"Бесплатное" образование в России

[Ursvamp]

Министерство просвещения России предложило с 2021 года отказаться от приема студентов в колледжи и техникумы по ряду направлений профессиональной подготовки и специальностей, которые там считаются устаревшими. Об этом в четверг, 5 сентября.

В перечень попали девять профессий и 23 специальности: автомеханик, токарь-универсал, станочник, оптик-механик, мастер отделочных строительных работ, слесарь, фрезеровщик-универсал.

[Всеволод]

...тем больше моя ценность на рынке труда как специалиста(с)Лаборант.

[Ursvamp]

Сообщение от Всеволод

...тем больше моя ценность на рынке труда как специалиста(с)Лаборант.

ха-ха. Кроме сокращения производства и еще меньшего качества работ, с мизерной зряплатой, это ни к чему другому не приведет. И чем приезжие туркмены тут будут заниматься?

[Всеволод]

Это не ха-ха, это суровая практика жизни. И его, и моей.

[Niko82]

Сообщение от Всеволод

Это не ха-ха, это суровая практика жизни. И его, и моей.

Ну так если скрутить уровень обучения до плинтуса то действительно настоящих специалистов станет сильно меньше, но вот остальная масса которая собралась в этом направлении, для них оч снизится цена на рынке и усилится конкуренция.
Как ни крути это капитализм.

[NeVatnik]

И так во всем.

О качестве образования в России…

Ну, вы понимаете… pic.twitter.com/zmXTYLMdrS

— Шаден (@ShadenFM) 6 сентября 2019 г.

[Ursvamp]

Записки со списком овощей, которые нужно принести для питания детей в столовой, выдали родителям в одной из школ в Брянской области. Всего-то нужно полцентнера картофеля, 6 килограммов капусты и по 3 килограмма моркови, лука и свеклы pic.twitter.com/f82NuNIZ7v

— Лента.ру (@lentaruofficial) 3 сентября 2019 г.

[NeVatnik]

[Черный модер]

Сообщение от Ursvamp

Всего-то нужно полцентнера картофеля, 6 килограммов капусты и по 3 килограмма моркови, лука и свеклы

А почему меню без брюквы?

[NeVatnik]

[Ursvamp]

Сейчас промониторил колледжи Петербурга. Хотите после 9 класса пойти в колледж, а не в 10 класс - извольте иметь не менее 4,7 средний балл в аттестате о 9-классном образовании. Причем платные места - примерно такой же балл. Заявлений подается примерно в 10 раз больше, чем имеется мест. где-то и в 20.
Это вообще любая специальность - хоть повар.

Хорошо, а где будут получать образование все те, у кого средний балл ниже чем 4,7?
Я чего-то недопонимаю в этой системе. Ведь выброшено из дальнейшего образования 80 - 85% учащихся.
Если подросток пошел поступать в колледж, и не прошел - то его не возьмут и в школу обратно. И куда им всем, с начальным образованием? А где та самая гарантия среднего?

[Yury901]

А чем отличается колледж от 10го класса и института после 10го класса?

[Ursvamp]

Сообщение от Yury901

А чем отличается колледж от 10го класса и института после 10го класса?

Колледж дает специальное образование. Школа - общее. Институт теперь после 11 класса, кстати.
В институт можно поступать, имея сданный ЕГЭ. ЕГЭ может сдать любой человек. Школьники его сдают обязательно, а вот колледжники по желанию. Также, в институт можно поступить из колледжа, если у него есть с институтом договор, или он сам от какого-то института. Еще есть какие-то отдельные приемы без ЕГЭ, по экзаменам ( теперь они "испытание" называются. )

[Yury901]

Дык, что привлекательного в колледже, и чем плохо туда не попасть?

[Ursvamp]

Сообщение от Yury901

что привлекательного в колледже

Профессия. А после школы - ничего. Если в ВУЗ не попал, а там теперь такие же конкурсы.
Не попал в колледж - я вообще не знаю, что дальше. Остаешься без образования вообще. Путенленд не тётка.

[Всеволод]

Не могу не ответить цитатой соседней темы.

Сообщение от Ursvamp

И это правильно. Обезьянам история и культура ни к чему.

От себя добавлю: и образование.

[GuTT]

конкретизирую

Сообщение от Ursvamp

Я чего-то недопонимаю в этой системе. Ведь выброшено из дальнейшего образования 80 - 85% учащихся.

Сообщение от Ursvamp & Всеволод

И это правильно. Обезьянам образование, история и культура ни к чему.

для работы в макдональдсе и семи классов достаточно

[GuTT]

у меня ща сотрудник на вышку в бакалавриат поступает, после колледжа, посмотрим на его примере.
хотя говорит, что скорее всего уже пролетел.

[GuTT]

а вообще, имхо, в абсолютном большинстве случаев бесплатное профессиональное, в т.ч. высшее, образование - зло и пережиток тяжкого социалистического прошлого.

[Niko82]

Сообщение от GuTT

а вообще, имхо, в абсолютном большинстве случаев бесплатное профессиональное, в т.ч. высшее, образование - зло и пережиток тяжкого социалистического прошлого.

Не совсем так, проф обучение без привязки к производству это глупость, те как раз те самые шараги которые выше коллЭджами называли.
Самая логичная система это дуальная система, когда фирма или организация сама набирает учеников на нужные ей профессии и сама платит за их обучение в проф.школах.

[GuTT]

Сообщение от Niko82

Не совсем так

так как раз так
бесплатное образование - зло

[Ursvamp]

Сообщение от Всеволод

Не могу не ответить цитатой соседней темы.



От себя добавлю: и образование.

Это несомненно. Раз теперь общество пришло к животному существованию - то главное чтоб жил Путин, а остальные по мере сил и самостоятельно. Пора тотально принимать ислам, короче. Надо соответствовать не только фактически, но и идейно.

[Niko82]

Сообщение от GuTT

так как раз так
бесплатное образование - зло

В данном случае не согласен, тк ученик(если не совсем рукожоп и дебил) на практике (а её больше чем занятий в шараге) отрабатывает на него потраченное или даже приносит прибыль.
Нормальная фирма не ищет кадры, она их сама готовит.

[Всеволод]

Пока ИП Пупкин будет учить себе станочника - разорится несколько раз.

[Всеволод]

Ну и опять же, когда мы говорим про образование, что мы имеем в виду? Получить некоторые знания, навыки и умения (до специальности еще ой как далеко)? Или отболтаться за партой и получить заветную корочку?

[GuTT]

Сообщение от Всеволод

Или отболтаться за партой и получить заветную корочку?

бесплатно оно как раз именно так в тех самых 80-85% случаев... если не более.

[Всеволод]

ИМХО за деньги будет то же самое. Сознательно идут учиться в куда более зрелом возрасте. По крайней мере психологически.

А вот задача преподавателя как раз в том, чтоб любых оболтусов заинтересовать учебой и таки выучить. А не в том, чтобы начитать материал и поставить оценки.

[Niko82]

Сообщение от Всеволод

А вот задача преподавателя как раз в том, чтоб любых оболтусов заинтересовать учебой и таки выучить. А не в том, чтобы начитать материал и поставить оценки.

Кроме учителя (которому в большинстве случаев до лампочки) есть ещё мастер(не знаю какой должности это у вас соответствует но не ниже бугра) и шеф которые будут гонять за знания и дисциплину и возможность того что после сдачи экзаменов переймут на работу.

[Niko82]

Сообщение от Всеволод

ИМХО за деньги будет то же самое. Сознательно идут учиться в куда более зрелом возрасте. По крайней мере психологически.

Имхо опять будет что не все смогут себе это позволить.
Жесть когда приходится работать с теми кого назначают на должность без образования и знаний, что сейчас крайне модно.

[Черный модер]

Сейчас мои приятели с вышими образованиями работают в магазинах продавцами, в доставке, вот один с двумя устроился сумки кожаные шить.

Обесценили ваше образование.
А состоятельные люди мои знакомые обычно имеют какое-то там образование одно, а деньги сделали и работают в совсем других сферах.

Вот как раз подход такой, что любого чурбана в наших прекрасных вузах мы научим прекрасному и светлому и порождает проблему, что чурбаны массовово заполняют аудитории.
ну и наоборот - обычные нормальные и нужные профессии оплачиваются весьма хреново, поэтому все рвутся от них подальше. Давайте, мол, все станем директорами.

Надеюсь, в Европахз не так. Ну или хотя бы не совсем так

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Всеволод

ИМХО за деньги будет то же самое. Сознательно идут учиться в куда более зрелом возрасте. По крайней мере психологически.

А вот задача преподавателя как раз в том, чтоб любых оболтусов заинтересовать учебой и таки выучить. А не в том, чтобы начитать материал и поставить оценки.

в "оболтусном возрасте" намного проще "стиль мышления" формировать чем в "более зрелом возрасте",

( есть специальности , где "соображалка" должна работать совсем не как в повседневной жизни - всё , что близко связано с математикой , например. В т.ч. с программированием )

[johnlc]

Сообщение от GuTT

бесплатное образование - зло

не соглашусь, во первых бесплатного ничего нет кто то за это все равно платит. зло это профанация образования в виде "обучения" ради корочки

и со стороны преподавателей и со стороны учеников. а этого и в платном секторе не менее представлено.
ПС я бы оставил бесплатными в понятии СССР все этапы в плоть до первых двух курсов ВУЗа чтобы вправлять оболтусам мозги и приучать правильному мышлению а уже дальше когда пойдет узкоспециализированный уклон и осознанный выбор и нацеленность на учебу можно и повысить планку вхождения , чтобы не плодить бездарей с дипломами ...

[Черный модер]

В нормальной системе у бездарей даже не должно быть мотива лезть туда.
Ну наверное нынешняя ситуация с перенасыщением мира дипломистами это такой самобалансирующийся процесс. Чтобы жо всех дошло, что оно нахрен не нужно тому кому не нужно

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от johnlc

не соглашусь, во первых бесплатного ничего нет кто то за это все равно платит. зло это профанация образования в виде "обучения" ради корочки

и со стороны преподавателей и со стороны учеников. а этого и в платном секторе не менее представлено.
ПС я бы оставил бесплатными в понятии СССР все этапы в плоть до первых двух курсов ВУЗа чтобы вправлять оболтусам мозги и приучать правильному мышлению а уже дальше когда пойдет узкоспециализированный уклон и осознанный выбор и нацеленность на учебу можно и повысить планку вхождения , чтобы не плодить бездарей с дипломами ...

военные училища ведь пока бесплатные ? ( чтобы вправлять оболтусам мозги )

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Черный модер

В нормальной системе у бездарей даже не должно быть мотива лезть туда.
Ну наверное нынешняя ситуация с перенасыщением мира дипломистами это такой самобалансирующийся процесс. Чтобы жо всех дошло, что оно нахрен не нужно тому кому не нужно

Задач , которые нужно повседневно решать , ведь намного больше чем гениальных и талантливых людей.
Поэтому термин "бездарь" просто неконструктивен. Компьютеры ведь "бездарны" , но если на них выполнять "правильную программу" , то этот недостаток компьютера становится не так уж сильно заметно. ( да и в шахматы компьютеры стали играть получше "гениальных чемпионов мира" - пусть и не всегда )
Аналогом "программы" для "бездарей" являются исполнительные и организационные процедуры. Соответственно образование должно воспитывать исполнительность , дисциплированность и настойчивость.
Ну там ещё кое-какая креативность и инициативность приветствуется. Под креативностью подразумевается способность генерировать варианты решений. Я бы ещё добавил навык сбора информации на заданную тему. Туда же добавляют навыки социальной коммуникации - способность объяснять свои действия по продвижению к поставленной цели.

Т.е. если "процессы правильно организованы" - то "коллектив бездарей" задачу выполнит быстрее и результативнее чем "совокупность гениальных и талантливых индивидуальностей". Ну и для "коллектива бездарей" там ещё нужна система формирования "командного духа" и даже "лидерских качеств". И там , только на первый взгляд , возникает парадоксальный вывод - лидер ( фюрер , вождь и т.д. ) просто обязан не быть гениальным. Даже если совсем точно - настоящий фюрер обязан быть гениально бездарным и безмерно тупым.


P.S. правда у меня в конце какая-то апологетика фашисткой организации корпорации получилась - но у них ведь в самом деле так всё было.

[johnlc]

Сообщение от mumu-and-gerasim

военные училища ведь пока бесплатные ? ( чтобы вправлять оболтусам мозги )

увы оболтусов сильно больше чем нужно выпускников военных училищ. туда скорее распиздяев хорошо пристраивать...

[johnlc]

Сообщение от mumu-and-gerasim

но у них ведь в самом деле так всё было.

имхо увы все исторически известные "фюреры" точно не тупые и бездарные , скорее анти-гении, т.е. гении с отрицательным знаком как антиматерия.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от johnlc

имхо увы все исторически известные "фюреры" точно не тупые и бездарные , скорее анти-гении, т.е. гении с отрицательным знаком как антиматерия.

как раз тупые с "внутренним голосом".

[Черный модер]

Сообщение от mumu-and-gerasim

Задач , которые нужно повседневно решать , ведь намного больше чем гениальных и талантливых людей.

Так гении и таланты нужны не для повседневных задач в первую очередь

[Черный модер]

Сообщение от mumu-and-gerasim

Поэтому термин "бездарь" просто неконструктивен. Компьютеры ведь "бездарны" , но если на них выполнять "правильную программу" , то этот недостаток компьютера становится не так уж сильно заметно. ( да и в шахматы компьютеры стали играть получше "гениальных чемпионов мира" - пусть и не всегда

Просто все должны хорошо выполнять свою задачу.
Отличный дворник или честный кассир ничуть не менее нужен и прекрасен, чем какой-то там великий физик или мудрый руководитель.
Вот как у нас на форуме рассказывают, как в Америке любой работник получает все что нужно сразу для нормальной жизни - и это правильно. Тогда все работы будут делаться хорошо, на всех уровнях.
А у нас преимущественно на всех уровнях плохо.

[Всеволод]

Но когда речь заходит о равной оплате для дворника/кассира и физика/руководителя, все взвиваются: совок! уравниловка!

Вопрос, что нужно для нормальной жизни. Точнее, что такое нормальная жизнь. По нормам наших недальних предков мы зажрались по самое немогу.

[Ursvamp]

Надо рассматривать современное развитое общество, и тенденции его развития, в выборе образования, как с позиции индивидуума, так и с позиции государства, какую систему построить.

Если лучшие системы образования на планете - это финская и сингапурская, то возьмите да скопируйте. Ага - не на что копировать, понятно...

Тенденции развития общества вполне предсказуемы и наглядны. Есть список перспективных профессий. Есть понимание, что всё большее значение в экономике составляет рынок услуг и различное человеческое творчество. А так же инвестиции ( как источник доп. или основного дохода ).


Высшее образование развивает мозг, что сказывается даже просто на продолжительности жизни человека, в т.ч. активного периода. Ну и способствует лучшему выполнению человеком своих обзанностей, даже если просто перед собой. Не говоря уже о профессии, если работаешь по профилю.

[Черный модер]

Сообщение от Всеволод

Но когда речь заходит о равной оплате для дворника/кассира и физика/руководителя, все взвиваются: совок! уравниловка!

Вопрос, что нужно для нормальной жизни. Точнее, что такое нормальная жизнь. По нормам наших недальних предков мы зажрались по самое немогу.

Да и не надо равную. Это и впрямь совок.
Надо просто чтобы на нижнем уровне было нормально. Тогда хороший дворник будет с удовольствием мести, а не учиться на юриста, чтобы стать плохим возможно юристом, потому только что там он сможет хлеб с маслом есть.

Жилье, машина, еда, медобслуживание. Это вполне себе нормальная жизнь. На пару сот долларов в месяц принятых в отсталых странах типа наших это конечно не особо доступно.

[Черный модер]

Сообщение от Ursvamp

Надо рассматривать современное развитое общество, и тенденции его развития, в выборе образования, как с позиции индивидуума, так и с позиции государства, какую систему построить.

Если лучшие системы образования на планете - это финская и сингапурская, то возьмите да скопируйте. Ага - не на что копировать, понятно...

Тенденции развития общества вполне предсказуемы и наглядны. Есть список перспективных профессий. Есть понимание, что всё большее значение в экономике составляет рынок услуг и различное человеческое творчество. А так же инвестиции ( как источник доп. или основного дохода ).


Высшее образование развивает мозг, что сказывается даже просто на продолжительности жизни человека, в т.ч. активного периода. Ну и способствует лучшему выполнению человеком своих обязанностей, даже если просто перед собой. Не говоря уже о профессии, если работаешь по профилю.

Ой, вот все сидят и так мечтают свой мозг поразвивать. ))
Народу это не нужно, ан масс
Кому нужно - тот пусть и развивает.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Черный модер

Просто все должны хорошо выполнять свою задачу.

всё ещё хреновее - задачи нужно ставить так , чтобы их невозможно было выполнить плохо.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Черный модер

Ой, вот все сидят и так мечтают свой мозг поразвивать. ))

кое-кто для этого съедал мозг своего врага большой ложкой из вскрытой черепной коробки - правда потом какое-то идиотское вирусное заболевание подхватывал...

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Всеволод

Но когда речь заходит о равной оплате для дворника/кассира и физика/руководителя, все взвиваются: совок! уравниловка!

у коммунистов с этим проще было - вообще от денег отказаться.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Черный модер

Так гении и таланты нужны не для повседневных задач в первую очередь

на самом деле они вообще не нужны - а только мешают обществу развиваться.

( что там Лев Гумилёв о пассионарности писал ? )


P.S. правда есть самый гадкий вопрос - а что же такое для общества означает "развитие" ?

[Черный модер]

Сообщение от mumu-and-gerasim

всё ещё хреновее - задачи нужно ставить так , чтобы их невозможно было выполнить плохо.

Как это может выглядеть на примере с дворником?

[Черный модер]

Сообщение от mumu-and-gerasim

на самом деле они вообще не нужны - а только мешают обществу развиваться.

( что там Лев Гумилёв о пассионарности писал ? )


P.S. правда есть самый гадкий вопрос - а что же такое для общества означает "развитие" ?

Ну что-то звериное общество в лесу не очень развивается.
Где-то читал утверждение что если из истории выдернуть несколько десятков фигур, то там бы мы и оказались

[Всеволод]

Сообщение от Черный модер

Да и не надо равную. Это и впрямь совок.
Надо просто чтобы на нижнем уровне было нормально. Тогда хороший дворник будет с удовольствием мести, а не учиться на юриста, чтобы стать плохим возможно юристом, потому только что там он сможет хлеб с маслом есть.

Жилье, машина, еда, медобслуживание. Это вполне себе нормальная жизнь. На пару сот долларов в месяц принятых в отсталых странах типа наших это конечно не особо доступно.

Уровень ВВП на душу населения не позволяет-с. Хреново работаем. Может потому, что шибко много учимся.

[Черный модер]

Так с этого и начали.)
И кто учится, чему учится, зачем учится... Только потому что Ленин сказал?

[Niko82]

Сообщение от Черный модер

Ну что-то звериное общество в лесу не очень развивается.
Где-то читал утверждение что если из истории выдернуть несколько десятков фигур, то там бы мы и оказались

Вообще-то постоянно в движении и полностью соответствует окружающим условиям, это же не человеки.

[Всеволод]

Сообщение от Черный модер

Так с этого и начали.)
И кто учится, чему учится, зачем учится... Только потому что Ленин сказал?

Обычно по велению предков.

[Черный модер]

Сообщение от Всеволод

Обычно по велению предков.

Ну хотелось бы верить, что следующие поколения предков лучше попадут в цель.
Ну или как...
В общем-то мне бы со своей ситуаций разобраться, а эти погони за совершенными гос устройствами вечные.)

[Ursvamp]

Сообщение от Всеволод

Уровень ВВП на душу населения не позволяет-с. Хреново работаем. Может потому, что шибко много учимся.

Даже в нынешнем, плачевном состоянии эрэфийской экономики, если прекратить изымать доход в пользу Пуйла и Ко, то будет уже сносно.

[Ursvamp]

Сообщение от mumu-and-gerasim

на самом деле они вообще не нужны - а только мешают обществу развиваться.

( что там Лев Гумилёв о пассионарности писал ? )


P.S. правда есть самый гадкий вопрос - а что же такое для общества означает "развитие" ?

Чем же гении вам помешали? Перельман, например?

[Ursvamp]

Сообщение от Черный модер

Ой, вот все сидят и так мечтают свой мозг поразвивать. ))
Народу это не нужно, ан масс
Кому нужно - тот пусть и развивает.

Смотря какой народ. Финны вот все с образованием, хотя бы со средним профессиональным. Возьми любого финна, если не пьяница - свою работу будет делать основательно.
А японцы, а немцы?

[Ursvamp]

Сообщение от Черный модер

Да и не надо равную. Это и впрямь совок.
Надо просто чтобы на нижнем уровне было нормально. Тогда хороший дворник будет с удовольствием мести, а не учиться на юриста, чтобы стать плохим возможно юристом, потому только что там он сможет хлеб с маслом есть.

Жилье, машина, еда, медобслуживание. Это вполне себе нормальная жизнь. На пару сот долларов в месяц принятых в отсталых странах типа наших это конечно не особо доступно.

Дворник в развитом обществе - отнюдь не низ никакой. Это клинер, на него еще учиться надо. и денег он зарабатывает нормально. Потому что вместо стада узбеков он один-двое по территории мех.уборкой занимается.

[Ursvamp]

Сообщение от Ursvamp

Министерство просвещения России предложило с 2021 года отказаться от приема студентов в колледжи и техникумы по ряду направлений профессиональной подготовки и специальностей, которые там считаются устаревшими. Об этом в четверг, 5 сентября.

В перечень попали девять профессий и 23 специальности: автомеханик, токарь-универсал, станочник, оптик-механик, мастер отделочных строительных работ, слесарь, фрезеровщик-универсал.

опять же: а где ж этому учиться теперь? Как жить в обществе без автомеханика или мастера строительных работ? Все сами? Так и медицину надо сокращать тогда. Сам себе автослесарь, терапевт, парикмахер, грузчик, маляр, портной и учитель.

[johnlc]

Сообщение от mumu-and-gerasim

как раз тупые с "внутренним голосом".

эти по психушкам сидят а не историю делают...

[Niko82]

Сообщение от Ursvamp

опять же: а где ж этому учиться теперь? Как жить в обществе без автомеханика или мастера строительных работ? Все сами? Так и медицину надо сокращать тогда. Сам себе автослесарь, терапевт, парикмахер, грузчик, маляр, портной и учитель.

У нас уже лет 10 как не учат больше механиков, потому что теперь их сменили мехатроники тк профиль профессии изменился, как и просто строителей нет у них полно специализаций каждая из которых уже тянет на отдельную провесиию.

[johnlc]

Сообщение от Черный модер

Ой, вот все сидят и так мечтают свой мозг поразвивать. ))

имхо как раз по этому обществу выгодно бесплатное образование - развить мозг каждому индивидуму когда это проще всего делается т.е. лет до 20.

[johnlc]

Сообщение от Ursvamp

Чем же гении вам помешали?

завидуют ?

[Ursvamp]

Сообщение от Niko82

У нас уже лет 10 как не учат больше механиков, потому что теперь их сменили мехатроники тк профиль профессии изменился, как и просто строителей нет у них полно специализаций каждая из которых уже тянет на отдельную провесиию.

Строительство всегда состояло из специализаций, просто желательно их иметь пучок в загашнике.
А автослесаря как ни назови - он остается автослесарем, пусть и со специализацией. Но тут отменили, как я понимаю, вообще обучение по перечисленным специальностям как таковое.
Откройте какой-либо колледж в СПб, посмтрите список групп по профессиям. Кое-где еще присутствует.

[Черный модер]

Сообщение от johnlc

имхо как раз по этому обществу выгодно бесплатное образование - развить мозг каждому индивидуму когда это проще всего делается т.е. лет до 20

вижу я это развитие...)

[Черный модер]

Сообщение от Ursvamp

Смотря какой народ. Финны вот все с образованием, хотя бы со средним профессиональным. Возьми любого финна, если не пьяница - свою работу будет делать основательно.
А японцы, а немцы?

Ну, я предположу, что они делают это не через такую жопу как мы

[Эмма]

А водопроводчики востребованы очень сильно всегда (можно и без немецкого языка).Хорошую денежку зарабатывают.

[Niko82]

Сообщение от Эмма

А водопроводчики востребованы очень сильно всегда (можно и без немецкого языка).Хорошую денежку зарабатывают.

"Gas, Wasser, Scheiße..." да они неплохо особенно сейчас зарабатывают, но там свои ньюансы, постоянно в разъездах и возножность того что среди ночи подымут тк неотложный случай и то что иногда(довольно часто на самом деле) придётся дольше задерживаться.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от johnlc

эти по психушкам сидят а не историю делают...

но компашка под руководством Мединского ведь не в психушке же!
Да и Інститут Українознавства ( и украиноводства ) в Киеве тоже.

[johnlc]

Сообщение от mumu-and-gerasim

но компашка под руководством Мединского ведь не в психушке же! Да и Інститут Українознавства ( и украиноводства ) в Киеве тоже.

не знаю кот такие , но видимо или недостаточно тупые или голоса не сильно громкие

[Niko82]

Сообщение от Ursvamp

Строительство всегда состояло из специализаций, просто желательно их иметь пучок в загашнике.

Это и есть то самое образование которое рули выше, с корочками для стенки, специалистом может быть только тот который постоянно этим занимается.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от johnlc

не знаю кот такие , но видимо или недостаточно тупые или голоса не сильно громкие

голоса там как раз очень громкие в стиле "кровь и почва".

[GuTT]

ну вот о бесплатном образовании:


сотрудник поступил в ДВФУ на бюджет, просто немного поготовился, поехал и сдал экзамены - сегодня позвонили, сказали что зачислен.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Ursvamp

Чем же гении вам помешали? Перельман, например?

А что в нём гениального ? Лесли Гровс - в разы гениальнее был.