Я не понял - что случилось с демократией в Испании?

[Niko82]

Сообщение от Зигги

В германии я нашел
Не сразу, но нашел

Он правда не круглый тут, а овальный

Здесь еще булочки, лучшие из тех что встречал.

[Зигги]

Где, здесь?

[Niko82]

Германия

[Зигги]

А где вы еще ели булочки?

[Виталий]

При союзе было две булочки от которых я в детстве тащился - овальная по 3 коп, и рогалик по 6.
Очень мне они были вкусные! Свежие, мягкие, сладкие. Мммм..

[Niko82]

Сообщение от Зигги

А где вы еще ели булочки?

Пока не много где, Польша, Франция и бывший союз.

Особенно если сравнивать американский гамбургер и берлинскую котлету со свежей булочкой.

[Jinn]

Сообщение от Issac

Вас ввели в глубокое заблуждение,кроме
как укропатриётов и общечеловеков,со снесёнными
мозгами

Так речь именно об этой категории.
Если вы пропустили, повторюсь еще раз - я часто и подолгу бывал в США и прекрасно знаю отношение нормальных людей (которых там подавляющее большинство) к упомянутым вопросам.
Посему тут я апеллирую именно к той категории американских граждан, которую вы верно обозначили "как укропатриётов и общечеловеков, со снесёнными мозгами".

[Issac]

Сообщение от Jinn

Так речь именно об этой категории.

Тут мнение,этой категории никого не ебёт,
как укус комара,почесал и забыл.

[Issac]

Сообщение от Зигги

Самовнушение тоже никто не отменял

Может вы и правы,но покупал я его со скептической улыбкой,
ибо не верил сказаному,а может тупо "вкус детсва",но пол
батона с маслом слопал впервэ за лет 20ть.

[Ursvamp]

Хотят войнушку замутить?

Власти Испании не откажутся от идеи применения статьи конституции, которая позволяет ограничить самоуправление Каталонии. Об этом говорится в распространенном в четверг заявлении правительства королевства.
В нем отмечается, что Мадрид «продолжит процедуру, предусмотренную в 155-й статье конституции, для восстановления законности» в Каталонии. В связи с этим Совет министров Испании намерен провести экстренное заседание в субботу, 21 октября, говорится в заявлении.

[Виталий]

Сообщение от Ursvamp

Хотят войнушку замутить?

Власти Испании не откажутся от идеи применения статьи конституции, которая позволяет ограничить самоуправление Каталонии. Об этом говорится в распространенном в четверг заявлении правительства королевства.
В нем отмечается, что Мадрид «продолжит процедуру, предусмотренную в 155-й статье конституции, для восстановления законности» в Каталонии. В связи с этим Совет министров Испании намерен провести экстренное заседание в субботу, 21 октября, говорится в заявлении.

Да не будет никакой войнушки.
Россиюшка не сможет туда ихтамнетов навезти - нет общей границы.
А так бы запросто.

[mikhaly4]

Сообщение от Виталий

Россиюшка не сможет туда ихтамнетов навезти - нет общей границы.

Чой-то, Сталин же смог.

[Петрович]

Сообщение от Виталий

Да не будет никакой войнушки.
Россиюшка не сможет туда ихтамнетов навезти - нет общей границы.

Ну с Сирией отсутствие границы не помешало ведь.
Да и опыт 1936 - 39 имеется.
Это я так чисто теоретически рассуждаю.
Не рискнёт открыто лезть во внутренние разборки в стране входящей в ЕС и члена НАТО.

[георг1]

Сообщение от Петрович

Ну с Сирией отсутствие границы не помешало ведь.
Да и опыт 1936 - 39 имеется.
Это я так чисто теоретически рассуждаю.
Не рискнёт открыто лезть во внутренние разборки в стране входящей в ЕС и члена НАТО.

Команду дадут и полезет.
Как на Украину...

[Петрович]

Сообщение от георг1

Как на Украину...

Ну с Украиной сразу было понятно, что весовые категории разные, а третья сторона ограничится только порицанием.

[Виталий]

Сообщение от mikhaly4

Чой-то, Сталин же смог.

Сообщение от Петрович

Ну с Сирией отсутствие границы не помешало ведь.
Да и опыт 1936 - 39 имеется.

Ну пукин далеко не стален, да и на дворе уже не 39-й.
Хотя конечно с моря мог бы десант высадить, чисто теоретически.
Но таки да, силенок маловато у скрепдержавы на это.
А за Сирию путен разрешения спрашивал - ему и разрешили.
Ну может конечно и тут поинтересоваться - чисто из спортивного интересу.
Санкции они ведь только на пользу.

[Dang]

В самое ближайшее время Испания должна стать крупнейшим терминалом для американского сжиженного газа (US LNG). В будущем 2018 году будут введены в эксплуатацию новые мощности именно в Барселоне. До 2022 года испанские газовые трейдеры уже заключили контракты на 8,5 mmtpa US LNG.
Но уже в прошлом 2016 году испанские SPG хабы стали основным европейским импортером LNG, прежде всего из Нигерии.
И "вдруг" "неожиданные" напасти: то какие-то левые жители Барселоны благоухающие на соц.пособиях оккупируют пляжи Барселоны. То бухие громилы из россии забивают на смерть мoлогодо итальянца. А то серия терактов в центре Барселоны с множеством жертв. Убийцы, оказывается, имеют прямое отношение к ISIS, а ведь это, почти полностью диверсионно-террористический рф-прожект (как и С.Корея вот уже много десятилетий - прожект советский).
А теперь оказалось, что исполнители и манипуляторы «каталоферендума» прошли полный курс подготовки в москве. См.: « Первый 卐yйлоинтернационал.»
И так, с трех попыток отвечаем на вопрос:

Qui prodest? (с)

от себя отмечу - ебать за сии художества лишнехромосомичей будут люто

[juditt]

Сообщение от Dang

от себя отмечу - ебать за сии художества лишнехромосомичей будут люто

Что-такое в 2014 поговаривали
А что касается, путинвиноват везде и во всем - лечите маниакальный психоз.
Жаль, что Путин не такой могучий, конечно, как в ваших сладострастных грезах))) даже мартышку в киеве посадить не может пока.

[Issac]

[QUOTE=juditt;626814) даже мартышку в киеве посадить не может пока.[/QUOTE]


Нах менять,шило на мыло.Им ваши манипуляции
с демократически выбраными медвепутами не нужны,
как паханы лохам скажут,тому будут шестерить и петь
диферамбы,опыт за столетия,благо есть.

[valdod]

Сообщение от Ursvamp

Хотят войнушку замутить?
Власти Испании не откажутся от идеи применения статьи конституции, которая позволяет ограничить самоуправление Каталонии. Об этом говорится в распространенном в четверг заявлении правительства королевства.
В нем отмечается, что Мадрид «продолжит процедуру, предусмотренную в 155-й статье конституции, для восстановления законности» в Каталонии. В связи с этим Совет министров Испании намерен провести экстренное заседание в субботу, 21 октября, говорится в заявлении.

Не получится войнушки.
Пучдемон с подельниками дристанул в Бельгию.
Парламент Каталонии распустился...

Вышел пшик...

[Dang]

Сообщение от juditt

Что-такое в 2014 поговаривал

так ебут жеж
или то пока предварительные ласки?

[Виталий]

Сообщение от valdod

Не получится войнушки.
Пучдемон с подельниками дристанул в Бельгию.
Парламент Каталонии распустился...
Вышел пшик...

Да это было понятно изначально. То только оголтелые ватнеги бесновались от своей скрепошизии.

[Dang]

надо по примеру ватнега Севера пошутить про написание в испанский МИД про росиян - приверженцев независимости Каталонии, что посещали Испанию и собираются ее в будущем посещать с неизвестными целями.

Граждане ватнеги, что отметились в сей теме, не соблаговолите ли сообщить свои данным для сей малявы?
Или очканули и сольетесь?

[Reitarou]

Сообщение от Dang

так ебут жеж
или то пока предварительные ласки?

Пучдимон на разогреве.

[Виталий]

Сообщение от Dang

Граждане ватнеги, что отметились в сей теме, не соблаговолите ли сообщить свои данным для сей малявы?
Или очканули и сольетесь?

У Жына оправдание уже имеется, типа забанен.
Но оно не канает, говорю сразу - забанетые могут личные сообщения отправлять.
Так что ждем! Покажите свою ватную удаль и геройство, как диды! Что вам та Испания!

[георг1]

Шо,снова облом внезапно?

[георг1]

Сообщение от Dang

надо по примеру ватнега Севера пошутить

Да,сдиорэил товарищ Север на всё ватное стадо,ни отнять!..

[valdod]

[partizan]

Забудьте . Несколько лет тому Шендерович метко сказал про чекистов , что они "антимидасы" в смысле , что все к чему прикасался Мидас превращалось в золото а все к чему прикасаются чекисты превращается в дерьмо или в кровь . В данном случае крови не будет , значит ...

[Ursvamp]

Испанский Верховный суд приговорил девятерых каталонских лидеров к огромным тюремным срокам: от девяти до 13 лет заключения.

На 13 лет осужден бывший вице-президент Каталонии Ориол Жункерас. Еще троих обвинили в неповиновении, но к заключению не приговорили.

Все 12 политиков и активистов отвергли предъявленные им обвинения. Среди них - бывший спикер парламента Каталонии, бывший глава каталонского МВД, бывший министр юстиции Каталонии и еще ряд министров регионального правительства.

После объявления судом приговора сотни сторонников независимости Каталонии прошли по улицам Барселоны с плакатами «Освободить политических заключенных!» и призывами к своим сторонникам выходить на улицы.

Изначально обвинение просило 25 лет заключения Ориолу Жункерасу - самому высокопоставленному лидеру движения за независимость Каталонии, который оказался в суде.

Жункерас получил самый большой срок за подстрекательство к мятежу и нецелевое использование государственных средств.

Девять лидеров были оправданы по более серьезным обвинениям в организации восстания.

Некоторые из осужденных занимали ведущие должности в парламенте и правительстве Каталонии. Другие известны в стране своей гражданской и общественной деятельностью.

Перед окончанием слушания 12 июня каждому была дана возможность представить свою позицию. Почти все заявили, что суд основан на ложных обвинениях.

Приговор был вынесен после четырех месяцев слушаний.

Во время своей заключительной речи в июне адвокаты сообщили суду, что их клиенты отвергли обвинения в восстании и подстрекательстве к мятежу, но признали менее серьезные нарушения в виде неповиновения, за которое их могли отстранить от государственной службы, но не заключить в тюрьму.

В 2017 году лидеры движения за независимость Каталонии провели референдум об отделении от Испании, который испанский конституционный суд признал незаконным.

Бывший глава регионального правительства Каталонии Карлес Пучдемон назвал приговоры его соратникам зверскими.

«Настало время реагировать... за будущее наших сыновей и дочерей. За демократию. За Европу. За Каталонию», - написал в «Твиттере» бывший глава Каталонии, живущий сейчас в изгнании.

Тем временем судья Верховного суда Испании Пабло Льярена выдал новый европейский ордер на арест Карлеса Пучдемона.

«Судья Льярена выдает европейский и международный ордер на арест Пучдемона за преступления (по статьям) „подстрекательство к мятежу“ и „растрата“», - говорится в распространенном в понедельник решении суда.

Пучдемон бежал из Испании после референдума о независимости Каталонии в 2017 году.

[Ursvamp]

Очередная волна каталонских протестов вновь продемонстрировала, что российские медиа живут «в другой реальности» (как однажды высказалась Меркель о Путине). Или настойчиво выдают желаемое за действительное. Так, газета «Московский комсомолец» публикует мнения «экспертов», которые утверждают, будто «каталонские сепаратисты хотят выйти из ЕС».

Хотя в реальности всё обстоит ровно наоборот. Именно с точки зрения Евросоюза сторонников независимости Каталонии невозможно называть «сепаратистами», поскольку из ЕС они совсем не хотят выходить. Они выглядят «сепаратистами» лишь с точки зрения Мадрида, который не желает терять столь развитый регион, приносящий многомиллиардные налоги. Каталония по ВВП превосходит Португалию, которая завоевала независимость от Испании еще в XVII веке. Но сегодняшние каталонцы не хотят никакой войны – даже если они добьются независимости, между Каталонией и Испанией будет такая же прозрачная граница, как и между другими странами ЕС.

Правовая основа конфликта – противоречие между испанской конституцией 1978 года, принятой еще в «доЕСовскую» эпоху и хартиями ЕС, которые утверждают принцип субсидиарности, то есть приоритета местного самоуправления. Хотя конституция Испании принималась уже в эпоху после диктатора Франко, там сохранились довольно жесткие, практически имперские принципы, согласно которым каталонских политиков, попытавшихся организовать в 2017 году референдум, приговорили к гигантским тюремным срокам от 9 до 13 лет. Именно эти приговоры вызвали новую волну массовых протестов в Каталонии. Но все же точку в этой истории должен поставить Европейский суд. Будет интересно понаблюдать, что он предпочтет – либеральные хартии и декларации самого ЕС или репрессивное испанское законодательство?

Тем не менее, если российские СМИ откровенно радуются, а некоторые даже злорадствуют по поводу проблем в Евросоюзе, у некоторых жителей ЕС возникают подозрения – а не порожден ли этот каталонский кризис самой Москвой? Разумеется, после установленных фактов вмешательства Кремля в выборы в других странах, такие подозрения имеют свои резоны. Однако все же не следовало бы допускать их перерастания в конспирологию – стремление объяснять все политические события чьим-то «заговором».

Многие вероятно забыли, что практически все страны нынешнего ЕС в свое время были созданы «сепаратистами».

Конспирологическое мышление вместо рационального анализа особенно свойственно представителям спецслужб. А когда они приходят к власти – конспирологией «заражаются» целые народы. Сознание россиян в путинскую эпоху подверглось именно такой деформации – на российском ТВ непрерывно утверждается о «тайной войне Запада против России», о том, что ненавистный украинский Майдан – это изобретение ЦРУ и Госдепа, а российские оппозиционеры и правозащитники вполне официально провозглашаются «иностранными агентами».

Можно, конечно, впасть и в обратную конспирологию – начать считать, что всё зло в этом мире идет от заговора в Кремле. Но это, по сути, зеркальная версия того же самого путинизма. Если такое мышление будет преобладать у европейцев, значит, они тоже попали под влияние подполковника КГБ. Потому что именно с его точки зрения никакого свободного политического развития и живых народных настроений не существует, а есть только чьи-то «спецоперации».

Тем, кто считает каталонскую борьбу за независимость кремлевской «спецоперацией по дестабилизации Европы», хорошо бы подумать – а что они понимают под «стабильностью»? Значит, если миллионы людей требуют мирного референдума – им его надо запретить? А тех, кто выйдет протестовать – разгонять дубинками и резиновыми пулями? А избранных народом политиков – сажать на десятилетние сроки? Вы уверены, что это «европейские ценности»? Скорее, все та же путинская «вертикаль» со «скрепами»!

На вопрос о том, считает ли он борьбу Каталонии на независимость «заговором Кремля», каталонский писатель Франсеск Серес ответил иронично: «Что, уже несколько веков? Я читал о российском мессианизме, они действительно верят, что весь мир вращается вокруг Москвы. Удивительно, что и некоторые в Мадриде в это верят. Но у меня несколько иная картина мироздания…»

Вообще, многие вероятно забыли, что практически все страны нынешнего ЕС в свое время были созданы «сепаратистами». Но видимо, сегодня принято считать, что европейская история уже закончилась…

Некоторые украинские публицисты сопоставляют Каталонию с Крымом или ДНР, что естественно вызывает у них негативное отношение. Однако это весьма некорректная параллель – ни о какой имперской аннексии или военной агрессии другой страны в каталонском случае говорить невозможно. Сюжет о «присоединении Каталонии к России» не придумали даже радикальные фантасты. Гораздо интереснее другая аналогия – Каталония по числу населения и экономике занимает в Испании примерно то же место (около 20%), что Украина в составе Российской империи и СССР. Но такую параллель украинские аналитики почему-то не развивают…

Кто же на самом деле разрушает Евросоюз? Парадокс состоит в том, что те, кого принято называть «сепаратистами» (каталонцы, шотландцы), в действительности выступают за единство ЕС. А в крупных странах (бывших империях), напротив, нарастают евроскептические настроения. Пример Брекзита у всех перед глазами. Лидер французского Национального фронта Марин Ле Пен также любит заявлять о Фрекзите. В любом случае, это тема для серьезного политического анализа – но упрощенная и эмоциональная конспирология здесь вряд ли поможет.

А что касается России, то здесь вспоминается остроумная и может быть пророческая фраза Михаила Горбачева, сказанная еще два года назад, когда каталонцы попытались провести референдум о независимости. «У нас много своих каталоний», – ответил бывший президент СССР.