Паровой двигатель в современных домовладениях - Страница 2 - SVOBODA-ON!

Dang · 06.12.2019, 13:21

Цитата:

Сообщение от Черный модер

Поэтому боди-позитив и все такое.
И греться начинаешь за часы до того как дрова в печку попадут.

вотЪ!
а то все щепоруб, паровик.
бездушные железяки, никакой романтики.

Ларсен · 06.12.2019, 13:22

Цитата:

Сообщение от Черный модер

Тогда не знаю. Тогда это может Рейтара соседи , муслимы какие-то.
Тогда гордись родиной свободно!

реально, Адыгея, гор нет.
тама каждое село перемешано с другими.
вот тута карачаевцы, через метр(реально сцуко метр) уже село адыгов, а вот тута село казаков, и они всех не любят, а дальше через километр опять-село националов и они сидят и всех ненавидят.

нетути простора на вашем кавказе, нахуй так жить, не понимаю

Черный модер · 06.12.2019, 13:24

Цитата:

Сообщение от Ларсен

паровой двигатель-суть не о чем, он тута нахуй не нужен.

Ну... тут чувство идет впереди разума, не спорю.))

С другой стороны - если он нахуй не нужен, то почему тогда продают вот такие штуки?
https://kupisuvenir.com.ua/product/m...-skvoz-vremja/

По-моему, неплохо, когда сочетается и красота, и полезность)

Черный модер · 06.12.2019, 13:25

Цитата:

Сообщение от Dang

вотЪ!
а то все щепоруб, паровик.
бездушные железяки, никакой романтики.

Модерн наступает на Примордиальную Традицию.))

Dang · 06.12.2019, 13:26

дорого.
стирлинг дешевле - https://prom.ua/Dvigateli-stirlinga.html

Dang · 06.12.2019, 13:26

Цитата:

Сообщение от Черный модер

Модерн наступает на Примордиальную Традицию.))

Генерал Лудд еще скажет свое веское слово!

Черный модер · 06.12.2019, 13:27

Цитата:

Сообщение от Ларсен

реально, Адыгея, гор нет.
тама каждое село перемешано с другими.
вот тута карачаевцы, через метр(реально сцуко метр) уже село адыгов, а вот тута село казаков, и они всех не любят, а дальше через километр опять-село националов и они сидят и всех ненавидят.
нетути простора на вашем кавказе, нахуй так жить, не понимаю

Ты ж наверняка по газовым вопросам ездил? Вот и ездил хрен знает где.

Там где настоящие просторы, конечно, никакого смешного газа нет. Сакли с каменными очагами, и все такое.
Это тебе не юрта в кустах какая-то.

Ларсен · 06.12.2019, 13:29

Цитата:

Сообщение от Черный модер

Ну... тут чувство идет впереди разума, не спорю.))

С другой стороны - если он нахуй не нужен, то почему тогда продают вот такие штуки?
https://kupisuvenir.com.ua/product/m...-skvoz-vremja/

По-моему, неплохо, когда сочетается и красота, и полезность)

Мы говорим о деньгах.
Имеем-кучу дров фруктовых деревьев.
Твоя версия-купить двигатель паровой и переработать все это в энергию.
Я предлагаю переработать в щепу и продать.

Сам как думаешь-где деньги?

Черный модер · 06.12.2019, 13:30

Цитата:

Сообщение от Dang

дорого.
стирлинг дешевле - https://prom.ua/Dvigateli-stirlinga.html

Я вот утром смотрел как чел пытался зарядку для мобилы на таком двигле сделать.
Достиг, емнип, 5 вольт и 100 мА, поменяв кучу моторчиков в качестве генераторов.))

Слабенькие.
А мощный выйдет сразу очень дорого.

Ларсен · 06.12.2019, 13:32

Цитата:

Сообщение от Черный модер

Ты ж наверняка по газовым вопросам ездил? Вот и ездил хрен знает где.

Там где настоящие просторы, конечно, никакого смешного газа нет. Сакли с каменными очагами, и все такое.
Это тебе не юрта в кустах какая-то.

Там сразу видно-чья деревня.

муслимы имеют закрытые заборы и дома в глубине участка.

христы строят дома с выходом на улицу и заборы просматриваемы.

интересно на самом деле.

Черный модер · 06.12.2019, 13:33

Цитата:

Сообщение от Ларсен

Имеем-кучу дров фруктовых деревьев.

Имеем веточки.

Цитата:

Сообщение от Ларсен

Твоя версия-купить двигатель паровой и переработать все это в энергию.

Так он вообще все подряд перемолотит, фруктовое-нефруктовое... все.

Всеволод · 06.12.2019, 14:36

Съездить в Забайкалье, купить локомобиль и понять, что он жрет дрова саженями.

Черный модер · 06.12.2019, 14:42

Цитата:

Сообщение от Всеволод

Съездить в Забайкалье, купить локомобиль и понять, что он жрет дрова саженями.

Вики

Цитата:

По появлении эффективных дизельных электрогенераторов и сетевого электричества быстро вышли из применения по причине крайне низкого КПД. Низкий КПД локомобилей определялся их техническим несовершенством. Локомобили имели жаротрубно-дымогарный котел паровозного типа. что ограничивало применение пара высоких параметров. Локомобильный котел даже не имел сухопарника, который был непременным атрибутом всех паровозов, так как место где обычно на паровозе устанавливался сухопарник — на локомобиле занято паровой машиной. Поэтому локомобильная паровая машина работала на влажном насыщенном паре, что очень плохо сказывалось на КПД, тем более что мятый пар (отработавший пар) шел на выхлоп. Однако при таком низком КПД в 3-4 % локомобили широко и долго использовались в сельском хозяйстве, так как в качестве топлива могли использовать практически бесплатное топливо, которое собиралось и накапливалось тут же при осуществлении сельхозработ и первичной переработке сельхозпродукции- солома, лузга, костра, стебли подсолнечника и кукурузы и прочее подобное. При нынешней ситуации со значительным удорожанием как электроэнергии, так и жидкого моторного топлива во многих развитых странах мира появляются экономические предпосылки возвращения малых паровых машин в виде локомобилей на различные, и прежде всего сельские производства, где по прежнему много не используемых горючих отходов.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Локомобиль

Dang · 06.12.2019, 14:50

ага, да тут замах на перегретый острый пар, тройное расширение и водотрубник?
ненада.
Мы не хотим гордицца знакомством постфактум

Всеволод · 06.12.2019, 14:55

А в той вике не написано, сколько нужно того дармового топлива, чтоб топить локомобиль?

Черный модер · 06.12.2019, 15:02

Цитата:

Сообщение от Всеволод

А в той вике не написано, сколько нужно того дармового топлива, чтоб топить локомобиль?

Нет, но это нетрудно посчитать.

Всеволод · 06.12.2019, 15:06

Считаем. Ладно, нам не нужен локомобиль в 24НР, как был в Лебединке после войны. Ограничимся скромной парой киловатт. Умножим на тридцать, получим костерок в 60 кВт, который должен быть в топке. Какая там теплотворная способность у сучков и веточек?

Dang · 06.12.2019, 15:11

киловатта три с килограмма сухой массы.

Всеволод · 06.12.2019, 15:14

Киловаттов с килограмма не бывает. Бывают джоули.

Черный модер · 06.12.2019, 15:19

киловаттчаса вероятно.)

Dang · 06.12.2019, 15:19

еще как бывают, ежели в час.

Dang · 06.12.2019, 15:20

Цитата:

Сообщение от Черный модер

киловаттчаса вероятно.)

ватт в секунду- джоуль, не?

Черный модер · 06.12.2019, 15:20

Т.е. примерно, надо 20 кг дров за час выпалить.

Если тепло это утилизировать на обогрев дома, то неплохо. Если вылетает в воздух все- то очень жаль)

Черный модер · 06.12.2019, 15:22

Цитата:

Сообщение от Dang

ватт в секунду- джоуль, не?

Ватт - джоуль в секунду

Dang · 06.12.2019, 15:23

не, не двадцать.
берем поправку на влажность древесины, минусуем расход тепла, улетающего с паром , теплоемкость воды весьма высокаю

при сжигании свежих дров тепловой баланс может быть нулевым.

Черный модер · 06.12.2019, 15:26

Цитата:

Сообщение от Dang

не, не двадцать.
берем поправку на влажность древесины, минусуем расход тепла, улетающего с паром , теплоемкость воды весьма высока

А может это уже в кпд всчитано?)

Dang · 06.12.2019, 15:26

увы.
влажность топлива в кпд паровика не учитывается, она величина непостоянная и непрогнозируемая.

Черный модер · 06.12.2019, 15:27

Цитата:

Сообщение от Dang

при сжигании свежих дров тепловой баланс может быть нулевым.

Предлагаю их не сжигать

Dang · 06.12.2019, 15:30

тогда под навес, и два года для достижения равновесной влажности в 12%

Всеволод · 06.12.2019, 15:32

Локомобиль потому и был "мобиль", т.е. на колесиках, чтоб его можно было таскать (либо, реже, чтоб сам ездил) от одной бооооольшой кучи "бесхозного дармового топлива" к другой, вместе с приводимым им механизмом. Ибо подвозить к нему топливо сильно накладно.

Черный модер · 06.12.2019, 15:35

Цитата:

Сообщение от Dang

огда под навес, и два года для достижения равновесной влажности в 12%

Палочки?))
Да они за одно наше лето без всяких навесов высыхают чуть не в ноль.

Короче, проблемы нет и можно считать обычную нормальную теплотворную способность дров.
Мне в таблицах показывают что это 4 квтч с кг, так что 3 это и есть со скидкой.

Черный модер · 06.12.2019, 15:39

Цитата:

Сообщение от Всеволод

Локомобиль потому и был "мобиль", т.е. на колесиках, чтоб его можно было таскать (либо, реже, чтоб сам ездил) от одной бооооольшой кучи "бесхозного дармового топлива" к другой, вместе с приводимым им механизмом. Ибо подвозить к нему топливо сильно накладно.

Ой, ну можно сдать локомобиль на металл, деньги пропить, а кучу просто так подпалить и угореть с пацанами.)

Ну, я тут поразмыслил-поприкидывал и пожалуй склонен согласиться что обычный бензиновый китай тут будет экономически эффективнее)
Но это при условии, что паровик отсталый!

Dang · 06.12.2019, 15:47

само рубило есть?
обычно с фуганка используют, маховик тоже обязателен.

Черный модер · 07.12.2019, 00:42

Цитата:

Сообщение от Dang

само рубило есть?

Нет.

Еще есть вариант когда набирают из дисковых пил,кстати.)

johnlc · 07.12.2019, 12:48

Цитата:

Сообщение от Всеволод

Вот с паровой машиной та же фигня примерно.

в стационарном виде газогенератор вполне реализуем да и безопаснее парового котла но смысл имеет только в постапокалиптическую эпоху

johnlc · 07.12.2019, 13:54

Цитата:

Сообщение от Dang

и грустно сидеть рядом. ветки тонкие, сгорают мгновенно

шахтная топка с газогенераторным режиом вполне годится или с верхним горением (что имхо хуже т.к. не позволяет дозагрузку топлива в процессе но значительно проще конструктивно.)

У меня как раз последняя вполне справляется со всякой древесной швалью от щепы до поленьев но оч желательна воздушно-сухая влажность топлива. цикл горения до 6 часов

johnlc · 07.12.2019, 14:08

Цитата:

Сообщение от Ларсен

паровой двигатель-суть не о чем, он тута нахуй не нужен.

ну почему , можно тепло после котла на отопление дома пустить как и тепло из конденсатора (выхлоп в атмосферу полная хрень в плане кпд.) но фигня в том что давление пара желательно иметь порядка 30-50кгс и городить такой котел с большим объемом воды - самоубийтсвенно, а "прямоточный" водотрубный с малым объемом выйдет в адскую копейку и потребует кучу автоматики или кочегара чтобы постоянно регулировал процесс.

johnlc · 07.12.2019, 14:13

Цитата:

Сообщение от Dang

дорого.
стирлинг дешевле -

и то и то игрушки - мощностью на валу в десятки ватт от силы и такой же околонулевой кпд, а для сабжа нужен несколько киловат ...

Черный модер · 07.12.2019, 16:13

Цитата:

Сообщение от johnlc

о давление пара желательно иметь порядка 30-50кгс

Да ну, не вижу смысла для мало-мальски крупной машины Это что-то настольное еще можно было бы побаловаться.
Конечно, я помаленьку осознаю, что паровик лучше стационарный.

Цитата:

Сообщение от johnlc

"прямоточный" водотрубный с малым объемом выйдет в адскую копейку

Это какой имеется в виду?

Цитата:

Сообщение от johnlc

потребует кучу автоматики

Вот чего-чего, а это после знакомства с Ардуино меня не пугает. Легко, просто, дешево, доступно.)

Dang · 07.12.2019, 16:16

Цитата:

Сообщение от johnlc

"прямоточный" водотрубный с малым объемом выйдет в адскую копейку

можно скопировать котел от "Добля", решение изящное - навитая в несколько слоев медная, практически капиллярная труба в потоке пламени, да и по деньгам не должон кусаццо, максимум метров пятьдесят трубы.

johnlc · 07.12.2019, 17:31

Цитата:

Сообщение от Черный модер

Это какой имеется в виду?

Данг уже ответил, но разумеется от медной трубы будет мало толку разве что на попробовать тут нержавейка нужна.

а вообще гуглим - "паровые автомобили djvu"

Laborant · 08.12.2019, 16:43

https://www.youtube.com/watch?v=BuWz0atmKxU

johnlc · 08.12.2019, 17:48

Цитата:

Сообщение от Laborant

Видео

это все прелесно но кпд этой паровой машины несколько процентов т.е. для обсуждаемого применения надо извлекать 30-50квт тепловой мощности из чего то...

Dang · 08.12.2019, 18:24

Цитата:

Сообщение от johnlc

но разумеется от медной трубы будет мало толку разве что на попробовать тут нержавейка нужна.

согласен, по взрослому конечно нержа, причем пластичная, медь для поиграцца норм.

Черный модер · 08.12.2019, 19:34

Цитата:

Сообщение от Dang

согласен, по взрослому конечно нержа, причем пластичная, медь для поиграцца норм

Как я понял, основной смысл этой затеи в старте с минимальным прогревом как у Доблей было(почитал - крутецкая техника!)
Для авто - здорово, для обычного сельхоз движка - необязательно совсем.

johnlc · 09.12.2019, 15:45

Цитата:

Сообщение от Черный модер

Как я понял, основной смысл этой затеи в старте с минимальным прогревом

там плюсом еще жирнючий бонус в отсутствии перегретой жидкости в товарных количествах под давлением десятки бар - соответственно полная безопасность в случае разрушения котла, что в кустарных условиях сильно вероятно.

Черный модер · 09.12.2019, 15:52

Цитата:

Сообщение от johnlc

что в кустарных условиях сильно вероятно.

И в кустарных условиях необязательно быть рукожопом.))

Конечно если сварить котел на глазок из листов и труб с металлобазы, и начать кипятить там воду, то может произойти все что угодно. Но здесь дело не в условиях.

Dang · 09.12.2019, 16:00

хорошо, котел можно смастерить из совецкой скороварки, пар в атмосферу и не мутить конденсатор, одинарного расширения для упрощения, подкачивающий плунжерный насос тоже не проблема, полкуба дров для пятикиловаттника в час изыщутся.
Теперь вопрос - из чего мутить саму паровую машину?
из компрессора?

Всеволод · 09.12.2019, 16:13

Скороварка и компрессор для слабаков. Даешь турбину Гиерона!

Черный модер · 09.12.2019, 16:16

Цитата:

Сообщение от Dang

Теперь вопрос - из чего мутить саму паровую машину?

Если размеры нормальные, не миниатюрные, то решение только одно вижу.
Цилиндры и поршни заказываются токарю, варится рама, ну и все собирается на ней.
К установке и изготовлению маховика надо еще особо ответственно подойти. Возможно, тоже заказывать у токаря весь узел.

Черный модер · 09.12.2019, 16:16

Цитата:

Сообщение от Dang

котел можно смастерить из совецкой скороварки

Ну, эти давления можно было бы рискнуть и в самосварном металлоломе.

Dang · 09.12.2019, 16:23

разве что поискать там заводской сосуд, работающий под давлением,что-то типа ресивера

Черный модер · 09.12.2019, 16:43

Ну или нечто среднее. Между большим котлом и доблевским прямоточником находится маленький котел, подпитываемый автоматикой.
Пока он имеет такие размеры, что его можно дешево точить у токарей из цельной болванки,он тоже довольно хорошо прогнозируется.

Но это если идти по пути высокого давления, а я не уверен, что это так прям надо.

johnlc · 09.12.2019, 18:54

Цитата:

Сообщение от Dang

Теперь вопрос - из чего мутить саму паровую машину?

из моторчика старого жигуля например.

Dang · 09.12.2019, 18:56

ну, моторчиком это одоробло можно назвать весьма условно

johnlc · 09.12.2019, 19:02

Цитата:

Сообщение от Всеволод

Даешь турбину Гиерона!

в пень Гиерона проще турбокомпрессор с дизеля взять - вою столько же а гемору с изготовлением минимум.

johnlc · 09.12.2019, 19:03

Цитата:

Сообщение от Dang

ну, моторчиком это одоробло можно назвать весьма условно

ну не генератор жеж

06.12.2019, 13:26	#80
Dang F Регистрация: 09.10.2014 Сообщений: 42,572	дорого. стирлинг дешевле - https://prom.ua/Dvigateli-stirlinga.html __________________ я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)

06.12.2019, 14:36	#87
Всеволод Moderator Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 34,414	Съездить в Забайкалье, купить локомобиль и понять, что он жрет дрова саженями. __________________ Ребята, давайте жить дружно!

06.12.2019, 14:50	#89
Dang F Регистрация: 09.10.2014 Сообщений: 42,572	ага, да тут замах на перегретый острый пар, тройное расширение и водотрубник? ненада. Мы не хотим гордицца знакомством постфактум __________________ я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)

06.12.2019, 14:55	#90
Всеволод Moderator Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 34,414	А в той вике не написано, сколько нужно того дармового топлива, чтоб топить локомобиль? __________________ Ребята, давайте жить дружно!

06.12.2019, 15:06	#92
Всеволод Moderator Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 34,414	Считаем. Ладно, нам не нужен локомобиль в 24НР, как был в Лебединке после войны. Ограничимся скромной парой киловатт. Умножим на тридцать, получим костерок в 60 кВт, который должен быть в топке. Какая там теплотворная способность у сучков и веточек? __________________ Ребята, давайте жить дружно!

06.12.2019, 15:11	#93
Dang F Регистрация: 09.10.2014 Сообщений: 42,572	киловатта три с килограмма сухой массы. __________________ я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)

06.12.2019, 15:14	#94
Всеволод Moderator Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 34,414	Киловаттов с килограмма не бывает. Бывают джоули. __________________ Ребята, давайте жить дружно!

06.12.2019, 15:19	#95
Черный модер Moderator Регистрация: 23.03.2014 Сообщений: 45,803	киловаттчаса вероятно.)

06.12.2019, 15:19	#96
Dang F Регистрация: 09.10.2014 Сообщений: 42,572	еще как бывают, ежели в час. __________________ я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)

06.12.2019, 15:20	#98
Черный модер Moderator Регистрация: 23.03.2014 Сообщений: 45,803	Т.е. примерно, надо 20 кг дров за час выпалить. Если тепло это утилизировать на обогрев дома, то неплохо. Если вылетает в воздух все- то очень жаль)

06.12.2019, 15:23	#100
Dang F Регистрация: 09.10.2014 Сообщений: 42,572	не, не двадцать. берем поправку на влажность древесины, минусуем расход тепла, улетающего с паром , теплоемкость воды весьма высокаю при сжигании свежих дров тепловой баланс может быть нулевым. __________________ я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c) Последний раз редактировалось Dang; 06.12.2019 в 15:25.

06.12.2019, 15:26	#102
Dang F Регистрация: 09.10.2014 Сообщений: 42,572	увы. влажность топлива в кпд паровика не учитывается, она величина непостоянная и непрогнозируемая. __________________ я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)

06.12.2019, 15:30	#104
Dang F Регистрация: 09.10.2014 Сообщений: 42,572	тогда под навес, и два года для достижения равновесной влажности в 12% __________________ я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)

06.12.2019, 15:32	#105
Всеволод Moderator Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 34,414	Локомобиль потому и был "мобиль", т.е. на колесиках, чтоб его можно было таскать (либо, реже, чтоб сам ездил) от одной бооооольшой кучи "бесхозного дармового топлива" к другой, вместе с приводимым им механизмом. Ибо подвозить к нему топливо сильно накладно. __________________ Ребята, давайте жить дружно!

06.12.2019, 15:47	#108
Dang F Регистрация: 09.10.2014 Сообщений: 42,572	само рубило есть? обычно с фуганка используют, маховик тоже обязателен. __________________ я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)

08.12.2019, 16:43	#117
Laborant ..1968-27.06.2021 Регистрация: 23.03.2014 Сообщений: 3,317	https://www.youtube.com/watch?v=BuWz0atmKxU __________________ Ты пойдешь со мной?

09.12.2019, 16:00	#123
Dang F Регистрация: 09.10.2014 Сообщений: 42,572	хорошо, котел можно смастерить из совецкой скороварки, пар в атмосферу и не мутить конденсатор, одинарного расширения для упрощения, подкачивающий плунжерный насос тоже не проблема, полкуба дров для пятикиловаттника в час изыщутся. Теперь вопрос - из чего мутить саму паровую машину? из компрессора? __________________ я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)

09.12.2019, 16:13	#124
Всеволод Moderator Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 34,414	Скороварка и компрессор для слабаков. Даешь турбину Гиерона! __________________ Ребята, давайте жить дружно!

09.12.2019, 16:23	#127
Dang F Регистрация: 09.10.2014 Сообщений: 42,572	разве что поискать там заводской сосуд, работающий под давлением,что-то типа ресивера __________________ я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)

09.12.2019, 16:43	#128
Черный модер Moderator Регистрация: 23.03.2014 Сообщений: 45,803	Ну или нечто среднее. Между большим котлом и доблевским прямоточником находится маленький котел, подпитываемый автоматикой. Пока он имеет такие размеры, что его можно дешево точить у токарей из цельной болванки,он тоже довольно хорошо прогнозируется. Но это если идти по пути высокого давления, а я не уверен, что это так прям надо.

09.12.2019, 18:56	#130
Dang F Регистрация: 09.10.2014 Сообщений: 42,572	ну, моторчиком это одоробло можно назвать весьма условно __________________ я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)