Вооружения: качественный скачок, после которого уже всё равно..

[Foxbat]

Сообщение от Screwdriver

ОБУ С-300, хуле.

Я не знаю как там у вас сейчас все работает, но при совке человек, делавший рулевую машинку ни хрена не знал о других системах. Вот и хуле.

А что такое ОБУ?

[Screwdriver]

Сообщение от Foxbat

Вот ведь как - привезли из порта на овощную базу три контейнера... поставили... они стоят себе, есть не просят - ни беготни вокруг них, ни электро подстанции, ни излучения... ну ничего.
Летят себе однажды израильтяне мимо той овощной базы - вдруг контейнер открывается, и из него вылетает лучшая в мире, не имеющая аналогов ракета.

Да, как-то так и будет.

[Jinn]

Сообщение от Foxbat

От прибытия в порт до работы - несколько месяцев, говорят специалисты.

Передайте специалистам, что комплексы следуют к месту работы в уже собранном и отлаженном виде и с подготовленными экипажами.

Сообщение от Foxbat

ни беготни вокруг них, ни электро подстанции, ни излучения... ну ничего.

Эл. подстанция находится внутри контейнера.
Представляет из себя бензогенератор с запуском от эл. стартера.
Если специалисты британские, подскажите им, что генератор заправлен топливом, а его АКБ залит электролитом соответствующей плотности.
И чего суетиться и излучения испускать?

Излучения испускают наши станции где-нить вдалеке и если что,всегда предупредят по мобильнику.

[Screwdriver]

Сообщение от Foxbat

Я не знаю как там у вас сейчас все работает, но при совке человек, делавший рулевую машинку ни хрена не знал о других системах. Вот и хуле.

А зачем ему? О других системах все знает главный конструктор, определяющий облик системы.

Сообщение от Foxbat

А что такое ОБУ?

офицер боевого управления

[Screwdriver]

Сообщение от Jinn

Излучения испускают наши станции где-нить вдалеке

Собственно целеуказание комплексы могут получать откуда угодно, и до момента пуска ракет вообще никак себя не обнаруживать. С момента пуска до подрыва должен работать РПН, но сразу по окончании банкета вся гирлянда тут же выключается, уезжает, и ищи их по просторам.

Сообщение от Screwdriver

Собственно целеуказание комплексы могут получать откуда угодно, и до момента пуска ракет вообще никак себя не обнаруживать. С момента пуска до подрыва должен работать РПН, но сразу по окончании банкета вся гирлянда тут же выключается, уезжает, и ищи их по просторам.

А если работать вот с этим в паре
http://pvo.guns.ru/other/czech/tamara/
то совсем замечательно получается.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Screwdriver

На них есть миллион способов противодействия подавлению ПВО.

К 3му часу воздушного наступления от ПВО ничего не останется - ни от ложных целей ни от настоящих.
( правда у наступающих потери будут приближаться примерно к 30% - они ведь тоже будут махинарить с "ложными целями". Да и среди крылатых ракет далеко не все будут "настоящими". И среди самолётов , кстати , тоже )

Старинный такой вариант - три эшелона : эшелон подавления ПВО и "разведки боем" ( правда там совсем не "какикадзе" летят - как это можно себе представить ) , основной "ударный" и "третий" - закрепление результатов. Обычно считалось , что операция занимает часа три примерно.
По сравнению с 1950ми ведь всё очень сильно изменилось . Ещё и беспилотники путаницу в классификацию целей внесли. Ну а кроме крылатых ракет и беспилотников ведь и скоростные вертолёты появились.

P.S. Но общего правила никто не отменял - если у наступающего есть свобода выбора направления, высоты и времени нанесения удара , то ПВО изначально обречена - у ПВО ведь ракеты и снаряды со временем заканчиваются как и дизельное топливо. ( доктрина Дуэ - ещё в 1920е )

[Foxbat]

Сообщение от mumu-and-gerasim

К 3му часу воздушного наступления от ПВО ничего не останется - ни от ложных целей ни от настоящих.
( правда у наступающих потери будут приближаться примерно к 30% - они ведь тоже будут махинарить с "ложными целями". Да и среди крылатых ракет далеко не все будут "настоящими". И среди самолётов , кстати , тоже )

Старинный такой вариант - три эшелона : эшелон подавления ПВО и "разведки боем" ( правда там совсем не "какикадзе" летят - как это можно себе представить ) , основной "ударный" и "третий" - закрепление результатов. Обычно считалось , что операция занимает часа три примерно.
По сравнению с 1950ми ведь всё очень сильно изменилось . Ещё и беспилотники путаницу в классификацию целей внесли. Ну а кроме крылатых ракет и беспилотников ведь и скоростные вертолёты появились.

P.S. Но общего правила никто не отменял - если у наступающего есть свобода выбора направления, высоты и времени нанесения удара , то ПВО изначально обречена - у ПВО ведь ракеты и снаряды со временем заканчиваются как и дизельное топливо. ( доктрина Дуэ - ещё в 1920е )

Можно еще глянуть на полеты израильтян в Сирию, когда хваленое совковое ПВО их даже и не видело.

Вот оттуда и надо танцевать.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Foxbat

Можно еще глянуть на полеты израильтян в Сирию, когда хваленое совковое ПВО их даже и не видело.

Вот оттуда и надо танцевать.

Я имел ввиду "югославский вариант" - "проламывание ПВО" налётами с разных направлений на разных высотах в разное время и вообще без передышки. Любая "самая новороченная" ПВО "сдыхает" примерно за неделю ( даже быстрее ).
ПВО - это ведь во многом "кризис жанра". Просто воздушное наступление - довольно дорогостОящая "затея". Но если уже захотелось повоевать "по-настоящему" , а не "как в телевизоре"....

Сообщение от mumu-and-gerasim

Я имел ввиду "югославский вариант"

Там не проломили ПВО.
Оно вполне успешно справилось с задачами.
Причем, там ПВО было устаревшее.
Не высылал им Ельцин С-300.

[GuTT]

Сообщение от Screwdriver

На них есть миллион способов противодействия подавлению ПВО. Ложные передатчики, отстройка от помех, бланкирование, совместное действие сети станций дальнего обнаружения в разных диапазонах, низковысотные обнаружители, прикрытие дивизионов ПВО С-300 (С-400) силами войсковой ПВО, чтобы не тратить ресурсы трехсоток на сбитие более простых целей.
Да достаточно будет на каждую реальную пусковую поставить три надувных имитатора, причем реальную замаскировать хорошо, а надувные - халтурно, и противник уже захлебнется в попытке уничтожить все подозрительные цели, 99% которых будут липовыми

это всё хорошо, не будем рассматривать все возможные ответы атакующих и исторические реалии.

Танки на пусковой - как Вам такой метод преодоления ПВО?

Сообщение от Базилио

Думаю,оно бы наступило в этот же день

эт врятле (с)
сказали бы что она утонула - и забыли

[GuTT]

Сообщение от plim

Оно вполне успешно справилось с задачами

ну если у них были такие задачи... тогда справилось...

Сообщение от GuTT

ну если у них были такие задачи... тогда справилось...

В-52 только над Адриатикой летали и оттуда запускали крылатые ракеты. Отбомбиться кассетными бомбами, как в Афгане не удалось. Крылатых ракет тоже знатно посбивали. F-117 сбили, В-2 повредили, причем из "Куба". Транспортная авиация для снабжения сухопутных частей тоже не летала.
Нормально. 100% результат все равно не сделать.

[grg]

Сообщение от mumu-and-gerasim

ПВО - это ведь во многом "кризис жанра". Просто воздушное наступление - довольно дорогостОящая "затея".

Это не кризис жанра, а вечное соревнование щита и меча...

[Screwdriver]

Сообщение от mumu-and-gerasim

К 3му часу воздушного наступления от ПВО ничего не останется - ни от ложных целей ни от настоящих.
( правда у наступающих потери будут приближаться примерно к 30% - они ведь тоже будут махинарить с "ложными целями". Да и среди крылатых ракет далеко не все будут "настоящими". И среди самолётов , кстати , тоже )

Не забываем про наиболее эффективное средство ПВО - воздушный ядерный взрыв. После серии их у наступающих на довольно продолжительное время пропадают и силы, и средства для наступления - как настоящие, так и надувные. Это если мы про "повоевать по-настоящему".

Сообщение от GuTT

Танки на пусковой - как Вам такой метод преодоления ПВО?

Если танки дошли до позиций ПВО - уже можно расслабится.

Сообщение от mumu-and-gerasim

у ПВО ведь ракеты и снаряды со временем заканчиваются как и дизельное топливо.

У наступающих тоже, но еще и вместе с пилотами.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Screwdriver

Не забываем про наиболее эффективное средство ПВО - воздушный ядерный взрыв.

Да ( воздушный ядерный взрыв - от ещё в советской ПВО и десять лет назад в российской ПВО ) - но тогда ведь и соответствующие ответные меры последуют.
Стратегия "ограниченной ядерной войны" - дело хлопотное ещё со времён Джимми Картера. А если хочется удержаться в рамках "управляемой эскалации локального конфликта средней интенсивности" - .....( слов нет , одни дипломатические ругательства в формате меморандумов и предложений отправить наблюдателей от ОБСЕ куда подальше )

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Screwdriver

Если танки дошли до позиций ПВО - уже можно расслабится.

в соревновании "танки против вертолётов" - на один сбитый вертолёт обычно приходится восемь подбитых танков.
( ну а apache - это ведь не только web-сервер )

P.S. Ну и уже чуть-чуть давно была такая прикольная летающая зараза - "штурмовик" A-10.

[GuTT]

Сообщение от Screwdriver

Если танки дошли до позиций ПВО - уже можно расслабится

сколько там той Сирии?
и танки - это образное выражение.

[grg]

Сообщение от Screwdriver

Если танки дошли до позиций ПВО - уже можно расслабится.

Об чем и речь. Кроме авиации и ПВО еще артилерия существует и ракеты. Как правило у обеих сторон.

Сообщение от Screwdriver

Не забываем про наиболее эффективное средство ПВО - воздушный ядерный взрыв. После серии их у наступающих на довольно продолжительное время пропадают и силы, и средства для наступления - как настоящие, так и надувные. Это если мы про "повоевать по-настоящему".

При ответном наземном ядерном взрыве. те же проблеммы возникают у обороняющихся...

[Vadja2]

Сообщение от Jinn

Сегодня вовсю разрабатываются и производятся снаряды с самоприцеливающимися боевыми элементами

Они у же в 80-х не были новостью.

Сообщение от Jinn

Сколько времени после такого удара Вы дадите Израилю на жизнь?

Неограниченно долго.

Сообщение от Screwdriver

Да, причем Сирия сможет закрыть всё небо и над Израилем тоже. С территории Сирии весь Израиль трехсотка простреливает полностью

Именно поэтому комплекс быстренько уебут. Технических сложностей для этого нет.

Сообщение от Jinn

И в таком исполнении комплекс может работать и с палубы судна и со склада в порту, и даже с дачного участка, где он притворяется бытовкой для сторожа.

Вот вам всё фантастические мечтания покоя не дают.

Сообщение от Jinn

Что в контейнерном варианте базирования бомбить будут?

Считаете, что кто-то пойдёт на грубейшее нарушение Морского права с пиздец каким хреновыми последствиями для себя на долгие годы? Бросайте уже, вернитесь в реальность.

Сообщение от plim

В-52 только над Адриатикой летали и оттуда запускали крылатые ракеты.

Т.е., работали именно в той роли, в которой их до сих пор сохранили в боевом составе ВВС США-платформа для ВТО, действующая вне зоны ПВО противника.

Сообщение от grg

При ответном наземном ядерном взрыве. те же проблеммы возникают у обороняющихся...

При наземном проблемы у обороняющихся вырастут на порядки.

[Foxbat]

Сообщение от mumu-and-gerasim

P.S. Ну и уже чуть-чуть давно была такая прикольная летающая зараза - "штурмовик" A-10.

Она никуда не делась, Конгресс остановил ее списание, ибо замены на самом деле нет. Сейчас их вроде 320 штук в строю.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от grg

Это не кризис жанра, а вечное соревнование щита и меча...

вообще-то против меча лучше всего только меч работает ( ну и лук со стрелами конечно же - если с соответствующей дистанции )

[Foxbat]

Сообщение от mumu-and-gerasim

вообще-то против меча лучше всего только меч работает ( ну и лук со стрелами конечно же - если с соответствующей дистанции )

Меня всегда забавляет, как в 21 веке мы опять, по сути, вернулись к рыцарским доспехам. Все-таки, как ни кинь, а плоть дело слабое, ее защищать надо, а то обычный гвоздь или разбитая бутылка полностью выводят супер-оснащенного солдата из действия. А солдат - это приличный инвестмент, подготовка и оснащение одного обходится в сотни тысяч долларов... это кроме того что он человек.

И сегодня работа по улучшению брони непрерывно продолжается.

[Vadja2]

Сообщение от Foxbat

Меня всегда забавляет

Меня куда более забавлят (даже более лучше забавляет, яп сказал) слепая вера взрослых, казалось бы, человеков в вундервафельность и панацейность чего-либо. Как в С 300(400, 500 и т.д). Без всяких попыток приложить усилия в направлении подумать.

[Idalgo]

Сообщение от Jinn

Сколько времени после такого удара Вы дадите Израилю на жизнь?

На протяжении всего существования гос-ва Израиль было уничтожено и экспроприированно такое кол-во советское военной техники,что ею уже можно было бы вооружить армию небольшой европейской страны. И ничо,СССР на пике своих военных возможностей не дернулся. Куда щас РФ тягаться с Израилем на его поле?

[Foxbat]

Сообщение от Idalgo

На протяжении всего существования гос-ва Израиль было уничтожено и экспроприированно такое кол-во советское военной техники,что ею уже можно было бы вооружить армию небольшой европейской страны. И ничо,СССР на пике своих военных возможностей не дернулся. Куда щас РФ тягаться с Израилем на его поле?

Совок прекрасно понимает что ни в коем случае нельзя схватываться с Израилем, выйдешь с разбитой рожей, поэтому они так и осторожны с поставками систем типа С-300, посылать своих под бомбы не хочет даже путин.

[Idalgo]

Сообщение от Jinn

С-300 контейнерного базирования (в обычном морском 40 футовом контейнере) на палубе корабля находится под прикрытием ПВО корабля.
В порту разгрузки комплекс уже прикрывается и ПВО корабля и ПВО порта.

Буквально неск месяцев назад Израиль захватил судно с ракетами,предназначеными хамасу, силами морского спецназа под прикрытием торпедного корабля и своим ходом направил его к нам в порт на разгрузку,не спросив не имени страны владельца,ни ее разрешения. И никто даже не признался в владении груза.
А дернулись бы,уже б лежали на дне. Какие нах ПВО?

[Idalgo]

Сообщение от Foxbat

Совок прекрасно понимает что ни в коем случае нельзя схватываться с Израилем, выйдешь с разбитой рожей, поэтому они так и осторожны с поставками систем типа С-300, посылать своих под бомбы не хочет даже путин.

У Джина какие то детсадовские понятия.
Израиль САМАЯ сильная страна на БВ,имеющая передовую армию,лучшие,после США,ВВС ,современнейший флот,включая атомные подлодки и ЯО. Никто,вменяемый,сюда даже не сунется.

[Gladiator]

Сообщение от Idalgo

Никто,вменяемый,сюда даже не сунется.

Поддержу.

У России и Израиля не существует общих границ - ни на земле, ни на море, ни в воздухе. Поэтому перебросить несколько танковых бригад и дивизий "вежливых человечков", как на Украину или Европу Россия не сможет.

Для войны с Израилем необходимо будет перенимать опыт американцев по ведению боевых действий в Ираке - посылать морскую ударную группировку, (которой Россия в средиземном море попросту не располагает) и перебрасывать авиацию на близлежащие базы (которых, за исключением полуразрушенного недоразумения на территории горящей в гражданской войне Сирии у России на ближнем востоке тоже нет)

Вести авиационные налёты со своей территории на территорию Израиля Россия не в состоянии - израильские ВВС значительно превосходят российские в численности и несравненно в качестве.

Можно обстреливать Израиль ракетами средней дальности - ответить на этот шаг Израилю практически нечем, но и эффективность подобных атак весьма сомнительна. За последние годы ракетных обстрелов с территории Ирака, Сирии и палестинской автономии Израиль с помощью США создал едва ли не самую совершенную в мире систему ПВО, децентрализовал промышленность и важнейшие системы жизнеобеспечения, подготовил население к действиям во время воздушных атак. Разумеется, стране будет нанесен весьма значительный экономический эффект, но победу это не принесет. С другой стороны, использование ракетных атак по территории Израиля окончательно поставит Россию в число стран-изгоев, так что овчинка выделки не стоит

Что же остаётся? Ядерное оружие. Действительно, Россия может в течении нескольких минут уничтожить весь Израиль целиком - и не существует ни малейшей технической возможности воспрепятствовать этому. Но, умирая, Израиль нанесёт ответный ядерный удар, намного превосходящий по мощи российский. Почему превосходящий? Да потому что нет никакого смысла наносить по Израилю более 4-5 атомных ударов, большее количество уже никак не изменит конечный результат (гарантированное уничтожение всего населения Израиля - 8 миллионов человек). А вот Израиль напротив, воспользуется всем своим арсеналом до последней ракеты. Даже учитывая активное противодействие российских ПВО, это вполне хватит для полного уничтожения Москвы, Петербурга и ещё как минимум нескольких крупных городов-миллионников, а количество погибших россиян наверняка превысит несколько десятков миллионов.

Конечно, потеря Москвы вовсе не означает проигрыш войны (тем более, что "победителя" к тому моменту уже не будет как такового), но покажите мне политика, который решится на это ради победы над крошечным далеким Израилем?

Поэтому в случае израильского удара по российскому судну или военным специалистам, дело ограничится разрывом дипломатических отношений - что тоже весьма неприятно.

Но, как бы то ни было, худой мир лучше доброй ссоры - поэтому израильтяне предпочли заплатить за свою безопасность деньгами, а не кровью - и это правильно

[Idalgo]

Тем более что любой с300 можно раскурочить по дороге из порта в место дислокации. Отслеживать такие грузы научились на отлично.

[Vadja2]

Сообщение от Gladiator

в случае израильского удара по российскому судну

Если гражданское судно будет втихаря вооружено, как фантазируется Джинну, то удар по нему будет совершенно законен.

[Jinn]

Сообщение от Gladiator

Что же остаётся? Ядерное оружие.

Вы же умный человек. Какое ядерное оружие?!
Все уже увидели и поняли суть новой концепции современных войн.
Увидели как воюют демократы.
Как и какими силами разрушаются даже большие государства.
Ливия, Ирак, Сирия, Украина...

Если понадобится демонтировать Израиль, на него не станет нападать ни одна страна.
В случае необходимости Израиль демонтирует армия типа ИГИЛ.

Вдруг, откуда ни возьмись, с разных сторон и изнутри...

Там в округе народ горячий.
Только и ждут...

Вы б сдали от греха свои ядреные игрушки, а то бегай, собирай их потом по всему Б.В.

[Jinn]

Сообщение от Gladiator

количество погибших россиян наверняка превысит несколько десятков миллионов

Нас то за что?

Вечер перестает быть томным...(С)

[Jinn]

Сообщение от Vadja2

Если гражданское судно будет втихаря вооружено, как фантазируется Джинну, то удар по нему будет совершенно законен.

У нас в Сирию БДК ходят как электрички Москва-Питер.
Может французы еще Мистралей подкинут к концу месяца...

[Idalgo]

Сообщение от Jinn

Вы же умный человек. Какое ядерное оружие?!
Все уже увидели и поняли суть новой концепции современных войн.
Увидели как воюют демократы.
Как и какими силами разрушаются даже большие государства.
Ливия, Ирак, Сирия, Украина...

Если понадобится демонтировать Израиль, на него не станет нападать ни одна страна.
В случае необходимости Израиль демонтирует армия типа ИГИЛ.

Вдруг, откуда ни возьмись, с разных сторон и изнутри...

Там в округе народ горячий.
Только и ждут...

Вы б сдали от греха свои ядреные игрушки, а то бегай, собирай их потом по всему Б.В.

Умиляет,когда взрослый человек несет полную чушь с серьезным видом и надутыми щеками. Иногда лучше просто жевать.
Израиль все свои войны заканчивает на территории противника и ни в одной войне,включая летнюю операцию сего года,ни один противник на поле боя,с оружием в руках,не остался жив. Это неизменная доктрина. Израиль можно укусит высунувшись из норы и тут же спрятавшись. Можно укусить больно,но ответ всегда,особенно на территории противника,будет несоразмерным. Соотношение жерт всегда в сотнии раз больше у противника.

[Foxbat]

Всегда надо исходить из фундаментальных предпосылок. Тут они простые - можно выражать ее разными способами, но суть проста - Израиль никогда не допустит установки ракет, угрожающих его самолетам на его же территории.

Как именно это будет сделано - неважно, но у Сирии никогда не будет С-300 или подобных.

Иран - дело несколько другое, тут возможны варианты... но не Сирия.

Сообщение от Idalgo

Куда щас РФ тягаться с Израилем на его поле?

А смысл?

Сообщение от Vadja2

Т.е., работали именно в той роли, в которой их до сих пор сохранили в боевом составе ВВС США-платформа для ВТО, действующая вне зоны ПВО противника.

Дорогое удовольствие.
Вьетнам, Ирак, Афганистан - вполне нормально сбрасывали бомбы.

[Foxbat]

Сообщение от plim

Вьетнам, Ирак, Афганистан - вполне нормально сбрасывали бомбы.

Неверно. В Ираке и Афганистане практически не использовались глупые бомбы, почти все были умные, это совсем иное дело.

Сообщение от Foxbat

Неверно.

А союзники говорят - верно.
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/new...00/1595969.stm

[Gladiator]

Сообщение от Jinn

Нас то за что?

Это я чисто гипотетически предположил о совершенно невероятном развитии событий, когда Россия наносит ядерный удар по Израилю...

Сообщение от Jinn

В случае необходимости Израиль демонтирует армия типа ИГИЛ.

Нет. Партизанские группы могут испортить Израилю жизнь, но не одержать военную победу.

[Gladiator]

Кстати, о решимости Израиля отстаивать национальные интересы:

Сейчас об этом факте не принято говорить, но во время шестидневной войны израильские самолеты и торпедные катера атаковали американский разведывательный корабли Либерти, уничтожив всю находившуюся на борту ультрасовременную дорогостоящую разведывательную аппаратуру. Также во время атаки погибло несколько десятков американских моряков.

Справедливости ради нужно сказать, что израильтяне неоднократно требовали от США вывести Либерти из зоны военных действий, на что американцы отвечали полным игнором, считая что союзники не будут предпринимать более решительных шагов. Кстати, последствия для Израиля были нулевыми - США даже не подали ноту протеста...

[Vaduz]

Сообщение от Август

5го поколения истребители или 8го..

9го поколения танки или 21го..

итп.

мнения?

возвращение джетов с вертикальным взлётом и посадкой, как харриер, но более разнообразные и совершенные.

заменят вертолёты.

[Screwdriver]

Сообщение от Gladiator

Что же остаётся? Ядерное оружие. Действительно, Россия может в течении нескольких минут уничтожить весь Израиль целиком - и не существует ни малейшей технической возможности воспрепятствовать этому. Но, умирая, Израиль нанесёт ответный ядерный удар, намного превосходящий по мощи российский. Почему превосходящий? Да потому что нет никакого смысла наносить по Израилю более 4-5 атомных ударов, большее количество уже никак не изменит конечный результат (гарантированное уничтожение всего населения Израиля - 8 миллионов человек). А вот Израиль напротив, воспользуется всем своим арсеналом до последней ракеты.

Я уважаю вашу страну и вас лично - но это не отменяет того факта, что в случае ядерного удара по Израилю пусковые израильских МБР будут основными целями, а гибель населения - побочкой. И если даже - гипотетически - какие-то недоразведанные МБР Израиля с ЯО на борту и смогут стартовать (если будет кому отдать приказ - командные центры тоже будут уничтожены в первую очередь) - то с единичными боеголовками ПВО России справится, тем более что оно будет к этому моменту максимально боеготово - ведь это тот, кто атакует, выбирает момент удара.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Vaduz

возвращение джетов с вертикальным взлётом и посадкой, как харриер, но более разнообразные и совершенные.

заменят вертолёты.

вертолёты ведь тоже эволюционируют. Уже и с реактивными двигателями мелькали в рекламе. ( взлетает "как вертолёт" , а потом летит уже почти как крылатая ракета - даже винты складываются )

[Jinn]

Сообщение от Gladiator

Кстати, о решимости Израиля отстаивать национальные интересы:
Сейчас об этом факте не принято говорить, но во время шестидневной войны израильские самолеты и торпедные катера атаковали американский разведывательный корабли Либерти, уничтожив всю находившуюся на борту ультрасовременную дорогостоящую разведывательную аппаратуру.

Круто...
Мы тоже увлекались, отстаивая национальные интересы, и не считались со стоимостью "ультрасовременной аппаратуры" - и в Париже ее ломали, и в Берлине.

[Vaduz]

Сообщение от mumu-and-gerasim

вертолёты ведь тоже эволюционируют. Уже и с реактивными двигателями мелькали в рекламе. ( взлетает "как вертолёт" , а потом летит уже почти как крылатая ракета - даже винты складываются )

или так, да.

вполне, причём.

сам классический коптер слишком медленный и неманевренный.

[Август]

Сообщение от Idalgo

Буквально неск месяцев назад Израиль захватил судно с ракетами,предназначеными хамасу, силами морского спецназа под прикрытием торпедного корабля и своим ходом направил его к нам в порт на разгрузку,не спросив не имени страны владельца,ни ее разрешения. И никто даже не признался в владении груза.
А дернулись бы,уже б лежали на дне. Какие нах ПВО?

хмм..кто бы это мог быть, этот таинственный владелец судна?

Я в раздумьи..

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Vaduz

или так, да.

вполне, причём.

сам классический коптер слишком медленный и неманевренный.

у "классического коптёра" основной недостаток - слишком большой расход топлива.
А "маневренность" у "коптёра" уже давно не хуже чем у истребителя ( "коптёры" даже умудрялись сбивать эти самые файтеры )

[Foxbat]

Сообщение от Screwdriver

Я уважаю вашу страну и вас лично - но это не отменяет того факта, что в случае ядерного удара по Израилю пусковые израильских МБР будут основными целями,

Не понял... кто это собирается наносить ядерный удар по Израилю? Совок?

И откуда у Израиля МБР?

Вы наверное много пьете чая на ночь? Джерико 3 обычно считается ракетой среднего радиуса действия.

[Groz]

Сообщение от Foxbat

Меня всегда забавляет, как в 21 веке мы опять, по сути, вернулись к рыцарским доспехам. Все-таки, как ни кинь, а плоть дело слабое, ее защищать надо, а то обычный гвоздь или разбитая бутылка полностью выводят супер-оснащенного солдата из действия. А солдат - это приличный инвестмент, подготовка и оснащение одного обходится в сотни тысяч долларов... это кроме того что он человек.

И сегодня работа по улучшению брони непрерывно продолжается.

Категорически соглашусь!Думаю всё придёт к скафандрам из "Звёздного десанта"Хайнлайна.
И вообще,камрады,писатели-фантасты слишком часто заглядывают в будущее,чтобы на них не обращали внимания.

[Gladiator]

Сообщение от Screwdriver

Я уважаю вашу страну и вас лично - но это не отменяет того факта, что в случае ядерного удара по Израилю пусковые израильских МБР будут основными целями, а гибель населения - побочкой. И если даже - гипотетически - какие-то недоразведанные МБР Израиля с ЯО на борту и смогут стартовать (если будет кому отдать приказ - командные центры тоже будут уничтожены в первую очередь) - то с единичными боеголовками ПВО России справится, тем более что оно будет к этому моменту максимально боеготово - ведь это тот, кто атакует, выбирает момент удара.

Средства доставки ЯО Израиля размещены в том числе и на подводных лодках. Не таких больших, как российские (и даже не с атомными силовыми установками), но в достаточной степени маневренных и, что важнее, практически бесшумных.

Даже если всего 1 или 2 ракеты прорвут оборону Москвы (а этого исключить нельзя) - этого хватит для уничтожения города...

Но, повторюсь, подобный сценарий я считаю абсолютно и полностью невероятным.

[Август]

Сообщение от Groz

Категорически соглашусь!Думаю всё придёт к скафандрам из "Звёздного десанта"Хайнлайна.
И вообще,камрады,писатели-фантасты слишком часто заглядывают в будущее,чтобы на них не обращали внимания.

будешь смеяться, но Пентагон периодически привозит к себе кучу американских фантастов и проводит с ними "мозговые штурмы".
.Безумные идеи приветствуются.

[Jinn]

Сообщение от mumu-and-gerasim

"маневренность" у "коптёра" уже давно не хуже чем у истребителя

Не подскажете - какая максимальная перегрузка допускается у "коптёра" при исполнении пилотажа?

[Foxbat]

Сообщение от Gladiator

Средства доставки ЯО Израиля размещены в том числе и на подводных лодках. Не таких больших, как российские (и даже не с атомными силовыми установками), но в достаточной степени маневренных и, что важнее, практически бесшумных.

Даже если всего 1 или 2 ракеты прорвут оборону Москвы (а этого исключить нельзя) - этого хватит для уничтожения города...

Но, повторюсь, подобный сценарий я считаю абсолютно и полностью невероятным.

Согласно неподтвержденным данным, шахты Джерико 3 способны выдержать прямой ядерный удар.

Но главное даже не это, а то, что у России нет никакого ПРО. Ракеты А-135, что стоят вокруг Москвы, это по сути шутка, ибо хотя у них и есть вероятность сбития некоторого процента боеголовок, Россия - это не Москва, и подавляющее большинство территории не защищено вообще никак, в отличие от Израиля.

Но все это так, чисто умственный онанизм, ибо этого никогда не будет.

[Screwdriver]

Сообщение от Foxbat

И откуда у Израиля МБР?

Вы, как принято на Ганзе, постов не читаете? Не ко мне вопрос.

Сообщение от Gladiator

А вот Израиль напротив, воспользуется всем своим арсеналом до последней ракеты. Даже учитывая активное противодействие российских ПВО, это вполне хватит для полного уничтожения Москвы, Петербурга и ещё как минимум нескольких крупных городов-миллионников, а количество погибших россиян наверняка превысит несколько десятков миллионов.

Сообщение от Foxbat

Но главное даже не это, а то, что у России нет никакого ПРО. Ракеты А-135, что стоят вокруг Москвы, это по сути шутка, ибо хотя у них и есть вероятность сбития некоторого процента боеголовок, Россия - это не Москва, и подавляющее большинство территории не защищено вообще никак

Это хорошо, что вы так думаете.

Сообщение от Foxbat

Согласно неподтвержденным данным, шахты Джерико 3 способны выдержать прямой ядерный удар.

А кто только что с умным видом вещал про

Сообщение от Foxbat

И откуда у Израиля МБР?

Сообщение от Gladiator

Даже если всего 1 или 2 ракеты прорвут оборону Москвы (а этого исключить нельзя) - этого хватит для уничтожения города...

Сами ракеты ничего не прорывают - прорывают боеголовки.

Сообщение от Foxbat

Согласно неподтвержденным данным, шахты Джерико 3 способны выдержать прямой ядерный удар.

Ничто не способно выдержать прямой наземный ядерный удар, направленный по конкретной цели.

Сообщение от Gladiator

Средства доставки ЯО Израиля размещены в том числе и на подводных лодках

С подводных лодок Израиль способен кошмарить только соседей, баллистические носители на них не поместятся.

[Foxbat]

Сообщение от Screwdriver

Вы, как принято на Ганзе, постов не читаете? Не ко мне вопрос.

А кто только что с умным видом вещал про

МБР

Вы слабы в математике... расстояние до Москвы составляет около 3700км, это меньше, чем обычно упоминаемый диапазон действия Джерико 3 - 5000км.

Но это - не МБР.

Вы правы в том, что израильские лодки Дельфин не несут баллистических ракет, только крылатые, с радиусом действия менее 2000км.

[Screwdriver]

Сообщение от Foxbat

Вы слабы в математике... расстояние до Москвы составляет около 3700км, это меньше, чем обычно упоминаемый диапазон действия Джерико 3 - 5000км.
Но это - не МБР.

Это условности. 5500, 5000, 4500. С континента на континент долетает. Если окажется, что у Джерико3 реальная дальность 5600 - это ничего волшебным образом не изменит в расстановке сил.

Сообщение от Foxbat

только крылатые, с радиусом действия менее 2000км.

А у них вся БЧ 300 кило. Ядерный заряд в таких габаритах не то что бы комариный укус, но и далеко не мегатонна.

[Foxbat]

Сообщение от Screwdriver

Это условности. 5500, 5000, 4500. С континента на континент долетает. Если окажется, что у Джерико3 реальная дальность 5600 - это ничего волшебным образом не изменит в расстановке сил.


А у них вся БЧ 300 кило. Ядерный заряд в таких габаритах не то что бы комариный укус, но и далеко не мегатонна.

С континента на континент кое где и камень долетает.

300кТ это не мегатонна, тут спорить трудно, но также известно что подавляющее число боеголовок, скажем, у США, в этом диапазоне, и часто еще меньше. Например, ракета МХ несет 10 именно таких. Есть и настраиваемые, с выходом всего в 300 тонн. Не килотонн... тонн.

Все зависит от задачи. Взрыв 300кТ над Тегераном будет библейским бедствием.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Jinn

Не подскажете - какая максимальная перегрузка допускается у "коптёра" при исполнении пилотажа?

Ищите на российских сайтах. Там ещё эта выставка в Омске где-то была - раз в год или даже чаще ( как раз об этих новых вертолётах )

Там ещё и модели "ранцевых вертолётов" для "десантников" показывали.

[Groz]

Сообщение от Август

будешь смеяться, но Пентагон периодически привозит к себе кучу американских фантастов и проводит с ними "мозговые штурмы".
.Безумные идеи приветствуются.

Смеяться я не буду- идея вполне здравая.Пентагон на банкете для чудиков не разориться.Хотя ,как человек давно увлекающийся научной фантастикой,скажу,что новых идей там уже очень немного.Да и те,что уже есть не факт,что введут в строй.Чисто из меркантильных интересов.Пример:появится бластер с компактной и мощной батареей и "короли бензоколонок"вроде Шелл и Шеврон пойдут по миру ,волоча на поводке Пу с Газпромом и ВСЕХ производителей ДВС до кучи.А оно им надо?Нефть когда закончится-тогда и введут!

[Groz]

Сообщение от Foxbat

Взрыв 300кТ над Тегераном будет библейским бедствием.

Кем же вы без Тегерана будете саудитов и прочих купающихся в золоте шейхов пугать?Чтобы они добровольно цены на свой основной экспортный продукт снижали?Независимые торговцы за свой товар дорого просят...Иран вам очень сильно полезен на самом деле,а посему до сих пор и не прихлопнут.

[Gladiator]

Сообщение от Screwdriver

С подводных лодок Израиль способен кошмарить только соседей, баллистические носители на них не поместятся.

Не поместятся. Но сами лодки вполне могут действовать не только в акватории Средиземного моря

Но суть в том, ни один политик не будет рисковать без КРАЙНЕЙ необходимости ядерной бомбардировкой столицы, даже если шанс такого развития событий очень небольшой, но не равен нулю...

Сообщение от Foxbat

израильские лодки Дельфин не несут баллистических ракет, только крылатые, с радиусом действия менее 2000км.

Верно, но ходят слухи, что лодки вроде подверглись значительной модернизации, и сейчас способны на значительно большее, по сравнению с первоначальным проектом

[Screwdriver]

Сообщение от Gladiator

Верно, но ходят слухи, что лодки вроде подверглись значительной модернизации, и сейчас способны на значительно большее, по сравнению с первоначальным проектом

Сдается мне, что Израиль сам распускает такие слухи - это дешевле и проще,чем создавать реальную военную технику.

[Idalgo]

Сообщение от Screwdriver

Сдается мне.

Сильный аргумент

[Screwdriver]

Сообщение от Idalgo

Сильный аргумент

Ничуть не слабее чем

Сообщение от Gladiator

ходят слухи

[Август]

Израиль, разумеется, просто гонит понты.

Вся история Израиля и войн, которые он вёл, это подтверждают.

[Screwdriver]

Сообщение от Август

Вся история Израиля и войн, которые он вёл

И сколько ядерных конфликтов он уже выиграл?

[Block]

Сообщение от Screwdriver

И сколько ядерных конфликтов он уже выиграл?

Ядерные державы на Израиль не нападают - боятся

[Laborant]

Сообщение от Screwdriver

И сколько ядерных конфликтов он уже выиграл?

Сколько ядерных конфликтов выиграли США?

[Screwdriver]

Сообщение от Laborant

Сколько ядерных конфликтов выиграли США?

Как минимум один.

Сообщение от Block

Ядерные державы на Израиль не нападают - боятся

Грузинский театр. Полный зал народа. Постановка сказки про Буратино.
На абсолютно пустой сцене стоит стул, на нем сидит здоровый, волосатый
грузин, с голым торсом. За ним декорация двери. Начинается спектакль.
Стук в дверь.
Грузин: "Кто там, А?"
Из за двери: "Карабас-барабас, послушай, да!"
Грузин, почесывая волосатую грудь: "Ой баюс, баюс!"

[Jinn]

Сообщение от mumu-and-gerasim

Ищите на российских сайтах. Т

Тогда я вам подскажу - на малых скоростях и в режиме висения вертолет может вертеться вокруг своего хвоста, но это не та маневренность.
Та маневренность, это скорость и перегрузки.
А максимальная положительная перегрузка у вертолета 2,5-3.
И это все.

[Gladiator]

Сообщение от Screwdriver

Сдается мне, что Израиль сам распускает такие слухи - это дешевле и проще,чем создавать реальную военную технику.

Не исключено.

Но, тем не менее, это - работает!

Потому что, возможность реализации этих слухов существует, а рисковать никому не хочется...

[Gladiator]

Сообщение от Screwdriver

И сколько ядерных конфликтов он уже выиграл?

Ни одного, к счастью.

Но, с другой стороны, сколько ядерных конфликтов выиграл СССР, Великобритания, Франция или КитаЙ?

[Screwdriver]

Сообщение от Gladiator

Потому что, возможность реализации этих слухов существует, а рисковать никому не хочется...

Моя думать, что те кому положено - в подробностях и достаточно достоверно знают все о вооружениях Израиля. Но в википедию они не пишут, это печалька.