9000 lb - фигня?!

[Sasha]

"Ничего не понимаю!" (с) - все наверное знают эту знаменитую фразу из мультика про колобков - я ее сегодня несколько раз повторял...

Итак, ничто не предвещало проблем , приятель попросил повыдергивать старые кусты около дома с помощью моей машины, я не раз так помогал друзьям-знакомым да и себе тоже так вырывал ни раз - а что, полный привод подключаем (что-бы траву не попортить), "понижайку" включаем что-бы тянуть посильнее и... вместо того что-бы пол-дня возится обкапывая и перерубая корни... выдергиваем кусты любой размерности в любых количествах за несколько минут .

Сегодня все происходило как обычно, 5 кустов уже выкорчевали, зацепили последний шестой, дернули раз, дернули два... не идет зараза... дернули три "с разбега"... и... и порвали трос расчитанный на 9000 lb (~4 тонны !), удивились, связали его... и раз, и два, и... упс, опять порвался (уже в другом месте), повторили процедуру - хлоп опять порвался (опять в другом месте)... короче рвал мой "Пафнутий" (имя собственное моего Nissan Pathfinder 2012 года) этот трос как силач на арене цирка цепи - весело и легко, даже особо не напрягаясь .

Теперь вопрос - как машина весом в 4,400 lb (~2т) может порвать трос, рассчитанный на 9000 lb, какую-бы "тягу" она не развивала на колесах, законы физики никто не отменял и если тяга превышала вес самой машины, то она должна по-идеи просто зарываться в землю (или буксовать), но порвать трос с более чем двухкратным запасом прочности не должна? Или там моментальные нагрузки в момент рывка могут быть в разы выше?
Тогда сразу вопрос - какой-же трос надо возить с собой что-бы не порвать? т.к. я не раз и не два вытягивал бедолаг из канав и сугробов и был уверен что двухкратный запас прочности у моего троса это более чем достаточно, а оказывается моя машина может легко его разорвать?!

[Черный модер]

Так и пуля граммы весит, а давит нормально)

[Зигги]

Cтоят в фирме у нас выбракованныe весы
взял гирьку в 2 кило и бросил на них
стрелка ушла на 8 кило и покачавшись, вернулась на 2 кило

то есть при рывке выходит 4-ной "переплюв"

[Черный модер]

Да и трос наверное поизноситься мог.

[Sasha]

Сообщение от Зигги

...то есть при рывке выходит 4-ной "переплюв"

да я уже понял (теперь уже, т.к. одно дело догадываться, а другое лично это лицезреть) что там моментальные нагрузки серьезно выше получаются в первый момент рывка... но вот на сколько они могут превысить "норму" - 4, 8, 100 раз? т.е. какой-же трос надо возить с собой - на 16000 lb или на 20000 lb или еще больше? Это уже серьезные металические тросы/цепи получаются, которые пол-багажаника займут...

[Sasha]

Сообщение от Черный модер

Да и трос наверное поизноситься мог.

нет, почти новый был, да и в трех местах вряд-ли бы поизносился одновременно...

[Черный модер]

Сообщение от Sasha

да я уже понял (теперь уже, т.к. одно дело догадываться, а другое лично это лицезреть) что там моментальные нагрузки серьезно выше получаются в первый момент рывка... но вот на сколько они могут превысить "норму" - 4, 8, 100 раз? т.е. какой-же трос надо возить с собой - на 16000 lb или на 20000 lb или еще больше? Это уже серьезные металические тросы/цепи получаются, которые пол-багажаника займут...

По тросам и авто опыта не имею, но исходя из самых общих рассуждений, ударные нагрузки могут превзойти статические во много-много раз. Так что надо такой прочный трос, какой можно себе позволить)

[Север]

Сообщение от Sasha

которые пол-багажаника займут...

Динамические стропы работают по принципу резинки, растягиваясь в момент разгона и плавно, но с огромным усилием, сокращаясь когда растягиваться дальше некуда (в этот момент дёргающая машина должна ударить по тормозам). При использовании динамической стропы нет ударов при вытягивании, машина идет плавно настолько, насколько это позволяет рывковый трос.


http://avtocomf.ru/p23996757-stropa-...skaya-18t.html

этим можно пробовать кусты подёргать.

[GuTT]

силу можете сами посчитать: масса известна, отметить скорость в момент начала рывка, "тормозной путь" замерить, время засечь.

[GuTT]

Сообщение от Север

этим можно пробовать кусты подёргать.

кмк требует сильно специального навыка и подбора параметров

[Niko82]

Сообщение от Север

Динамические стропы работают по принципу резинки, растягиваясь в момент разгона и плавно, но с огромным усилием, сокращаясь когда растягиваться дальше некуда (в этот момент дёргающая машина должна ударить по тормозам). При использовании динамической стропы нет ударов при вытягивании, машина идет плавно настолько, насколько это позволяет рывковый трос.


http://avtocomf.ru/p23996757-stropa-...skaya-18t.html

этим можно пробовать кусты подёргать.

А не получится потом что после рывка куст/рень на этом резиновом тросу догонит машину.

[Север]

Сообщение от Niko82

А не получится потом что после рывка куст/рень на этом резиновом тросу догонит машину.

Конечно получится, удирать от него придётся.
Иногда говорят вырванные фаркопы прошибают насквозь ту, у которой хуже прикручен, но джипперы в ебенях без такой приблуды не ездят,иногда это единственный шанс вытащить сидящую на пузе машину.
Сам я такой х-нёй не пользовался.
На "шарике" лебёдка ей при нужде взрослые деревья выдёргиваем с корнем , как можно повыше от земли за ствол крепишь трос, ,чих-пых и нет дерева, только яму от корней засыпать остаётся.

[Sasha]

Сообщение от Север

Конечно получится, удирать от него придётся...

Нет, такой вариант мне не нравится совсем , приехал значит помочь, а уехал с кустом/корнем в капоте или в заднем стекле...

Сейчас поискал, наверное возьму трос на 30000 lb они вроде оптимальные получаются по цене и размеру, и это все-таки ~13 тонн (!!!) ну ни за что не поверю, что моя машина сможет его порвать.
Еще правда посоветовали взять металический трос, но его возить неудобно - компактно его не свернуть и места много занимает что-бы всегда в багажнике лежать.

[mikhaly4]

Может всё-таки окопать сначала куст?

[Черный модер]

Сообщение от Sasha

Нет, такой вариант мне не нравится совсем , приехал значит помочь, а уехал с кустом/корнем в капоте или в заднем стекле...

Сейчас поискал, наверное возьму трос на 30000 lb они вроде оптимальные получаются по цене и размеру, и это все-таки ~13 тонн (!!!) ну ни за что не поверю, что моя машина сможет его порвать.

Да запросто)
Поривязать к чему-то пожестче и дернуть порезче)
Чтобы осознать все эти множители можно подумать, какое усилие надо чтобы вдавить гвоздь в дерево. А полукилограммовый молоток справляется.

Но для кустов может и хватит.)

[Niko82]

Сообщение от mikhaly4

Может всё-таки окопать сначала куст?

Можно цепь попробовать ,она не отлетает так как тросс.
Куча передач про Аляску и Австралию где они тяжелую технику именно цепями из говен таскают.

[Sasha]

Сообщение от mikhaly4

Может всё-таки окопать сначала куст?

Можно и окапать, но... лень...
ну представьте себе ситуацию - жара, на улице +30ц в тени и большая влажность, кусты старые с хорошей корневой системой. Можно конечно взять матыгу, лопату, топор и убить пол-дня (а то и весь день) обкапывая, отрубая и т.д..., а можно просто подьехать на машине и практически не вылезая из под кондиционера, набросить трос на куст и дернуть (и повторить по количеству кустов) - все! - работы на несколько минут, притом кусты вырываются сразу со всеми своими корнями и ничего потом не надо доизвлекать из земли, остается только засыпать ямки и можно идти пить пиво!

Плюс трос вообще нужная вещь в багажнике, на случай дернуть кого-нибудь (да или меня самого), несколько раз доставал бедолаг из сугрубов и из канав, пару раз заводил "с толкача" - тоже конечно можно все это делать "в ручную", но машиной удобнее.

А вообще я эту тему открыл не столько про то, как лучше выдернуть кусты на участке (хотя любые полезные советы всегда "велком"), сколько о том, что оказывается двухтонная машина легко рвет трос расчитанный на четыре тонны(!), что меня поначалу удивило (сейчас здраво поразмыслив, понимаю что никаких нарушей законов физики тут нет ), т.к. никогда до этого я тросы не рвал... но, как говорится - "все в жизни когда-то бывает в первый раз"

[Sasha]

Сообщение от Черный модер

Да запросто)
Поривязать к чему-то пожестче и дернуть порезче)

да мне кажется там уже скорее рама у машины порвется, хотя где-то слышал, что все рамы у машин/тракторов расчитываются так, что-бы они не могли сами себя (без посторонней помощи) порвать.

[GuTT]

лопнувший трос может легко убить или изувечить

[partizan]

Сделай через блок .

[Huge Cock]

Сообщение от Sasha

связали его... и раз, и два, и... упс

Любой трос имеет минимально допустимый радиус изгиба. Возможно, что при вязании узлов вы его превысили, а это уже работа на излом и трос в таком случае рвется на раз.

[hiursa]

[Петрович]

Вожу в багажнике фалинь с 10 местного надувного спасательного плота. Длина метров двадцать, а то и больше.
По нагрузке Х/З. Бусик тянули - выдержал.

[Мутёк]

Сообщение от Sasha

пару раз заводил "с толкача"

А у вас разве автомобили на палке есть?

[Sasha]

Сообщение от Мутёк

А у вас разве автомобили на палке есть?

В смысле, в США или конкретно у меня?
Конкретно у меня сейчас нет, но был трачек Шевролетовский S-10 с ручной коробкой - купил за полторы тысячи когда дом перестраивал, что-бы всякие стройматериалы возить, потом он у нас в семье еще лет пять использовался, после чего я его еще и продал на 25$ дороже чем купил

А вообще в США конечно есть машины "на палке", только их все меньше и меньше становится, а "с толкача" я заводил Хонду своего кузена и дважды машины коллег, правда последний раз это пару лет назад было.

[Sasha]

Сообщение от hiursa

ага, смешная реклама, но справедливости ради, тот пень, что он там выкорчевывает в реальности он бы не вырвал ни за что, со знанием дела говорю

[hiursa]

Сообщение от Sasha

ага, смешная реклама, но справедливости ради, тот пень, что он там выкорчевывает в реальности он бы не вырвал ни за что, со знанием дела говорю

Это ж реклама машины, а не продукции лесхоззага.
Я, кстати говоря, пользуюсь только стальным тросом. В пластике. Где-то четвертьинчевым. У меня его 50 фит, он не тяжелый и хранится в плоской коробочке на дне багажника. Не подводил ни разу.
Вернее пользовался. Сейчас его у меня товарищ увел. Надо новый собрать.

[Sasha]

Сообщение от hiursa

Я, кстати говоря, пользуюсь только стальным тросом. В пластике. Где-то четвертьинчевым. У меня его 50 фит, он не тяжелый и хранится в плоской коробочке на дне багажника. Не подводил ни разу...

а можно ссылочку на такой-же (или похожий) где купить можно (или хотя бы как называется и как выглядит), и что-бы в коробочке и в пластике?
я тут второй день "ресерчаю" и нашел кучу всяких стальных тросов, но "все не то", а Ваш судя по описанию это именно "то что доктор прописал"...

[hiursa]

Сообщение от Sasha

а можно ссылочку на такой-же (или похожий) где купить можно (или хотя бы как называется и как выглядит), и что-бы в коробочке и в пластике?
я тут второй день "ресерчаю" и нашел кучу всяких стальных тросов, но "все не то", а Ваш судя по описанию это именно "то что доктор прописал"...

Я его покупаю в нашем "Принцесс - Авто"".
Вот такой:
http://www.princessauto.com/en/detai...ot/A-p3800381e


У вас там это скорее всего "Rona", "Menards" или "Home Depot".
Он есть уже готовый, с петлями. Но как правило короткий. Потому я просто беру нужную мне длину (50 фит) и там же болтовые зажимы. По две штуки на петлю. И пластиковые коробки там же есть в ассортименте.
Но я использую плоские, рыбацкие, только выкидываю перегородки



Впрочем соберу как вернусь в следующий раз комплект и сфоткаю.

[Sasha]

Сообщение от hiursa

... Потому я просто беру нужную мне длину (50 фит) и там же болтовые зажимы. По две штуки на петлю. И пластиковые коробки там же есть в ассортименте.
Но я использую плоские, рыбацкие, только выкидываю перегородки...

аа..а, понятно, Вы сами собрали "комплект"...
я уже думал про это, просто искал что-то готовое.

кстати, там написано, что этот трос 3/16 in, официально "стрессово" держит только до 4200lb (~2т), а безопасно вообще только ~400 кг, что-то как-то совсем мало.

[Sasha]

Так, все, купил 30 футовый (~9 м) трос, расчитанный на 27000 lb (12 1/4 т.), ну если и его смогу порвать в следующий раз, то... даже и не знаю... , напишу в академию наук (или как тут в США это называется), путь физики разбираются какие законы мироздания нарушаются и как

кстати, заоодно докупил в машину топор - пусть лежит, несколько раз был нужен, а с собой не было.