно.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2018, 15:30   #50
rexfox
F
 
Аватар для rexfox
 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 12,289
rexfox отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
То есть русскому солдату можно предавать. Ну ладно.
Предательство всегда предательство.
Так что не приписывайте свои мысли мне, причем уже во второй теме подряд.
Что касается "солдата, обеспечившего победу"-это Вы "Богданова" имели ввиду что ли?
__________________
"Вы не понимаете-это другое!" (с)
rexfox вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2018, 15:38   #51
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,249
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Вот всегда приятно поговорить с начитанным человеком.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2018, 16:01   #52
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Вот как к нему относиться?
надо полагать так как те кто дал ему Георгия

Цитата:
Сообщение от Зигги Посмотреть сообщение
По рассказам выживших немцев, да. С ними никогда не было проблем
вообще-то похоже на бред
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2018, 16:08   #53
rexfox
F
 
Аватар для rexfox
 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 12,289
rexfox отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Вот всегда приятно поговорить с начитанным человеком.
Поправьте меня, если я ошибаюсь:
"Богданов" когда то дезертировал с русской службы, по профессии артиллерист, самаркандцев ему доверили артиллерию.
При подходе армии Кауфмана бек сбежал а "Богданов" вместе со вторым русским, "Усманов", организовывают ополчение и дают русским бой, который и проигрывают. "Богданова" ловят и сажают в тюрьму в крепости Самарканда.
Пока все правильно?
Через некоторое время Кауфман с войском уходят в поход, в Самарканде остается батальон военных. В городе вспыхивает восстание, несколько десятков тысяч самаркандцев против пятиста человек в крепости. Положение почти безнадежное, самаркандцы атакуют, стремятся вырезать всех русских, большие потери с обоих сторон и как бы не безнадежная ситуация.
И что делает "Богданов"?
Сидит в камере, ожидая что вот вот его освободят самаркандцы?
Нет-просит разрешения "искупить вину кровью" и встать в ряды защитников крепости. Чего и добивается и умелыми действиями помогает защитить крепость.

И эту историю Вы сравниваете с историей топикстартера?
__________________
"Вы не понимаете-это другое!" (с)
rexfox вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2018, 16:13   #54
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,249
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Грузины тож искупали. Героически. И даже до того, как их поймали и посадили.
Разница только в этом - Богданова сперва пришлось поймать.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!

Последний раз редактировалось Всеволод; 11.01.2018 в 16:16.
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2018, 17:17   #55
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,249
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rexfox Посмотреть сообщение
Сидит в камере, ожидая что вот вот его освободят самаркандцы?
Он же не баран. Либо часовой заколет, чтоб не освободили, либо узбеки зарежут за хреновое руководство.

Ну и батальон против города - не самое плохое соотношение сил в тогдашних колониальных войнах.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2018, 17:37   #56
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Он же не баран.
тоже так подумал
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2018, 18:29   #57
rexfox
F
 
Аватар для rexfox
 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 12,289
rexfox отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Он же не баран. Либо часовой заколет, чтоб не освободили, либо узбеки зарежут за хреновое руководство.

Ну и батальон против города - не самое плохое соотношение сил в тогдашних колониальных войнах.
Просто если хотите более полных аналогий именно с русскими солдатами-то это фильм "Проверка на дорогах" Германа.
__________________
"Вы не понимаете-это другое!" (с)
rexfox вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2018, 18:56   #58
Jinn
Аккаунт заблокирован
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Нора Посмотреть сообщение
Власовцы, которые почти до конца войны активно выступали на стороне немцев, в последние дни тоже повернули оружие против своих хозяев и освободили Прагу.
Опять альтернативная история на марше?

Потери РККА в Пражской операции - 11997 убито, 40501 ранено, 373 танка и САУ, 1006 орудий, 80 самолетов.
Потери власовцев - 300 убитых, около 600 раненых, 1 танк, 2 орудия.

Целью власовцев было не освобождение Праги, а прогиб перед союзниками, которым они мечтали сдаться в плен.
Но как только выяснилось, что американцы к Праге не идут, так власовцы бросили затею с "освобождением" и побежали вслед за немцами на встречу с американцами.
При этом благодарные чехи поймали и застрелили двух власовских генералов, а одного сдали советским войскам.
Прочих, разбежавшимся по окрестностям власовсев, чехи так-же постепенно отловили и сдали нашим.
Jinn вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход





Текущее время: 12:38. Часовой пояс GMT +1.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
*******
Наша почта: svoboda.on.org@gmail.com
*******
Мнение Администрации форума может не совпадать с мнением авторов сообщений.
Форум находится под юрисдикцией United States of America, España и Bundesrepublik Deutschland.
счетчик посещений