Жизнь после рождения... )))

[Черный модер]

Сообщение от Reitarou

В том-то и дело, что никак. У Кэрролла ведь были говорящие цветы. И если бы только цветы...

А может слова , которыми мы пользуемся, имею для другого совсем иное значение и на самом деле я говорю о негритянской музыке. )))

[Digest]

Сообщение от Черный модер

У вас дети есть? Какими словами вы охарактеризовали бы свое участи в их жизни?

Сыну 18 лет. Свое участие могу охарактеризировать одним словом - банкомат
Вряд ли вы согласитесь что ето и является роль творца.

[Нора]

Сообщение от Черный модер

Сообщение от Нора
Это меня и убеждает, что даже если Б-г существует, он не имеет никакого отношения к мировым религиям.

А меня как раз и убеждает.))
А как должно быть? Наоборот?)
Все одинаковые как муравьи и занимаются одинаково благими делами?)))

Какая-то у Вас своеобразная логика. Если допустить, что, например, христианство и есть истина от Б-га, то как объяснить параллельное существование мусульманства? 1,7 миллиардов заблудших? Не многовато ли? Плюс еще последователи индуизма, иудаизма, буддизма, синтоизма и проч. Получается, что тогда заблудших на Земле подавляющее большинство. Ну и как это подтверждает, что Б-г имеет какое-то отношение к мировым религиям?

Я понимаю, что многим людям религия нужна. Она дает некие жизненные ориентиры, избавляет от страха смерти. Да и присутствие в церкви, мечети и т.п. дает ощущение причастности к чему-то возвышенному (если в это искренне верить). Но мне это не нужно. Я не ворую, не убиваю, потому что так меня воспитали родители (атеисты). Да и приобщение к культуре тоже не прошло зря. Далеко не все глубоко верующие люди мне нравятся. Есть, например, озлобленные кликуши. Хотя, конечно, встречала среди глубоко верующих прекрасных людей, к которым отношусь с большим уважением.

[Нора]

Сообщение от Digest

Сообщение от Черный модер
А меня как раз и убеждает.))
А как должно быть? Наоборот?)
Все одинаковые как муравьи и занимаются одинаково благими делами?)))

Вряд ли для творца вселенны имеет значение как поступает в той или иной ситуации какой-то человечек.Он является универсальным законом существования и для него без значение кто во что верит, какие ритуалы справляет и какие книгы листает при етом. Но людям все хочется чтобы они и их дела были от значения для какой-то высшей силы и чтобы ета сила указывала им ясной дороги к счастия. Примерно для гравитации все равно яблоко ли падает или гавно, она действует. Для ней не имеет значение каков обект и верит ли он . Вот и тут так.

Думаю примерно так же. Конечно, допускаю, что заблуждаюсь. Но исповедовать какую-то религию мешает логика.

[Черный модер]

Сообщение от Digest

Сыну 18 лет. Свое участие могу охарактеризировать одним словом - банкомат Вряд ли вы согласитесь что ето и является роль творца

И это тоже, почему нет?

Но и гораздо больше.

[Reitarou]

Сообщение от Черный модер

А чего бы ей не быть представленной, если Бог создал человека по Своему образу и подобию?

Что-то я не очень понимаю... Зачем Богу... Он же один. Нет, Зевс там и прочие языческие, это понятно, кидались на все что шевелится.

[Черный модер]

Сообщение от Нора

Если допустить, что, например, христианство и есть истина от Б-га, то как объяснить параллельное существование мусульманства?

Бог Сам есть истина.

Ислам, если уж на то пошло, рассматривали некогда как магометанскую ересь.

Сообщение от Нора

Далеко не все глубоко верующие люди мне нравятся. Есть, например, озлобленные кликуши.

Думаете, я их страшно люблю?
И вы думаете, что это и есть глубокая вера?
Это есть глубокое падение. И при этом совершенно неважно, что в оправдание там бубнятся обрывки Писаний.

Так же точно как и мусульманин или индус может искренне следовать наставлениям Христа, даже если никогда про них не слышал.

[Reitarou]

Сообщение от Черный модер

А может слова , которыми мы пользуемся, имею для другого совсем иное значение и на самом деле я говорю о негритянской музыке. )))

Вот видишь, зачастую люди друг друга не могут понять, но пытаются все объяснить за бога. Не зная даже есть он или его нет.

[Черный модер]

Сообщение от Reitarou

Что-то я не очень понимаю... Зачем Богу... Он же один.

Я четко тебе не скажу.))
Можно указать только, что человек изначально не был разделенным на полы. Откуда и идет учение об андрогине.

Тут вообще можно много чисто философских и теологических рассуждений привлекать, и выйдет отдельная очень большая тема.

Сообщение от Reitarou

Нет, Зевс там и прочие языческие, это понятно, кидались на все что шевелится.

Даже в родной древнегреческой мифологии Зевс не является творцом мира. Все обитатели Олимпа - более низшие существа. Сотворенные.

[Digest]

Сообщение от Черный модер

И это тоже, почему нет?

И какой суточной лимит транзакций? Интересная религия у вас, выгодная. То что от религии делают бизнесс мне известно. Но чтобы так, напрямую Он бюджет пополнял...Где можно в вашу конфессию вступить?

[Черный модер]

Сообщение от Reitarou

Вот видишь, зачастую люди друг друга не могут понять, но пытаются все объяснить за бога. Не зная даже есть он или его нет.

Я-то знаю.)) Я не понимаю, почему ты постоянно выражаешь глубокую неуверенность в том, что видишь и слышишь.)

Есть я, есть мир, есть язык, есть другие люди. Все это не придумано мной, а имеется откуда-то извне меня(сотворено Богом). И мне приходится работать именно с этой реальностью.
Я может и рад был бы, чтобы она была какой-то иной, но она такова как есть.))

[Черный модер]

Сообщение от Digest

Где можно в вашу конфессию вступить?

Достаточно найти любого католического священника.)

Сообщение от Digest

И какой суточной лимит транзакций? Интересная религия у вас, выгодная. То что от религии делают бизнесс мне известно. Но чтобы так, напрямую Он бюджет пополнял..

А кто вообще бюджеты пополняет?)) Мы все(все!) оперируем с чем-то, что не наше. Например, никто из нас не придумал деньги, но все пользуются.

[Черный модер]

В храм заходит хамоватого вида молодой человек, подходит к священнику, бьет его по щеке и, ехидно улыбаясь, говорит: "А что, отче, сказано ведь, ударили в правую щеку, подставь и левую". Батюшка бывший мастер спорта по боксу хуком слева отправляет наглеца в дальний угол храма и кротко произносит: "Сказано также, какой мерою меряете, такой и вам будет отмерено! " Испуганные прихожане: "Что там происходит? " Дьякон важно: "Евангелие толкуют".

[Reitarou]

Сообщение от Черный модер

Как говорил американский энтомолог: ударь меня еще раз.
Но щеку он все-таки не подставил. А ведь должен был. Мерою мерить уже потом надо было.

[Черный модер]

Сообщение от Reitarou

Но щеку он все-таки не подставил. А ведь должен был.

Никто не может исполнить Закон. Ни-кто.)

[Reitarou]

Сообщение от Черный модер

Я-то знаю.)) Я не понимаю, почему ты постоянно выражаешь глубокую неуверенность в том, что видишь и слышишь.)

Есть я, есть мир, есть язык, есть другие люди. Все это не придумано мной, а имеется откуда-то извне меня(сотворено Богом). И мне приходится работать именно с этой реальностью.
Я может и рад был бы, чтобы она была какой-то иной, но она такова как есть.))

Я испытываю неуверенность в том, что то, что вижу и слышу сотворено богом. И вообще, не все в мире познаваемо. Имхо, конечно.

Откуда ты знаешь что Богом? Мне бы твою уверенность...

[Reitarou]

Сообщение от Черный модер

Никто не может исполнить Закон. Ни-кто.)

Даже служители Его. Суета сует... Как-то так, в общем.

[Зануда]

Сообщение от Reitarou

Откуда ты знаешь что Богом? Мне бы твою уверенность...

а кем?

[Reitarou]

Сообщение от Черный модер

Я четко тебе не скажу.))
Можно указать только, что человек изначально не был разделенным на полы. Откуда и идет учение об андрогине.

Тут вообще можно много чисто философских и теологических рассуждений привлекать, и выйдет отдельная очень большая тема.



Даже в родной древнегреческой мифологии Зевс не является творцом мира. Все обитатели Олимпа - более низшие существа. Сотворенные.

Разве Адам не был мужчиной с самого начала?

Насчет Зевса не спорю.

[Reitarou]

Сообщение от Зануда

а кем?

Не знаю.

[Digest]

Сообщение от Черный модер

А кто вообще бюджеты пополняет?)) Мы все(все!) оперируем с чем-то, что не наше. Например, никто из нас не придумал деньги, но все пользуются.

Ошибка. Деньги ето вещ. И на ним распространяется право собственности. И кто их придумал дело десятое.

Сообщение от Черный модер

Достаточно найти любого католического священника.)

Спасибо. Подожду. Извините, но к католической церкви у меня стойкая неприязнь

[Черный модер]

Сообщение от Reitarou

Даже служители Его. Суета сует... Как-то так, в общем.

Вот как раз на предположении, что служители святы до невозможности и паразитирует много мерзости. И если сам человек считает себя безгрешным и совершенным, то тут-то вся гадость и начинает лезть невозбранно.
Зачем что-то исправлять если все безупречно?
К тому же это очень приятные чувства вызывает.))

[Черный модер]

Сообщение от Reitarou

Я испытываю неуверенность в том, что то, что вижу и слышу сотворено богом. И вообще, не все в мире познаваемо. Имхо, конечно.

Не все познаваемо. Если брать весь мр в целом.
Если касаться только материального мира, то наверное там все можно разобрать по косточкам. В принципе. Имхо.)

Сообщение от Reitarou

Откуда ты знаешь что Богом? Мне бы твою уверенность...

Кем-то очень могущественным. Верно?

[Черный модер]

Сообщение от Reitarou

Разве Адам не был мужчиной с самого начала?

По Библии - не совсем.

[Черный модер]

Сообщение от Digest

Ошибка. Деньги ето вещ. И на ним распространяется право собственности. И кто их придумал дело десятое.

Ну тогда и про кто нас придумал можно сказать, что дело десятое.)

В принципе, для большинства народу это и впрямь неважно.) У всех свое назначение и свой путь.
И спасение происходит на своем месте, а не на чужом.

Сообщение от Digest

Спасибо. Подожду. Извините, но к католической церкви у меня стойкая неприязнь

Зря.)

[Digest]

Сообщение от Черный модер

Ну тогда и про кто нас придумал можно сказать, что дело десятое.)

А разве не так?
Но люди - не вещи.

[Зануда]

Сообщение от Reitarou

Разве Адам не был мужчиной с самого начала?

Он именуется "человек".
А после был разделен и именуется "мужчина"- "иш" и "женщина, его жена"-"иша"
Причем иш и иша сказал Адам, дав такое название:

названа будет женой (иша), ибо от мужа (иш)

Иврит: иша - "женщина", иш - "мужчина".

Причем имя Хава она получила уже после проклятия, перед тем, как покинули Эдем.
Хава - от "жизнь", мужск. вариант - Хаим.
т.е. дающая жизнь.

[Reitarou]

Сообщение от Черный модер

Не все познаваемо. Если брать весь мр в целом.
Если касаться только материального мира, то наверное там все можно разобрать по косточкам. В принципе. Имхо.)



Кем-то очень могущественным. Верно?

Неизвестно. Может кем-то могущественным, а может никем. Может правы атеисты, а может никто не прав и все как-то по-другому было. Да и что значит "было сотворено"? Как это? Что было до сотворения? Но тут мы снова упираемся в конечность-бесконечность пространства и времени. Неприятная штука, можно сойти с ума.

[Reitarou]

Сообщение от Зануда

Он именуется "человек".
А после был разделен и именуется "мужчина"- "иш" (Адам) и "женщина, его жена"-"иша" (Хава).
Причем иш и иша сказал Адам, дав такое название:

названа будет женой (иша), ибо от мужа (иш)

Иврит: иша - "женщина", иш - "мужчина".

Черный модер намекает на наличие у бога половых признаков, если правильно понял. Не хочу богохульствовать и задевать ничьи чувства...
Значит ли это, что изначально Адам не был сотворен по образу и подобию? Или наоборот, после появления женщины он стал отличаться от Бога?

[Зануда]

Сообщение от Reitarou

Значит ли это, что изначально Адам не был сотворен по образу и подобию?

Неверное понятие, вернее, подмена понятий.

По образу и подобию, в том , что человек имеет свободу выбора как и Творец и может создавать новое, как и Творец.
И так же вечен, как и Творец.

А не то, что у Творца есть руки или ноги (полная ахинея)

[Зануда]

Сообщение от Reitarou

Что было до сотворения?

смятение и пустынность

смятение и пустынность (смятение от пустоты). תהו означает изумление и ошеломление, ибо человек изумляется и приходит в смятение от такой пустоты.

[Зануда]

Сообщение от Зануда

По образу и подобию, в том

а так же в том, что человек хочет, как и Творец, давать благо другим.

идеальный пример - домашняя кошка или собака, толку от которых - только получать удовольствие от того, что даешь им благо.

[Черный модер]

Сообщение от Digest

А разве не так? Но люди - не вещи.

Я же говорил уже - кому как.))Кто-то спокойно занимается своим делом всю жизнь, а кто-то не может без поиска.

Иногда люди вполне себе вещи. Вот пистолет, например, способен дырявить доски, мишени, людей и подобные вещи.)) Он способен продырявить тело. Но способен ли он продырявить самого человека?

[Reitarou]

Сообщение от Зануда

Неверное понятие, вернее, подмена понятий.

По образу и подобию, в том , что человек имеет свободу выбора как и Творец и может создавать новое, как и Творец.
И так же вечен, как и Творец.

А не то, что у Творца есть руки или ноги (полная ахинея)

Наверное, все-таки, возможности человека немного скромнее в сравнении с Его возможности.

[Reitarou]

Сообщение от Зануда

смятение и пустынность

смятение и пустынность (смятение от пустоты). תהו означает изумление и ошеломление, ибо человек изумляется и приходит в смятение от такой пустоты.

Не понимаю. Смятение должен кто-то испытывать, а человек еще не сотворен. А пустота - это все-таки пространство. которое тоже откуда-то взялось. Или существовало вечно. Оба варианта неперевариваемы для человеческого разума.

[Зануда]

Сообщение от Reitarou

Наверное, все-таки, возможности человека немного скромнее в сравнении с Его возможности.

масштаб другой.

[Зануда]

Сообщение от Reitarou

Смятение должен кто-то испытывать

человек.
если увидит что было ДО сотворения.
Ту пустоту, которая была.

[Digest]

Сообщение от Черный модер

Он способен продырявить тело. Но способен ли он продырявить самого человека?

Еще как. Бах в башке и нету человека. Дохрена таких видел.

[Черный модер]

Сообщение от Reitarou

Может правы атеисты, а может никто не прав и все как-то по-другому было. Да и что значит "было сотворено"?

Возникло из небытия.

Атеисты не могут быть правы, потому что просто вычитают из действительно нечто, ничего не приобретая взамен. Отчего конструкция их хлипка и шатается только так. Стоит только на крепкой вере в свет разума.

[Черный модер]

Сообщение от Зануда

А не то, что у Творца есть руки или ноги (полная ахинея)

Ну можно предположить, что наши руки и ноги имеют некие небесные прототипы.)
Это я уже сам размышляю, это не учения Церкви.)

Сообщение от Зануда

По образу и подобию, в том , что человек имеет свободу выбора как и Творец и может создавать новое, как и Творец. И так же вечен, как и Творец.

Ну а в главных - духовное подобие, конечно.
И, Рейтар, мужское и женское это не только атрибуты человека, а можно сказать - целые измерения бытия.
В общем, ля-ля, мне лень эту тему развивать сейчас.)))

[Черный модер]

Сообщение от Зануда

смятение и пустынность (смятение от пустоты). תהו означает изумление и ошеломление, ибо человек изумляется и приходит в смятение от такой пустоты.

Человека тоже не было.)

[Черный модер]

Сообщение от Зануда

идеальный пример - домашняя кошка или собака, толку от которых - только получать удовольствие от того, что даешь им благо.

А мышей ловить? А двор сторожить?)

[Черный модер]

Сообщение от Reitarou

Наверное, все-таки, возможности человека немного скромнее в сравнении с Его возможности.

Скромнее. Гораздо. Но вместе с Богом человек приобретает возможность делать всё.

А сам по себе - практически ничего.

[Черный модер]

Сообщение от Reitarou

Смятение должен кто-то испытывать, а человек еще не сотворен.

Ангелы могут.)

Сообщение от Reitarou

А пустота - это все-таки пространство. которое тоже откуда-то взялось.

Пространство это уже не пустота. Пустота это ничто.

[Черный модер]

Сообщение от Digest

Еще как. Бах в башке и нету человека. Дохрена таких видел.

Ну я меньше видел, но верю.

А еще бывает бах - и живет.))

Но это больше про тело. А вот равен ли человек своему телу? Физически труп - и есть человек в полноте. Ничего от него не убавлено, если что-то не оторвать.))

[Reitarou]

Сообщение от Черный модер

Возникло из небытия.

Атеисты не могут быть правы, потому что просто вычитают из действительно нечто, ничего не приобретая взамен. Отчего конструкция их хлипка и шатается только так. Стоит только на крепкой вере в свет разума.

Бог или есть или его нет. Верующие строят свой замок на первом утверждении, атеисты на своем. Обе стороны крепко верят в прямо противоположные вещи и не считают свои конструкции хлипкими.
Проблема в том, что железных аргументов нет ни у тех, ни у других.

[Reitarou]

Сообщение от Черный модер

Ангелы могут.)



Пространство это уже не пустота. Пустота это ничто.

Такое легче сказать, чем представить. Пересекается с Большим взрывом атеистов, насколько понимаю. Тут вы с ними совпадаете. )))

[Reitarou]

Сообщение от Черный модер

Скромнее. Гораздо. Но вместе с Богом человек приобретает возможность делать всё.

А сам по себе - практически ничего.

Это про то, что капля истинной веры способна двигать горы?

[Черный модер]

Сообщение от Reitarou

Обе стороны крепко верят в прямо противоположные вещи

Нет.) Атеисты верят не во что-то прямо противоположное. Они верят в то же, только что-то выдернули.
Ну как если взять человека и яйца отрезать, к примеру.)
Или взять книгу и вырвать из нее первые главы.

Сообщение от Reitarou

Проблема в том, что железных аргументов нет ни у тех, ни у других.

Ну прям.))

Когда на молитву приходит ответ в виде чуда - чего еще железней надо?
Атеист же начинает объяснять что-то о теориях вероятностей и о том, что все вокруг сговорились и врут, и слишком дики, чтобы понять простые вещи. А именно: все происходит само по себе и никак не связано.))

[Черный модер]

Сообщение от Reitarou

Такое легче сказать, чем представить.

А есть необходимость это представлять?)

[Черный модер]

Сообщение от Reitarou

Это про то, что капля истинной веры способна двигать горы?

И про это тоже.
Бог может всё.

[Digest]

Сообщение от Черный модер

Ну я меньше видел, но верю.
А еще бывает бах - и живет.))

Если не схалтурили - не живет.

Сообщение от Черный модер

Но это больше про тело. А вот равен ли человек своему телу? Физически труп - и есть человек в полноте.

Ааа, вы о идеи о существование "души"? Что не видел - не видел. Во время вскрытиях ни следа от души не было. Вонь - ето да, было.

[Зануда]

Сообщение от Черный модер

А мышей ловить? А двор сторожить?)

не, мои собаки - спят на моей подушке

[Черный модер]

Сообщение от Digest

Ааа, вы о идеи о существование "души"? Что не видел - не видел. Во время вскрытиях ни следа от души не было. Вонь - ето да, было.

Так а что труп оживляет? Не вонь же!

[Черный модер]

Сообщение от Зануда

не, мои собаки - спят на моей подушке

Ну даже если так, то все равно гавкать будут если кто придет наверное.) У меня гавкали, когда в квартире жили.)

[Digest]

Сообщение от Черный модер

Так а что труп оживляет? Не вонь же!

Вуду? В зомбях не очень разбираюсь.

[Черный модер]

Сообщение от Digest

Вуду? В зомбях не очень разбираюсь.

Живой человек от мертвого чем отличается?

[Digest]

Сообщение от Черный модер

Живой человек от мертвого чем отличается?

Дышит, гадит, пьет и матерится,
если возраст позволяет - все норовить размножится.

Во, сочинил

[Черный модер]

Сообщение от Digest

Дышит, гадит, пьет и матерится, если возраст позволяет - все норовить размножится.

А чего труп так не делает?))

[Черный модер]

Вспоминается из уроков биологии школьных. Признаки живого организма:

1 Питание
2 Дыхание
3 Рост
4 Развитие
5 Размножение

[Digest]

Сообщение от Черный модер

Вспоминается из уроков биологии школьных. Признаки живого организма:
1 Питание
2 Дыхание
3 Рост
4 Развитие
5 Размножение

Ведь и я об етом и толкую.

Сообщение от Digest

Дышит, гадит, пьет и матерится,
если возраст позволяет - все норовить размножится.

Дышит- упомянул, если гадит -значит ел, иначе не получается, пьет и матерится - вот он и рост, дорос значит, если возраст позволяет-вот оно и развитие, все норовить размножится - вот и размножение. Все по научному.

[Digest]

Сообщение от Черный модер

А чего труп так не делает?))

Дык, труп же. Они такие. Лежат/висят и все.

[Черный модер]

Сообщение от Digest

Ведь и я об етом и толкую.

Так тело одно и то же, технически. Почему одно гадит, а другое - спокойно полёживает?)

Ну и тут мы говорим о животном мире. Где мох или лишайник не шибко отличается от быка какого-нибудь.

А про человека вовсе непонятно.)

[Черный модер]

Сообщение от Digest

Дык, труп же. Они такие. Лежат/висят и все.

Некоторые и не умирая так делают.))) Технически.)

[Digest]

Сообщение от Черный модер

А про человека вовсе непонятно.)

Что там непонятно? Все понятно. Сердечная недостаточность, дихательная недостаточность - конец фильма.

[Digest]

Сообщение от Черный модер

Некоторые и не умирая так делают.))) Технически.)

Нет. Дышают как минимум.

[Digest]

Сообщение от Черный модер

Так тело одно и то же, технически. Почему одно гадит, а другое - спокойно полёживает?)

Потому что одно живое, агрегаты работают, а другое - уже нет.

[Черный модер]

Сообщение от Digest

Что там непонятно? Все понятно. Сердечная недостаточность, дихательная недостаточность - конец фильма.

Это все про тело!!!)

А вот часто бывает и так что тело живо-здоро, а человека нет. Младенец, скажем. Ну или если приболел кто неудачно.

То, что отличает от животного.

[Digest]

Сообщение от Черный модер

А вот часто бывает и так что тело живо-здоро, а человека нет. Младенец, скажем.

Ой, мы говорим что человек родился, никто не говорит что тело родилось. Есть живое тело - есть человек. Как бы он ни болел, от етого человеком быть не перестал.

[Черный модер]

Сообщение от Digest

Есть живое тело - есть человек.

Ну да, свобода , равенство, братство. Зассаный алкаш в канаве и ученый-писатель равны.
Я толкую о том Человеке, которого Диоген с факелом днем искал.)

А живых тел много. На миллиарды уже счет идет.)

[Digest]

Сообщение от Черный модер

Ну да, свобода , равенство, братство. Зассаный алкаш в канаве и ученый-писатель равны.
Я толкую о том Человеке, которого Диоген с факелом днем искал.)
А живых тел много. На миллиарды уже счет идет.)

Странная позиция для християнина. Но обяснимая. Ведь унищожая милионы людей католическая церковь тоже считала что ето не Человеки, а так тела.

[Черный модер]

Сообщение от Digest

Ведь унищожая милионы людей католическая церковь тоже считала что ето не Человеки, а так тела.

Это выдумки и ничего подобного Церковь не считала.
Да и не уничтожала миллионами даже когда заблуждалась.

[Черный модер]

Сообщение от Digest

Странная позиция для християнина. Но обяснимая.

Христиан как и Христа вообще любят толковать кому как удобнее.) Даже сами христиане.

Для некоторых христианин это тот, кто знает основные молитвы, причесан, умыт, опрятно одет и ходит по воскресеньям в церковь.
Ну в этом разрезе нет особой разницы со свидетелями Иеговы или мормонами, скажем.)

[Digest]

Сообщение от Черный модер

Это выдумки и ничего подобного Церковь не считала.

А почему тогда вы, как примерной християнин так считаете?

[Черный модер]

Сообщение от Digest

А почему тогда вы, как примерной християнин так считаете?

Это кто примерный? Я?


Я прихожу к таким выводам, проживая свою жизнь.) Хоть на сентиментальном уровне я тоже очень склонен всех уважать и сочувствовать. И алкаша пооправдывать - он, мол, просто слаб и сам, может, в прошлом ученый.
Да только от соплей и сюсюканий этих толку мало.
А вот если этому алкашу по-мужски и совсем не по животному звиздюлей всыпать за то, что он позорит сам себя, то можно иногда разглядеть в нем зародыш Человека! )