Жизнь после рождения... ))) - Страница 3 - SVOBODA-ON!

Digest · 22.01.2016, 23:33

Цитата:

Сообщение от Черный модер

Да и не уничтожала миллионами даже когда заблуждалась.

А она заблуждалась? Infallibilitas папы — «неспособность заблуждаться» уже отменили?

Черный модер · 22.01.2016, 23:36

Цитата:

Сообщение от Digest

А она заблуждалась? Infallibilitas папы — «неспособность заблуждаться» уже отменили?

Так это и ввели относительно недавно.)

Непогрешимость в толковании вопросов веры при некоторых условиях.

А вообще Папа тоже грешит как и все и регулярно исповедуется. Это вы знали?)

Digest · 22.01.2016, 23:47

Цитата:

Сообщение от Черный модер

Так это и ввели относительно недавно.)

В 1870г.

Цитата:

Сообщение от Черный модер

А вообще Папа тоже грешит как и все и регулярно исповедуется. Это вы знали?)

Конечно.

Черный модер · 22.01.2016, 23:52

Цитата:

Сообщение от Digest

В 1870г.

Ну вот.)

Цитата:

Сообщение от Digest

Конечно.

Так что отменять ничего не нужно, все и так хорошо.)

Digest · 23.01.2016, 00:03

Цитата:

Сообщение от Черный модер

Ну вот.)

Но ультрамонтанисты, которые етот догмат "пробили" с средных веков заправляли бал в Ватикане.

Цитата:

Сообщение от Черный модер

Так что отменять ничего не нужно, все и так хорошо.)

Ну, раз вам хорошо в 21в. верить что непогрешимость в вопросах веры приобретается в комплекте с папской тиарой и оформляется как дар от св. духа в связи с занимаемой должности, то кто я чтобы противоречить вам.

Черный модер · 23.01.2016, 00:09

Цитата:

Сообщение от Digest

Ну, раз вам хорошо в 21в. верить что непогрешимость в вопросах веры приобретается в комплекте с папской тиарой и оформляется как дар от св. духа в связи с занимаемой должности, то кто я чтобы противоречить вам.

Может и так.

Крепкий у вас какой-то зуб на католиков, как я вижу.)

Digest · 23.01.2016, 00:15

Цитата:

Сообщение от Черный модер

Крепкий у вас какой-то зуб на католиков, как я вижу.)

Просто я убежденный антиклерикалист.

Черный модер · 23.01.2016, 00:22

Цитата:

Сообщение от Digest

Просто я убежденный антиклерикалист.

Это сейчас модно.)

Digest · 23.01.2016, 00:33

Цитата:

Сообщение от Черный модер

Это сейчас модно.)

Не знаю как сейчас, я всегда таким был.

Черный модер · 23.01.2016, 00:38

Цитата:

Сообщение от Digest

Не знаю как сейчас, я всегда таким был.

Так вы же наверное тоже "родом из СССР"?)

Я уже на самом закате чуть пожил, как Мар, уже слишком этим нас не угощали, но общество вокруг вкусило атеизьму вволю.) Ну и поэтому я тоже таким был всегда.)

Digest · 23.01.2016, 00:48

Цитата:

Сообщение от Черный модер

Так вы же наверное тоже "родом из СССР"?)
Я уже на самом закате чуть пожил, как Мар, уже слишком этим нас не угощали, но общество вокруг вкусило атеизьму вволю.) Ну и поэтому я тоже таким был всегда.)

Так я не атеист. Вот до какого скатились - раз антиклерикалист, то значит - атеист. Нет, батенька, церковь и бог не тождественные вещи.

Черный модер · 23.01.2016, 00:55

Цитата:

Сообщение от Digest

Так я не атеист. Вот до какого скатились - раз антиклерикалист, то значит - атеист.

Ну это я о своем размышлял.))

Просто вечно все сводится к беседам о толстых попах на мерседесах.)))

Цитата:

Сообщение от Digest

Нет, батенька, церковь и бог не тождественные вещи.

Конечно.

По идее, Церковь(экклезия) это собрание верующих вокруг Христа. А не башня с крестом, не золотые кадильницы и прочее.

Digest · 23.01.2016, 01:05

Цитата:

Сообщение от Черный модер

Просто вечно все сводится к беседам о толстых попах на мерседесах.)))

Ето так, следствие. Сама организация глубоко порочна.

Цитата:

Сообщение от Черный модер

По идее, Церковь(экклезия) это собрание верующих вокруг Христа.

Против идеи у меня ничего нету. Был Христос, был вокруг него кружок последователей. Хорошо.

Цитата:

Сообщение от Черный модер

А не башня с крестом, не золотые кадильницы и прочее.

Но жизнь ето не идея, а именно ето "и прочее".

Черный модер · 23.01.2016, 05:06

и что в ней глубоко порочно?

У меня такое чувство, что у вас нестандартные претензии к Святой Церкви.)

Reitarou · 23.01.2016, 12:45

Цитата:

Сообщение от Черный модер

Нет.) Атеисты верят не во что-то прямо противоположное. Они верят в то же, только что-то выдернули.
Ну как если взять человека и яйца отрезать, к примеру.)
Или взять книгу и вырвать из нее первые главы.

Ну прям.))

Когда на молитву приходит ответ в виде чуда - чего еще железней надо?
Атеист же начинает объяснять что-то о теориях вероятностей и о том, что все вокруг сговорились и врут, и слишком дики, чтобы понять простые вещи. А именно: все происходит само по себе и никак не связано.))

Что-то я не понял про яйца совсем. ) Верующие верят, что бог есть. Атеисты верят, что бога нету. И доказать друг другу ничего не могут.
Ответ в виде чуда если и приходит, то явно не ко всем. Да и чудо - понятие растяжимое. Скажем, у меня в прошлом году было три необычных случая и еще один больше 20 лет назад. Верующий без вопросов сказал бы: чудо господне, или знак свыше. Атеист скажет: ничего особенного. А я вот не знаю просто.

Черный модер · 23.01.2016, 13:07

Цитата:

Сообщение от Reitarou

Что-то я не понял про яйца совсем. ) Верующие верят, что бог есть. Атеисты верят, что бога нету. И доказать друг другу ничего не могут.

Доказательство лежит в той плоскости, что яйца есть, если не уродство и если специально не отрезать,)

Атеистическая позиция вроде той, что если яйца отрезать и говорить, что так даже лучше и можно веселее жить!

Вон как у того шведского льва. Вполне символично.

Reitarou · 23.01.2016, 13:08

Цитата:

Сообщение от Черный модер

Доказательство лежит в той плоскости, что яйца есть, если не уродство и если специально не отрезать,)

Атеистическая позиция вроде той, что если яйца отрезать и говорить, что так даже лучше и можно веселее жить!

Вон как у того шведского льва. Вполне символично.

По-моему, это усложнение вопроса.

Черный модер · 23.01.2016, 13:10

Цитата:

Сообщение от Reitarou

По-моему, это усложнение вопроса.

Где?)

Или ты опять скажешь, что мы не можем быть уверены, что у нас есть яйца?

mikhaly4 · 23.01.2016, 13:14

Атеисты не верят что бога нет, они говорят что нет никаких объективных данных что он есть, и даже такая гипотеза что он есть - избыточна.

Черный модер · 23.01.2016, 13:17

Цитата:

Сообщение от mikhaly4

Атеисты не аерят что бога нет, они говорят что нет никаких объективных данных что он есть, и даже такая гипотеза что он есть - избыточна.

Проблема атеистов в том, что такая "гипотеза" существовала всегда и у всех. Пока кучка прогрессистов не придумала "отрезать яйца" для удобства.)

Reitarou · 23.01.2016, 13:24

Цитата:

Сообщение от mikhaly4

Атеисты не верят что бога нет, они говорят что нет никаких объективных данных что он есть, и даже такая гипотеза что он есть - избыточна.

Такая формулировка скорее подходит агностикам. Атеисты утверждают, что его нет, насколько понимаю. Верующие утверждают, что есть.

Reitarou · 23.01.2016, 13:26

Цитата:

Сообщение от Черный модер

Проблема атеистов в том, что такая "гипотеза" существовала всегда и у всех. Пока кучка прогрессистов не придумала "отрезать яйца" для удобства.)

Кстати, о яйцах. Была когда-то секта скопцов...

Черный модер · 23.01.2016, 13:27

Цитата:

Сообщение от Reitarou

Кстати, о яйцах. Была когда-то секта скопцов...

А сейчас вот секта атеистов популярнее.)

Черный модер · 23.01.2016, 13:32

Цитата:

Сообщение от Черный модер

А сейчас вот секта атеистов популярнее.)

Это удобнее. Никакой ответственности, можно сконцентрироваться на зарабатывании денег и погоне за удовольствиями. Ну что лафа когда-то закончится - об этом можно пока не думать. Кто тому же - равенство, все помрут. Они смогли и мы смогём!

Не о том думать надо!)

Reitarou · 23.01.2016, 13:54

Цитата:

Сообщение от Черный модер

Это удобнее. Никакой ответственности, можно сконцентрироваться на зарабатывании денег и погоне за удовольствиями. Ну что лафа когда-то закончится - об этом можно пока не думать. Кто тому же - равенство, все помрут. Они смогли и мы смогём!

Не о том думать надо!)

Кажется, ты говорил когда-то о том, что грешникам на самом деле ничего плохого после смерти не грозит. Но об этом стараются громко не говорить, чтоб народ совсем не оборзел. Что-то в этом роде, кажется.

Черный модер · 23.01.2016, 13:56

Цитата:

Сообщение от Reitarou

Но об этом стараются громко не говорить, чтоб народ совсем не оборзел. Что-то в этом роде, кажется.

Угу.)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90...81%D0%B8%D1%81

Окончательный вывод каждый делает сам, чур.

Вопрос важный.

Reitarou · 23.01.2016, 14:04

Цитата:

Сообщение от Черный модер

Угу.)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90...81%D0%B8%D1%81

Окончательный вывод каждый делает сам, чур.

Вопрос важный.

Так впервые об этом заговорили только через 200 лет после Христа... Все это бабушка надвое сказала...
В общем. пока не помрем, никакой определенности ждать не стоит. Так и будем в потемках бродить. )))

Reitarou · 23.01.2016, 14:07

???
Учение о всеобщем спасении официально не признается в основном в Православных Церквях, в монофизитских деноминациях и в Римо-Католической Церкви.

Черный модер · 23.01.2016, 14:43

Цитата:

Сообщение от Reitarou

Учение о всеобщем спасении официально не признается в основном в Православных Церквях, в монофизитских деноминациях и в Римо-Католической Церкви.

То у вас продажа индульгенций кучу эмоций вызывает, то требуют официального заключения. )))

Reitarou · 23.01.2016, 15:26

Цитата:

Сообщение от Черный модер

То у вас продажа индульгенций кучу эмоций вызывает, то требуют официального заключения. )))

Особых не вызывает. Стану я тут еще морализаторствовать.

Но если официально РКЦ не признает всеобщего спасения, так это, выходит, ересь?

Черный модер · 23.01.2016, 21:51

Цитата:

Сообщение от Reitarou

Но если официально РКЦ не признает всеобщего спасения, так это, выходит, ересь?

РКЦ не учит чистить зубы по утрам еще. Но это не значит автоматом, что это ересь.)

Reitarou · 23.01.2016, 22:28

Цитата:

Сообщение от Черный модер

РКЦ не учит чистить зубы по утрам еще. Но это не значит автоматом, что это ересь.)

Я, наверное, чего-то не понимаю...

Черный модер · 23.01.2016, 22:38

Цитата:

Сообщение от Reitarou

Я, наверное, чего-то не понимаю...

На мой взгляд, в статье вики достаточно полно изложено все.)

И по моему мнению, без принятия Христа над не стоит и начинать размышлять. Т.к. проблема это именно христианская.

Reitarou · 24.01.2016, 09:36

Цитата:

Сообщение от Черный модер

На мой взгляд, в статье вики достаточно полно изложено все.)

И по моему мнению, без принятия Христа над не стоит и начинать размышлять. Т.к. проблема это именно христианская.

Если католическая церковь не признает всеобщего спасения (так написано в вики), то как может последователь этой церкви его признавать? Но это частности, конечно. Мы же тут немного о другом...

Ursvamp · 24.01.2016, 18:34

Reitarou, у нас в Питере такой вот институт работает http://metaportal.ru/members/i/member_547

Полистайте немножко, и скажите: какое Ваше впечатление?

Reitarou · 24.01.2016, 19:32

Цитата:

Сообщение от Ursvamp

Reitarou, у нас в Питере такой вот институт работает http://metaportal.ru/members/i/member_547

Полистайте немножко, и скажите: какое Ваше впечатление?

Цитата:

Обучение в Институте биосенсорной психологии:
добровольное и рассчитано на людей, заинтересованных в знаниях и практических навыках в области экстрасенсорики, целительства, магического искусства, сверхсознательного, парапсихологии и других, запредельных областей для привычного и принятого человеческого восприятия, а также на специалистов, работающих в данных областях или заинтересованных в применении полученных навыков в рамках своей профессии.

Reitarou · 24.01.2016, 19:34

Класс!

Институт не имеет:
государственной аккредитации своей образовательной и научно-исследовательской деятельности исходя из вышеизложенного, а также в виду отсутствия у государства возможности и специалистов для ее проведения.

Reitarou · 24.01.2016, 19:36

Есть у меня друг детства. Долго в Москве жил, увлекался дианетикой и кучей всяких подобных штук. Ему понравилось бы, наверное. Хотя, дианетика, кажется круче.

Ursvamp · 24.01.2016, 21:49

Так вот, был я там. Нет, не учился - просто общался. Чуваки попытались организовать обучение в сфере, в которую наука вообще еще не вторглась хоть сколько-то. Реакция на их институт у кого-то веселая, у кого-то злобная.

Хотя они и придумывают свои термины сами, и они иногда комично получаются, тем не менее ничего сверхъестественного там не дают и реально учат навыкам, которые у обычного обываетля не развиты никак, и о которых он даже не догадывается.
Вот такой вот парадокс.

Ursvamp · 24.01.2016, 21:49

Цитата:

Сообщение от Reitarou

дианетика, кажется круче.

Дианетика - по сути секта. Это совсем другое.

Reitarou · 26.01.2016, 08:41

Цитата:

Сообщение от Ursvamp

Дианетика - по сути секта. Это совсем другое.

Все с этого начинают. )))
Говорят, саентолог может вынести мозг любому. И поэтому их боятся.

Reitarou · 26.01.2016, 08:44

Цитата:

Сообщение от Ursvamp

Так вот, был я там. Нет, не учился - просто общался. Чуваки попытались организовать обучение в сфере, в которую наука вообще еще не вторглась хоть сколько-то. Реакция на их институт у кого-то веселая, у кого-то злобная.

Хотя они и придумывают свои термины сами, и они иногда комично получаются, тем не менее ничего сверхъестественного там не дают и реально учат навыкам, которые у обычного обываетля не развиты никак, и о которых он даже не догадывается.
Вот такой вот парадокс.

Вполне возможно. Кажется, много подобных техник и методик саморазвития существует. И саентология одна из них.

Ursvamp · 26.01.2016, 11:59

Цитата:

Сообщение от Reitarou

Кажется, много подобных техник и методик саморазвития существует. И саентология одна из них.

У Хаббарда натырено отовсюду в своей идеологии.

Этот институт не секта, я их лет 15 уже наблюдаю. Развивают у людей необычные способности, как бы их не называли. Никто не жаловался еще кроме сторонних активистов.

Reitarou · 26.01.2016, 12:58

Цитата:

Сообщение от Ursvamp

У Хаббарда натырено отовсюду в своей идеологии.

Этот институт не секта, я их лет 15 уже наблюдаю. Развивают у людей необычные способности, как бы их не называли. Никто не жаловался еще кроме сторонних активистов.

Все с этого начинают - все религии, в смысле. )
Вполне возможно, что какой-то практический смысл есть. Если есть бог, то и всякие сверхспособности тем более вполне могут иметь место.

Нора · 26.01.2016, 17:22

Цитата:

Сообщение от Reitarou

Все с этого начинают - все религии, в смысле. )
Вполне возможно, что какой-то практический смысл есть. Если есть бог, то и всякие сверхспособности тем более вполне могут иметь место.

Я тоже допускаю у некоторых людей сверхъестественные способности. Но, мне кажется, эта аномалия должна быть исключительно редкой. Как гениальность. А у нас расплодилось множество экстрасенсов, знахарей и т.п. Причем такое "обилие" обычно приходится на смутное время. Я как-то слабо верю, что этому можно учить. Рисовать, наверно, и обезьяну можно научить. Но никогда из нее не получится гениальный художник.

Reitarou · 26.01.2016, 21:20

Цитата:

Сообщение от Нора

Я тоже допускаю у некоторых людей сверхъестественные способности. Но, мне кажется, эта аномалия должна быть исключительно редкой. Как гениальность. А у нас расплодилось множество экстрасенсов, знахарей и т.п. Причем такое "обилие" обычно приходится на смутное время. Я как-то слабо верю, что этому можно учить. Рисовать, наверно, и обезьяну можно научить. Но никогда из нее не получится гениальный художник.

Возможно, вы и правы. Но помимо сверхспособностей есть ведь и методики, позволяющие навести порядок на чердаке. В том смысле, что человека можно научить быть более эффективным. Настолько эффективным, что некоторым это будет казаться сверхъестественным. )))

Черный модер · 27.01.2016, 02:56

Цитата:

Сообщение от Нора

Я тоже допускаю у некоторых людей сверхъестественные способности. Но, мне кажется, эта аномалия должна быть исключительно редкой. Как гениальность.

Делаем следующий шаг - признаем, что может быть Кто-то с такими способностями в полной мере. Всемогущий.

Reitarou · 27.01.2016, 09:21

Цитата:

Сообщение от Черный модер

Делаем следующий шаг - признаем, что может быть Кто-то с такими способностями в полной мере. Всемогущий.

Возможно все, если нельзя доказать обратное. )

Нора · 27.01.2016, 09:28

Цитата:

Сообщение от Черный модер

Делаем следующий шаг - признаем, что может быть Кто-то с такими способностями в полной мере. Всемогущий.

Я даже делаю следующий шаг: допускаю, что где-то во Вселенной могут быть планеты или даже галактики, заселенные разумными существами, обладающими способностями, которые для нас кажутся сверхъестественными (телепатия, телекинез и т.п.). То есть то, что для нас аномалия, необычно, для них естественное состояние.

Нора · 27.01.2016, 09:32

Цитата:

Сообщение от Reitarou

Возможно, вы и правы. Но помимо сверхспособностей есть ведь и методики, позволяющие навести порядок на чердаке. В том смысле, что человека можно научить быть более эффективным. Настолько эффективным, что некоторым это будет казаться сверхъестественным. )))

Возможно, и так. Но все же в этой сфере, мне кажется, развелось много шарлатанов. Белая и черная магия, сглазы, порчи, родовое проклятие - как-то все это смахивает на средневековье.

Reitarou · 27.01.2016, 09:33

Цитата:

Сообщение от Нора

Я даже делаю следующий шаг: допускаю, что где-то во Вселенной могут быть планеты или даже галактики, заселенные разумными существами, обладающими способностями, которые для нас кажутся сверхъестественными (телепатия, телекинез и т.п.). То есть то, что для нас аномалия, необычно, для них естественное состояние.

А может все это заложено в каждом из нас? Просто только в единицах пробуждается...

Reitarou · 27.01.2016, 09:38

Цитата:

Сообщение от Нора

Возможно, и так. Но все же в этой сфере, мне кажется, развелось много шарлатанов. Белая и черная магия, сглазы, порчи, родовое проклятие - как-то все это смахивает на средневековье.

Они всегда будут крутиться в таких сферах.

Нора · 27.01.2016, 09:42

ИМХО: религии, атеизм, агностика, сверхъестественные возможности - правомерность всего перечисленного доказать или опровергнуть невозможно. По крайней мере сейчас. Современная наука далеко не на все вопросы дает ответы. Поэтому среди ученых есть и верующие (разных конфессий), и атеисты, и агностики. Каждый для себя какие-то установки берет на веру, т.е. фактически принимает без доказательств.

Нора · 27.01.2016, 09:45

Цитата:

Сообщение от Reitarou

А может все это заложено в каждом из нас? Просто только в единицах пробуждается...

Можно допустить и такое.

К слову, Шекли люблю.

Reitarou · 27.01.2016, 09:53

Цитата:

Сообщение от Нора

Можно допустить и такое.

К слову, Шекли люблю.

Я тоже. )

Reitarou · 27.01.2016, 09:55

Цитата:

Сообщение от Нора

ИМХО: религии, атеизм, агностика, сверхъестественные возможности - правомерность всего перечисленного доказать или опровергнуть невозможно. По крайней мере сейчас. Современная наука далеко не на все вопросы дает ответы. Поэтому среди ученых есть и верующие (разных конфессий), и атеисты, и агностики. Каждый для себя какие-то установки берет на веру, т.е. фактически принимает без доказательств.

Трудно представить, что наука когда-нибудь сможет дать ответы на все вопросы. Да и никто не сможет, наверное.

Черный модер · 27.01.2016, 14:07

Цитата:

Сообщение от Нора

Я даже делаю следующий шаг: допускаю, что где-то во Вселенной могут быть планеты или даже галактики, заселенные разумными существами, обладающими способностями, которые для нас кажутся сверхъестественными (телепатия, телекинез и т.п.). То есть то, что для нас аномалия, необычно, для них естественное состояние.

Не, этот шаг не затмевает предыдущий.
Планеты, галактики и всякие материальные тела можно стереть в порошок и каюк всемогуществу.

27.01.2016, 09:42	#203
Нора F Регистрация: 30.03.2014 Сообщений: 2,919	ИМХО: религии, атеизм, агностика, сверхъестественные возможности - правомерность всего перечисленного доказать или опровергнуть невозможно. По крайней мере сейчас. Современная наука далеко не на все вопросы дает ответы. Поэтому среди ученых есть и верующие (разных конфессий), и атеисты, и агностики. Каждый для себя какие-то установки берет на веру, т.е. фактически принимает без доказательств. Последний раз редактировалось Нора; 27.01.2016 в 09:46.

23.01.2016, 05:06	#164
Черный модер Moderator Регистрация: 23.03.2014 Сообщений: 45,803	и что в ней глубоко порочно? У меня такое чувство, что у вас нестандартные претензии к Святой Церкви.)

23.01.2016, 13:14	#169
mikhaly4 Moderator Регистрация: 23.03.2014 Сообщений: 34,886	Атеисты не верят что бога нет, они говорят что нет никаких объективных данных что он есть, и даже такая гипотеза что он есть - избыточна.

23.01.2016, 14:07	#178
Reitarou F Регистрация: 06.10.2014 Сообщений: 47,330	??? Учение о всеобщем спасении официально не признается в основном в Православных Церквях, в монофизитских деноминациях и в Римо-Католической Церкви.

24.01.2016, 18:34	#185
Ursvamp † гадский пастор † Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 60,938	Reitarou, у нас в Питере такой вот институт работает http://metaportal.ru/members/i/member_547 Полистайте немножко, и скажите: какое Ваше впечатление?

24.01.2016, 19:34	#187
Reitarou F Регистрация: 06.10.2014 Сообщений: 47,330	Класс! Институт не имеет: государственной аккредитации своей образовательной и научно-исследовательской деятельности исходя из вышеизложенного, а также в виду отсутствия у государства возможности и специалистов для ее проведения.

24.01.2016, 19:36	#188
Reitarou F Регистрация: 06.10.2014 Сообщений: 47,330	Есть у меня друг детства. Долго в Москве жил, увлекался дианетикой и кучей всяких подобных штук. Ему понравилось бы, наверное. Хотя, дианетика, кажется круче.

24.01.2016, 21:49	#189
Ursvamp † гадский пастор † Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 60,938	Так вот, был я там. Нет, не учился - просто общался. Чуваки попытались организовать обучение в сфере, в которую наука вообще еще не вторглась хоть сколько-то. Реакция на их институт у кого-то веселая, у кого-то злобная. Хотя они и придумывают свои термины сами, и они иногда комично получаются, тем не менее ничего сверхъестественного там не дают и реально учат навыкам, которые у обычного обываетля не развиты никак, и о которых он даже не догадывается. Вот такой вот парадокс.

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)