Жизнь в Беларуси.

[Всеволод]

Сообщение от Mar

Это вы про кого ? Горбачев да Ельцин - типа апостолы ?

Не только они. Еще куча английских королей, королев и премьеров, например.

[Reitarou]

Сообщение от Mar

Боятся. Как и на Украине в регионах о федерализации и об особых статусах.

Ведь народ возьмет, да и выскажется за - а власти объединяться не хотят, вопреки воле народа.

Так и Лукашенко на самом деле не хочет полноценного объединения - ведь всегда приятнее быть относительно самостоятельным главой, чем элементом власти в большой стране. Это нужно быть практически святым, чтобы перешагнуть через свои амбиции в таком вопросе.

Удобно вы устроились:
1. Целенаправленно меняете этнический состав региона.
2. Затем требуете прислушаться к мнению народа.

Шиза в том, Мар, что время разбрасывать камни прошло. Скоро придется собирать.

[Ursvamp]

Сообщение от Reitarou

Скоро придется собирать.

их расплата затянулась, но тем она и хуже.

[Mar]

Сообщение от Всеволод

Не только они. Еще куча английских королей, королев и премьеров, например.

Ну это другое. Англия не давала полноценного гражданства и избирательных прав жителям колоний. Это изначально были чужеродные элементы.

А Россия с удовольствием даст гражданство всем белорусам.

[Mar]

Сообщение от Reitarou

Удобно вы устроились:
1. Целенаправленно меняете этнический состав региона.
2. Затем требуете прислушаться к мнению народа.

Шиза в том, Мар, что время разбрасывать камни прошло. Скоро придется собирать.

Да кого мы меняем ? У белорусов традиционно фамилии на -ич, у украинцев на -ко, они и сейчас там в изобилии.

А собирать действительно пора.

[Reitarou]

Сообщение от Ursvamp

их расплата затянулась, но тем она и хуже.

У Бога хромая лошадь. )))

[Reitarou]

Сообщение от Mar

Да кого мы меняем ?

А собирать действительно пора.

Уверен, сия чаша вас не минут.

[Зигги]

Сообщение от Mar

Это вы про кого ?

Англичане например

[Dang]

Сообщение от Mar

Англия не давала полноценного гражданства

в Англии нет понятие "гражданство"

[Mar]

Сообщение от Dang

в Англии нет понятие "гражданство"

Как же нет ? На выборы и в армию всех желающих пускают ?

[GuTT]

Сообщение от Dang

в Англии нет понятие "гражданство"

да ладно...
то что оно называется "подданство",на самом деле ничего не меняет.

[Dang]

нет граждан Англии - есть "граждане Соединенного Королевства и колоний"

[Mar]

Сообщение от Dang

нет граждан Англии - есть "граждане Соединенного Королевства и колоний"

И жители каких колоний могут участвовать в английских выборах ?

У американцев же главный лозунг был - нет налогам без представительства.

[Dang]

Сообщение от Mar

И жители каких колоний могут участвовать в английских выборах ?

на выборах Президента Англии

[GuTT]

Сообщение от Dang

есть "граждане Соединенного Королевства и колоний"

нед (ц)

Сообщение от Dang

на выборах Президента Англии

стыдно не знать

[Dang]

https://www.gov.uk/types-of-british-nationality

[NeVatnik]

Белорусского плацдармщика повязали. Вот это настоящий плацдармщик!
Пошел путем воина, не зассал. За правду! Не то что наша пародия на щитодуба.

Сейчас в Минске какое-то абсолютно бухое и невменяемое существо бросалось на протестующих против интеграции с РФ, хотел драться, падал на колени и кричал: "Рассссия! Расссия".
Пока менты не повязали.
Наверное настоящий ватный поцреот!������ pic.twitter.com/G9U0TCHqZk

— Krychek (@Krychek5) 7 декабря 2019 г.

[Ursvamp]

Сатрапы, душат рутсского человека! Я одного похожего знаю.

А Лукаш опять торги утроил, конкретные. Типа, прежде чем подписывать план интеграции, хочу, грит, бесплатные самолеты, открытый рынок РФ для моих товаров, и нефтегаз по цене как для российского потребителя. И, видимо, кредит льготный, плюс компенсация переплат за долгое время.

[Зануда]

Сообщение от Ursvamp

открытый рынок РФ для моих товаров

нормальное желание, если говорим о союзном государстве.
+
равные цены на энергоносители.

[Mar]

Сообщение от Ursvamp

Типа, прежде чем подписывать план интеграции, хочу, грит, бесплатные самолеты, открытый рынок РФ для моих товаров, и нефтегаз по цене как для российского потребителя.

Это справедливо. Если одно, союзное, государство, то какие проблемы ? Как в Смоленске платят, так и в Минске будут.

[GuTT]

Сообщение от Зануда

равные цены на энергоносители

они не могут быть равными, хотя бы по причине географической удалённости и транспортной доступности

[Reitarou]

Сообщение от GuTT

они не могут быть равными, хотя бы по причине географической удалённости и транспортной доступности

Не ебет.

[Всеволод]

Не вопрос, сделаем равными. Как на Чукотке.

[Reitarou]

Или как в Чечне.

[valdod]

Сообщение от Mar

Это справедливо. Если одно, союзное, государство, то какие проблемы ? Как в Смоленске платят, так и в Минске будут.

Эк Мар легко разбрасывается российскими деньгами.
Чай, не со своего кармана собирается доплачивать, а предлагает раскошелиться простым русским людям на содержание еще одного региона...

[Reitarou]

Россия откровенно угрожает Лукашенко и требует не участвовать в следующих выборах. Судя по всему, мы еще увидим Лукашенко во главе национально-освободительной борьбы белорусского народа против российского порабощения

[Mar]

Сообщение от valdod

Эк Мар легко разбрасывается российскими деньгами.
Чай, не со своего кармана собирается доплачивать, а предлагает раскошелиться простым русским людям на содержание еще одного региона...

Торг здесь неуместен. Кроме того, белорусы, как следует из названия - тоже русские, только белые.

[Ursvamp]

Сообщение от Reitarou

Россия откровенно угрожает Лукашенко и требует не участвовать в следующих выборах. Судя по всему, мы еще увидим Лукашенко во главе национально-освободительной борьбы белорусского народа против российского порабощения

Не участвовать в выборах, потому что теперь Вова будет назначать главного над белорусами.

[Reitarou]

Не знаю, может они и дожали Луку, но как-то не верится. Слишком уж он хитрожопый. Как здесь говорят, с ним сходишь на речку и вернешься не напившись.

[Reitarou]

Сообщение от Ursvamp

Не участвовать в выборах, потому что теперь Вова будет назначать главного над белорусами.

Кстати, старики, как правило, о Луке с большим уважением отзываются.

[Ursvamp]

Сообщение от Reitarou

старики, как правило, о Луке с большим уважением отзываются

Поэтому я не уважаю старость просто за старость. Большинство стариков окончательно выжили из ума, хотя и в среднем возрасте не блистали.

[Ursvamp]

Сообщение от Reitarou

может они и дожали Луку, но как-то не верится

Лука расклады знает. Его спасение - тянуть время.

[Reitarou]

Сообщение от Ursvamp

Лука расклады знает. Его спасение - тянуть время.

Вот тоже что-то такое подозреваю. А насчет стариков согласен. Просто, если выборы по правилам провести, пенсы, кмк, сделают Луку президентом. В один тур.

[Reitarou]

Сообщение от Mar

белорусы, как следует из названия - тоже русские, только белые.

Что вы имеете ввиду, Мар?

[Mar]

Сообщение от Reitarou

Что вы имеете ввиду, Мар?

В конечном счете я имею ввиду, что русские, украинцы и белорусы - один народ, и интеграция им необходима объективно.

[Reitarou]

А в неконечном? И в чем объективность необходимости? Каков смысл?

[Reitarou]

Что до одного народа - это вопрос крайне неоднозначный. Украинцы, скажем, не ощущают себя одним народом с русскими. Речь, разумеется, о тех украинцах, которые не слишком поддались агрессивной ассимиляции, имевшей место во времена СССР.

[георг1]

Сообщение от Mar

русские, украинцы и белорусы - один народ

Снова недолатыша галоперидолкой недокормили...

[Mar]

Сообщение от Reitarou

А в неконечном? И в чем объективность интеграции? Каков смысл?

Ну смотрите, в мире же нет двух Японий, или Франций. Две Германии, правда, есть - вторая это Австрия, но им просто запрещено объединяться после поражения в войне.

А в целом это правило - один народ, живущий в одном регионе, преодолевает феодальную раздробленность и объединяется в одну страну.

Сообщение от Reitarou

Что до одного народа - это вопрос крайне неоднозначный. Украинцы, скажем, не ощущают себя одним народом с русскими. Речь, разумеется, о тех украинцах, которые не слишком поддались агрессивной ассимиляции, имевшей место во времена СССР.

История такова - был один русский народ в Киевской Руси, потом с одной стороны налетели монголы, с другой - литовцы и поляки, и он оказался разделенным.

Вот теперь и некоторые люди считают, что они какие-то другие, из-за столетий польско-литовской оккупации.

Но это в основном эмоциональная оценка.

[Всеволод]

Сообщение от Mar

Ну смотрите, в мире же нет двух Японий, или Франций. Две Германии, правда, есть - вторая это Австрия, но им просто запрещено объединяться после поражения в войне.

Зато есть целая куча Англий или Испаний.

[Reitarou]

Сообщение от Mar

Ну смотрите, в мире же нет двух Японий, или Франций. Две Германии, правда, есть - вторая это Австрия, но им просто запрещено объединяться после поражения в войне.

А в целом это правило - один народ, живущий в одном регионе, преодолевает феодальную раздробленность и объединяется в одну страну.



История такова - был один русский народ в Киевской Руси, потом с одной стороны налетели монголы, с другой - литовцы и поляки, и он оказался разделенным.

Вот теперь и некоторые люди считают, что они какие-то другие, из-за столетий польско-литовской оккупации.

Но это в основном эмоциональная оценка.

История такова: разные народы сливаются в один и, наоборот, один может разделиться на несколько.

Если некоторые люди считают себя какими-то другими, не важно, по какой причине, ок, пускай это будет польско-литовская оккупация, почему бы не признать за ними такое право?

Так каков смысл объединения? Зачем?

[Mar]

Сообщение от Всеволод

Зато есть целая куча Англий или Испаний.

Они разделены океанами.

[NeVatnik]

Сообщение от Mar

белорусы тоже русские, только белые.

А негры тоже русские, только черные.

[Mar]

Сообщение от Reitarou

Если некоторые люди считают себя какими-то другими, не важно, по какой причине, ок, пускай это будет польско-литовская оккупация, почему бы не признать за ними такое право?

Давайте признаем, но признаем право и за теми, кто хочет объединения.

По справедливости, надо бы провести референдумы в каждом районе Украины и Белоруссии, и по их итогам делиться.

Но власти не хотят спросить волю народа. Боятся.

[Reitarou]

Сообщение от Mar

Они разделены океанами.

Что это меняет?

[Всеволод]

Сообщение от Mar

Они разделены океанами.

Океаны не разделяют, а соединяют. Петр Алексеич триста лет назад задолбался вдалбливать это в насквозь сухопутные русские головы.

[Reitarou]

Сообщение от Mar

Давайте признаем, но признаем право и за теми, кто хочет объединения.

По справедливости, надо бы провести референдумы в каждом районе Украины и Белоруссии, и по их итогам делиться.

Но власти не хотят спросить волю народа. Боятся.

Объединяться хотят обработанные советской, в частности, и имперской, вообще, пропагандой люди.

Вы тоже не стали у чеченцев спрашивать. Предпочли утопить их в крови. Это, конечно, ваши с ними дела...

Так в чем смысл объединения России, Украины и Беларуси? Зачем?

[Mar]

Сообщение от Reitarou

Что это меняет?

Трудности сообщения, управления.

Например, зачем англичанам было позволять американцам участвовать в выборах ? А тем вынь да положь - "нет налогам без представительства". Пришлось делиться.

А народы, живущие в одном месте, все объединяются.

[Reitarou]

Сообщение от Mar

Трудности сообщения, управления.

Например, зачем англичанам было позволять американцам участвовать в выборах ? А тем вынь да положь - "нет налогам без представительства". Пришлось делиться.

А народы, живущие в одном месте, все объединяются.

Если люди считают себя одним народом, никакие трудности не остановят их. )))

Прямо все, все объединяются? Прям в один народ? )))

[Mar]

Сообщение от Reitarou

Объединяться хотят обработанные советской, в частности, и имперской, вообще, пропагандой люди.

Вы тоже не стали у чеченцев спрашивать. Предпочли утопить их в крови. Это, конечно, ваши с ними дела...

Так в чем смысл объединения России, Украины и Беларуси? Зачем?

Смысл тот же, что у Японии и Германии. Один народ инстинктивно хочет жить в одном государстве. В отличие от региональных властей.

Конечно, правители Вестфалии или княжества Сацума хотели бы править автономно - кому охота власть терять ? Так же и Украина с Белоруссией.

[Всеволод]

Сообщение от Mar

Трудности сообщения, управления.

Легкости сообщения, управления. Русскую Америку соединяли с Россией пара-тройка океанов. И разделяли просторы Сибири.

[Lydia]

Сообщение от Mar

Давайте признаем, но признаем право и за теми, кто хочет объединения.

По справедливости, надо бы провести референдумы в каждом районе Украины и Белоруссии, и по их итогам делиться.

Но власти не хотят спросить волю народа. Боятся.

Референдум был. Поставлена точка. Или, в угоду всяким каименнолобым и дубоголовым Марам, по трижды в год референдиться, пока не сфальсифицируют то, что им хотелось бы? Есть страна, суверенная и унитарная. Кому она воняет - выезд туда, где нравится, разрешён, никто на верёвке не держит.

[Mar]

Сообщение от Всеволод

Легкости сообщения, управления. Русскую Америку соединяли с Россией пара-тройка океанов. И разделяли просторы Сибири.

И в итоге русской Америки нет, а Владивосток наш.

[Всеволод]

Сообщение от Mar

И в итоге русской Америки нет, а Владивосток наш.

А Минск ненаш. И Киев тоже. Зато есть английская Австралия.

[Reitarou]

Сообщение от Mar

Смысл тот же, что у Японии и Германии. Один народ инстинктивно хочет жить в одном государстве. В отличие от региональных властей.

Кроме инстинктивных желаний, должно быть и что-то более материальное.
Что-то не наблюдаю, честно говоря, особо, таких инстинктов за украинцами. Да и русские тамошние не в восторге от подобной перспективы. Речь о тех, у кого голова на плечах имеется, разумеется. Добровольно лезть сюда... Это особо одаренным нужно быть, как население Донбабве.

З.Ы. Так с чего вы решили, что украинцы - не народ, а часть вашего народа? Википедия, вот, пишет, что это вполне себе народ. Отдельный.

[Mar]

Сообщение от Всеволод

А Минск ненаш. И Киев тоже.

Это, возможно, временные трудности.

[Mar]

Сообщение от Reitarou

З.Ы. Так с чего вы решили, что украинцы - не народ, а часть вашего народа? Википедия, вот, пишет, что это вполне себе народ. Отдельный.

Ну а как они возникли, откуда вообще такое самоназвание ?

Еще в Слове о полку Игореве говорится о Русской земле, а никакой Украины там нет.

История говорит ясно - был один народ, но потом оказался оккупирован и разделен.

А теперь поддерживать разделение, когда оккупации нет - значит идти против народа.

[Reitarou]

Мар, инстинктивно, человек стремится туда, где лучше. если ему не засрать мозг бесплодными деструктивными идеями.
Это стремление, кмк, одна из основных движущих сил эволюции народов. Одни, в результате, делятся, разделяются, другие, наоборот, образовываются из осколков других. Как-то так. Но я не эксперт, конечно, в этих делах. )))

[Reitarou]

Сообщение от Mar

Ну а как они возникли, когда вообще такое самоназвание ?

Еще в Слове о полку Игореве говорится о Русской земле, а никакой Украины там нет.

История говорит ясно - был один народ, но потом оказался оккупирован и разделен.

А теперь поддерживать разделение, когда оккупации нет - значит идти против народа.

Нельзя повернуть реку вспять. Нельзя запихнуть родившегося обратно, сами знаете куда. Что там было во времена Игоря, уже пох, я даже спорить не стану о первородстве, о переходе названия от одной общности к другой. Тут есть люди, которые больше меня в теме. Но на данный момент мы имеем три народа, и это общепризнанный факт, заметьте. Лишь мечтатели-реконструкторы отказываются это признавать.

[Mar]

Сообщение от Reitarou

Мар, инстинктивно, человек стремится туда, где лучше. если ему не засрать мозг бесплодными деструктивными идеями.
Это стремление, кмк, одна из основных движущих сил эволюции народов. Одни, в результате, делятся, разделяются, другие, наоборот, образовываются из осколков других. Как-то так. Но я не эксперт, конечно, в этих делах. )))

Ну вот представьте, что во Франции оказалась жизнь заметно лучше, чем в Германии, или в Китае лучше, чем в Японии. Что же, немцы устремятся жить во Францию, а японцы в Китай, еще туда и с землями захотят перейти ?

Едва ли. Общность крови и культуры у уважающих себя народов сильнее материальных вопросов.

[Всеволод]

Основное препятствие к объединению братских народов - русского, украинского и белорусского - это Москва. Точнее, московская власть. Устраните препятствие, и сразу станет как-то легче, ближе, роднее и союзнее.

[Reitarou]

Сообщение от Mar

Это, возможно, временные трудности.

Весь период существования СССР сопровождался временными трудностями. Может хватит?

[Mar]

Сообщение от Reitarou

Тут есть люди, которые больше меня в теме.

Да вроде тут все участники из Украины, кроме, наверное, Лидии, русскоязычные исконно, мову знают поверхностно или вообще не знают.

Вот спросите у них - чем они, собственно, отличаются от русских ? Ок, допустим, им не нравится Путин и его вертикаль, но от народа в чем отличие - в культуре, языке, внешности, вере ? Нет его.

[Mar]

Сообщение от Всеволод

Основное препятствие к объединению братских народов - русского, украинского и белорусского - это Москва. Точнее, московская власть. Устраните препятствие, и сразу станет как-то легче, ближе, роднее и союзнее.

Но все равно столица какая-то нужна. Не Москва, так Тверь или Суздаль - что изменится ?

[Reitarou]

Сообщение от Mar

Ну вот представьте, что во Франции оказалась жизнь заметно лучше, чем в Германии, или в Китае лучше, чем в Японии. Что же, немцы устремятся жить во Францию, а японцы в Китай, еще туда и с землями захотят перейти ?

Едва ли. Общность крови и культуры у уважающих себя народов сильнее материальных вопросов.

Представьте себе устремятся. Причем это непрерывный процесс. Всю историю человечества именно это и происходит. Непрерывная миграция в поисках лучшей жизни.

Нет, не сильнее. Если не накручивать подведомственное население сверх всякой меры. Но такие опыты не доводят до добра. Это плохо заканчивается.

[Всеволод]

Сообщение от Mar

Но все равно столица какая-то нужна. Не Москва, так

...Киев, мать городов русских.

[Reitarou]

Сообщение от Mar

Да вроде тут все участники из Украины, кроме, наверное, Лидии, русскоязычные исконно, мову знают поверхностно или вообще не знают.

Это не их вина, это вина метрополии. Непорядочно перекладывать вину на них.
Агрессивная политика поглощения рождает противодействие.

Вот спросите у них - чем они, собственно, отличаются от русских ? Ок, допустим, им не нравится Путин и его вертикаль, но от народа в чем отличие - в культуре, языке, внешности, вере ? Нет его.

Внешность, вообще, не имеет значения. Культура очень даже отличается, насколько понимаю. Язык тоже. Вера - не показатель, сама по себе. Греки тоже православные, и что?

Вам не удалось уничтожить ни украинскую культуру, ни украинский язык, так что этот аргумент не катит.

[Reitarou]

Давайте оставим в стороне идейные разговоры, хотя бы, на время. Чем конкретно Россия может быть привлекательна для соседей., в частности, для Украины и Беларуси? Кмк, ничем. А если посмотреть на несколько лет вперед, вообще...

[Mar]

Сообщение от Всеволод

...Киев, мать городов русских.

Без разницы. 200 лет столица в Питере была. Можно хоть во Владивосток, хоть в Минск аппарат перевести.

Но суть от этого не поменяется - без вертикали власти большой стране не выжить.

[Mar]

Сообщение от Reitarou

Давайте оставим в стороне идейные разговоры, хотя бы, на время. Чем конкретно Россия может быть привлекательна для соседей., в частности, для Украины и Беларуси? Кмк, ничем. А если посмотреть на несколько лет вперед, вообще...

1. Русский язык
2. Дешевые ресурсы
3. Огромнейший рынок сбыта, притом не только для еды и древесины, но и для промышленных изделий, а также для деятелей культуры

Россия - это жизнь.

[Всеволод]

Сообщение от Mar

Но суть от этого не поменяется - без вертикали власти большой стране не выжить.

Вот именно от этой вертикали все и разбегаются. Раз не выжить, значит, не выжить. Приговорил Мар Россию.

[Mar]

Сообщение от Всеволод

Вот именно от этой вертикали все и разбегаются.

А где нет вертикали ? В США она тоже в наличии. Трампа вот выбрали - приходится терпеть, а импичмент объявить не так-то просто.

Разбегаются сепаратисты всякие, им своя власть дороже.

[Всеволод]

Сообщение от Mar

А где нет вертикали ?

В США, в Германии (после Гитлера), в Британском содружестве...

[Reitarou]

Очень в тему, кстати, Несмиян выдал. Текст большой, поэтому просто ссылка:

Аннексии и контрибуции

[Yury901]

Сообщение от Всеволод

Основное препятствие к объединению братских народов - русского, украинского и белорусского - это Москва. Точнее, московская власть.

Осторожнее, пожалуйста, за это же сейчас и посОдить могут, а вы не слишком анонимизируетесь.