Как должны бы размножаться инопланетяне ?

[mumu-and-gerasim]

На РЕН ТВ почему-то настаивают , что "почти как люди" - два пола , оплодотворение и т.д.



Но даже на Земле этих вариантов размножения существует больше одного.



Даже опрос не буду добавлять - там очень много разных вариантов. Давайте пофантазируем.



Кто-то из уфологов считает , что они даже коров для размножения похищают.

[Mar]

На земле большинство живых существ размножаются двуполым образом, это факт. И муравьи, и люди, и рыбы.

Это неспроста, значит, видимо, таков естественный порядок вещей в природе. Скорее всего, у инопланетян будет аналогично, физика-то одна во Вселенной.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Mar

На земле большинство живых существ размножаются двуполым образом, это факт. .

не факт. ( контрпример - вирусы и микробы. По количеству их больше чем всех остальных вместе взятых )

[Lydia]

Сообщение от Mar

На земле большинство живых существ размножаются двуполым образом,

Что, и Мар?!!

[Mar]

Сообщение от mumu-and-gerasim

не факт. ( контрпример - вирусы и микробы. По количеству их больше чем всех остальных вместе взятых )

Ок - все высокоразвитые существа.

[Mar]

Сообщение от Lydia

Что, и Мар?!!

Естественно. Вы до сих пор верите в сказку, что у меня нет жены и детей ?

[Lydia]

Сообщение от Mar

Естественно. Вы до сих пор верите в сказку, что у меня нет жены и детей ?

Верю. Раз и во веки веков. Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Mar

Ок - все высокоразвитые существа.

не все. Т.н. "разум" ведь может быть "децентрализован" ( рой , облако - в т.ч. "облако микробов" ).


И фиг поймешь - кто же тогда "высокоразвитое существо". Облако захватывает это самое "существо" - при помощи тела этого "существа" делает какую-нибудь работу ( строит пирамиды , летающие тарелки и т.д. )....

[Mar]

Сообщение от mumu-and-gerasim

не все. Т.н. "разум" ведь может быть "децентрализован" ( рой , облако - в т.ч. "облако микробов" ).

Это встречается только в фантастический произведениях.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Mar

Это встречается только в фантастический произведениях.

а непорочное зачатие девы Марии ? ( тесный контакт третьего и четвёртого рода - если в терминологии уфологов )
а т.н. случаи одержимости демонами ? ( особенно в женских монастырях )
а инкубы и суккубы ?

[георг1]

Сообщение от Mar

Естественно. Вы до сих пор верите в сказку, что у меня нет жены и детей ?

У тебя даже кошки нет.
И уже небудет никогда...

[mikhaly4]

Вообще продолжение рода через смешение наследственности двух особей - разумно.

Смешение генов нужно для разнообразия и устойчивости вида, а увеличение количества необходимых участников до трёх и более - резко сокращает вероятность таких встреч.



При этом сами гены или что там несёт наследственность могут иметь любую природу, необязательно цепочки аминокислот.



Но на месте высокоразвитой цивилизации я бы создал искусственное оплодотворение и искусственные матки-инкубаторы.

Чисто для удобства.



И ещё чтобы можно было копировать себя - такие прямо 3D ксероксы.

Но это против природы и принципа разнообразия, приведёт к вырождению если злоупотреблять.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от mikhaly4

Вообще продолжение рода через смешение наследственности двух особей - разумно.
.

тем не менее , во-первых - существует партеногенез.

Ну а во-вторых - почему только двух особей , а не трёх или десяти ?
Например , три - чуточку лучше для подавления "рецессивных генов".


В-третьих - а почему у них должны быть именно гены с ДНК , РНК и т.д. ? Способы репликации молекул ведь и другие есть. ( кристаллизация пересыщеных растворов и т.д. )

[Черный модер]

Сообщение от mumu-and-gerasim

На РЕН ТВ почему-то настаивают , что "почти как люди" - два пола , оплодотворение и т.д.

Это чтобы и мы с ними могли пекаться, иначе не интересно)

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Черный модер

Это чтобы и мы с ними могли пекаться, иначе не интересно)

но куча тёток ( не только в Америке ) одно время кричали о том , что их изнасиловали инопланетяне. Мужики ( больше в Америке ) тоже об этом жаловались ( 1970е годы ).


Если считать маловероятным "межвидовое скрещивание" ( и совсем разную структуру механизмов передачи наследственной информации ) , то более вероятным вариантом мог быть "паразитный вариант" - когда живую тушку землянина используют для вынашивания "личинок инопланетян".

В конце-концов поведением человека "личинка" может управлять путём выделения соответствующих химических веществ. ( кое-каким видам земных грибков такое удаётся )

[Черный модер]

Сообщение от mumu-and-gerasim

В конце-концов поведением человека "личинка" может управлять путём выделения соответствующих химических веществ. ( кое-каким видам земных грибков такое удаётся )

И не только грибков.
Например Изумрудная оса
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ampulex_compressa

[Yury901]

Если инопланетяне освоили перелеты от своей далекой звезды до Земли для чиста поразвлечься, то такую простенькую фигню, как бессмертие отдельного индивида они тоже изобрели. Зачем им тогда размножаться?

[Lydia]

Сообщение от Yury901

Если инопланетяне освоили перелеты от своей далекой звезды до Земли для чиста поразвлечься, то такую простенькую фигню, как бессмертие отдельного индивида они тоже изобрели. Зачем им тогда размножаться?

Ну какое бессмертие? Звёзды, планеты не бессмертны, а обитатели бессмертны? Может что-то регенерируется, но не бесконечно же.

[Yury901]

Почему это? Если в звезду периодически подсыпать водорода, она будет гореть вечно. Если человек перестанет стареть, и будет хорошо кушать, то...

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Yury901

Если инопланетяне освоили перелеты от своей далекой звезды до Земли для чиста поразвлечься, то такую простенькую фигню, как бессмертие отдельного индивида они тоже изобрели. Зачем им тогда размножаться?

а если не поразвлечься , а "расширяющаяся межгалактическая империя" ? ( несущая всей Вселенной то ли демократию , то ли религию и т.д. )

[Yury901]

Чтой-то похищение коров и флирт с американскими женщинами на мысли о Звезде Смерти и Дарте Вейдере не наводят :-)

[Черный модер]

Сообщение от Yury901

Звезде Смерти и Дарте Вейдере не наводят :-)

Так это ж люди и были.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Yury901

Чтой-то похищение коров и флирт с американскими женщинами на мысли о Звезде Смерти и Дарте Вейдере не наводят :-)

вот с похищением коров как раз странно - почему слонов не трогали ?

[Laborant]

Почкованием, согласно Высоцкому.

[mikhaly4]

Сообщение от mumu-and-gerasim

тем не менее , во-первых - существует партеногенез.

Ну а во-вторых - почему только двух особей , а не трёх или десяти ?
Например , три - чуточку лучше для подавления "рецессивных генов".


В-третьих - а почему у них должны быть именно гены с ДНК , РНК и т.д. ? Способы репликации молекул ведь и другие есть. ( кристаллизация пересыщеных растворов и т.д. )

Партеногенез - возможно, почему бы и нет.



А почему двух, а не более, я написал - меньше вероятность встречи в таком количестве.



Гены с ДНК, РНК вообще необязательны.

Способ записи наследственной информации может быть любым.

Хоть на магнитной плёнке.

[GuTT]

только хардкор, только перфокарты

[Reitarou]

А они должны, вообще?

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Laborant

Почкованием, согласно Высоцкому.

да - один из вариантов , но зачем тогда коровы нужны ?

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от mikhaly4

Партеногенез - возможно, почему бы и нет.



А почему двух, а не более, я написал - меньше вероятность встречи в таком количестве.



Гены с ДНК, РНК вообще необязательны.

Способ записи наследственной информации может быть любым.

Хоть на магнитной плёнке.

а дальше самое интересное - белкИ обязательны или нет ?

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Reitarou

А они должны, вообще?

плодитесь и размножайтесь! - т.е. должны или плодиться или размножаться.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от GuTT

только хардкор, только перфокарты

слишком много места занимают.
Был какой-то китаец в Благовещенске , который пытался передавать наследственную информацию при помощи света. У него из куринных яиц утята вылуплялись.

[Черный модер]

Сообщение от mumu-and-gerasim

плодитесь и размножайтесь! - т.е. должны или плодиться или размножаться.

Теоретически, почему бы не иметь организму несколько принципиально разных способов размножения.
Напридумывают рамок, а потом стонут

[mikhaly4]

Сообщение от mumu-and-gerasim

а дальше самое интересное - белкИ обязательны или нет ?

Мы рвссматриваем белковые формы жизни или любые сферические в вакууме?


Если любые, то не важно как и на чём кодируется информация.

Лишь бы она могла автоматически перезаписываться.

[pornocrat]

Сообщение от mumu-and-gerasim

Даже опрос не буду добавлять - там очень много разных вариантов. Давайте пофантазируем.

У Сильверберга всё уже было, и пять полов и богомолы-ёбари с галлюциногенной спермой.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Черный модер

Теоретически, почему бы не иметь организму несколько принципиально разных способов размножения.
Напридумывают рамок, а потом стонут

у растений ведь сосуществуют два вида размножения одновременно - семенное и вегетативное.
А регенерацию у рептилий тоже можно считать разновидностью размножения.
Если дождевого червя разрезать - каждая половинка может дорасти до целого.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от mikhaly4

Мы рвссматриваем белковые формы жизни или любые сферические в вакууме?


Если любые, то не важно как и на чём кодируется информация.

Лишь бы она могла автоматически перезаписываться.

там ещё один фундаментальный вопрос - а могли ли вообще возникнуть небелковые формы жизни. Кто-то пробовал углерод на кремний заменять и моделировать взаимодествие "кремниеорганических молекул" - даже на моделях ведь плохо получалось. Водородные связи не образовывались , цепочки в спиральки не закручивались и т.д.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от pornocrat

У Сильверберга всё уже было, и пять полов и богомолы-ёбари с галлюциногенной спермой.

не только у Силверберга. Пол Андерсон ведь ещё тем шалунишкой был. Да и у Айзека Азимова фантазия достаточно разнузданная была в "Сами боги".

[pornocrat]

mumu-and-gerasim, У У. Гуин есть ещё вещица, гугол говорит "Левая рука тьмы", но я не уверен. Там рандомным образом суровые мужики в баб превращались.

[pornocrat]

Сообщение от mumu-and-gerasim

Да и у Айзека Азимова фантазия достаточно разнузданная

Из всех фантастов он самый образованный интеллектуал и брался даже за толкование библии. Так что его варианты самые продуманные.
Но Илон Маск утверждает что пришельцев нет.

[mikhaly4]

Сообщение от mumu-and-gerasim

там ещё один фундаментальный вопрос - а могли ли вообще возникнуть небелковые формы жизни. Кто-то пробовал углерод на кремний заменять и моделировать взаимодествие "кремниеорганических молекул" - даже на моделях ведь плохо получалось. Водородные связи не образовывались , цепочки в спиральки не закручивались и т.д.

На Земле наверняка не могли.

Но в других мирах, в т.ч. других Вселенных, может быть другая физика и химия.

[Черный модер]

Сообщение от pornocrat

Но Илон Маск утверждает что пришельцев нет.

В нашей галактике. Но он может и ошибаться. Где-то недалеко сравнительно может жить-поживать наше средневековье.
Или еще что-то неразвитое технически.

[Черный модер]

Сообщение от mumu-and-gerasim

у растений ведь сосуществуют два вида размножения одновременно - семенное и вегетативное.
А регенерацию у рептилий тоже можно считать разновидностью размножения.
Если дождевого червя разрезать - каждая половинка может дорасти до целого.

Как примеры - да.
Но можно пойти еще дальше и вообразить формы жизни вовсе без размножения.
Т.е. в начале были предположим те же протобелковые капли и клетки, но потом развитие пошло в этом образовании в самом по себе, без деления на разные организмы. Или просто делятся клетки его тела.
Ну и короче предположить, что организм такой возник и развивался и случайно не погиб за миллиарды лет - можно.

Еще чуть-чуть подтянуть сову - и можно даже разум так предположить у него. Принципиально это ничем не отличается от материалистических эволюционистских теорий.

[mikhaly4]

Илон Маск хороший менеджер и предприниматель.
В вопросах бизнеса он конечно авторитет.


Но почему его мнение важно в вопросе пришельцев?

[Черный модер]

Сообщение от mikhaly4

Но почему его мнение важно в вопросе пришельцев?

Ну... если поставить рядом Маска и Рогозина, то кому веры больше будет?))

[Andim]

Сообщение от mumu-and-gerasim

Как должны бы размножаться инопланетяне ?

Силой мысли…
писателей-фантастов, сценаристов и конспирологов.
Отсюда такое разнообразие видов и форм. Но, как правило, "творцы" создают инопланетян "по образу и подобию" наделяя их в той или иной степени своими чертами. Именно по этой причине, мы имеем даже такой подвид как "алиены-содомиты", коим весьма затруднительно размножаться двуполым путём.

[pornocrat]

Сообщение от mikhaly4

Но почему его мнение важно в вопросе пришельцев?

Целые бригады учёных по всему миру пришли к такому же выводу и уже давно.
Илон, имхо, просто боится сказать что Б-га нет тоже.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Черный модер

Как примеры - да.
Но можно пойти еще дальше и вообразить формы жизни вовсе без размножения.
Т.е. в начале были предположим те же протобелковые капли и клетки, но потом развитие пошло в этом образовании в самом по себе, без деления на разные организмы. Или просто делятся клетки его тела.
Ну и короче предположить, что организм такой возник и развивался и случайно не погиб за миллиарды лет - можно.

Еще чуть-чуть подтянуть сову - и можно даже разум так предположить у него. Принципиально это ничем не отличается от материалистических эволюционистских теорий.

вовсе без размножения - вирусы как пример. У вируса своего собственного механизма размножения нет - он как раз репликатор носителя использует.

[Черный модер]

Сообщение от pornocrat

Илон, имхо, просто боится сказать что Б-га нет тоже.

Разослал бы радиограммы на всех частотах "Бог, ответь!"
Может тогда повезло бы и ученые наконец открыли бога.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Andim

Силой мысли…
писателей-фантастов, сценаристов и конспирологов.
Отсюда такое разнообразие видов и форм. Но, как правило, "творцы" создают инопланетян "по образу и подобию" наделяя их в той или иной степени своими чертами. Именно по этой причине, мы имеем даже такой подвид как "алиены-содомиты", коим весьма затруднительно размножаться двуполым путём.

мысль интересная - но Айзек Азимов ведь биологом по образованию был - его биологические фантазии должны быть реалистичнее чем у физика Пола Андерсона. Там ведь кое-какая система ограничений есть - если это органика , то... если белок , то... Интервалы температур , варианты окисления и окислительно-восстановительных реакций с выделением или поглощением энергии. Кое-что даже подсчитать можно.

Деление клетки ведь энергозатратный процесс , а безъядерные клетки у земных организмов есть.

[Andim]

Сообщение от mumu-and-gerasim

мысль интересная - но...

Но, к сожалению не моя. Идея "материализации чувственных идей" это разработка Джузеппе Пьетровича Калиостро. Если из томика, Карла Маркса можно было материализовать нашего латышского друга, то почему бы алиенам не размножаться силой мысли своих подопытных на Замле?

[Черный модер]

Сообщение от Andim

почему бы алиенам не размножаться силой мысли своих подопытных на Замле?

И действительно. Упоминания о них растут, например.)

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от pornocrat

mumu-and-gerasim, У У. Гуин есть ещё вещица, гугол говорит "Левая рука тьмы", но я не уверен. Там рандомным образом суровые мужики в баб превращались.

там не суровые мужики в баб - они там андрогинами-гермафродитами были всего-навсего. ( я читал и этот роман когда-то. )

[Andim]

Сообщение от Черный модер

Упоминания о них растут

Угу, как "лайки" в юТюбе. А потом, батц! И ты топ-алиен во Вселенной. Естественный отбор.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Черный модер

И действительно. Упоминания о них растут, например.)

хрестоматийный пример - непорочное зачатие девы Марии.
Допустим , что рай и ад - это исследовательская станция инопланетян. Ангелы - члены экипажа. Люди - экспериментальная группа животных.

[Andim]

Сообщение от mumu-and-gerasim

исследовательская станция инопланетян. Ангелы - члены экипажа. Люди - экспериментальная группа

В таком случае наши шансы узнать как размножаются инопланетяне равны нолю. Ибо, лабораторная мышь всё равно не осилит процесс размножения лаборанток и доцентов, даже если к ней в аквариум положить учебник по анатомии и 24/7 крутить порнофильмы.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Andim

В таком случае наши шансы узнать как размножаются инопланетяне равны нолю. Ибо, лабораторная мышь всё равно не осилит процесс размножения лаборанток и доцентов, даже если к ней в аквариум положить учебник по анатомии и 24/7 крутить порнофильмы.

там вроде бы не совсем мышь - результаты одной из неудачных серий экспериментов ведь пришлось при помощи "всемирного потопа" ликвидировать. А тогда "мыши" довольно много о "лаборантах" ведь узнали. - Камасутра ведь потом появилась почти в формате лабораторного журнала.

[Черный модер]

Сообщение от mumu-and-gerasim

Допустим , что рай и ад - это исследовательская станция инопланетян.

С чего бы? Тогда уж Земля - исследовательский реактор. Тут элементов немного сравнительно, они сильно ограничены и постоянно вступают в реакции.

А ад и рай... тогда типа помойки и места для годных образцов.

[pornocrat]

Сообщение от mumu-and-gerasim

там не суровые мужики в баб - они там андрогинами-гермафродитами были всего-навсего. ( я читал и этот роман когда-то. )

Да ладно! Там суровейшие условия на планете. Андрогины-гермафродиты только в местах типа Риги могут выжить.
Вообще самое шикарное про пришельцев было у Лема - они могут быть настолько чуждыми для нас, что исключает любую возможность контакта - грибница разумная на всю планету, например.

[Черный модер]

Сообщение от Andim

Ибо, лабораторная мышь всё равно не осилит процесс размножения лаборанток и доцентов, даже если к ней в аквариум положить учебник по анатомии и 24/7 крутить порнофильмы.

Мне кажется, ты недооцениваешь извращенность ума лаборанток и доцентов. Мышам рано или поздно достаются не только порнофильмы, но они удостаиваются и любви небожителей.))

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от pornocrat

Да ладно! Там суровейшие условия на планете. Андрогины-гермафродиты только в местах типа Риги могут выжить.
Вообще самое шикарное про пришельцев было у Лема - они могут быть настолько чуждыми для нас, что исключает любую возможность контакта - грибница разумная на всю планету, например.

в Оргорейне не так уж всё и сурово было. Да и в Кархайде теплее чем в Норильске.


У Урсулы Ле Гуин там ещё и рассказ "Король планеты Зима" был кроме романа "Левая рука тьмы".

[Andim]

Сообщение от Черный модер

Мышам рано или поздно достаются не только порнофильмы, но они удостаиваются и любви небожителей.))

Пророки есть во многих религиях...

[Andim]

Сообщение от mumu-and-gerasim

результаты одной из неудачных серий экспериментов ведь пришлось при помощи "всемирного потопа" ликвидировать.

В случае с неандертальцами обошлись без Всемирного Потопа.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Andim

В случае с неандертальцами обошлись без Всемирного Потопа.

неандертальцев , кажется , вульгарно сожрали.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Andim

Пророки есть во многих религиях...

В компашке Эрика фон Деникена вообще считали , что Моисей на Синае контактировал с биологической экспедицией инопланетян. И даже как бы был "главным лаборантом".

[pornocrat]

Сообщение от mumu-and-gerasim

В компашке Эрика фон Деникена

Унылый говнюк. "Смотрите - у индейцев на картинке скелет с точным количеством рёбер. Значит у них был рентгеновский аппарат!"
Прочитав нечто подобное, выбросил книгу нафиг.

[Yury901]

Сообщение от mumu-and-gerasim

неандертальцев , кажется , вульгарно сожрали.

Не сожрали, а гораздо ближе к теме - их самцы предпочитали размножаться не со своими бодипозитивными шпалоукладчицами, а с кроманьонками.

[Yury901]

Сообщение от pornocrat

Но Илон Маск утверждает что пришельцев нет.

Именно пришельцев, в смысле инопланетян, которые посещают Землю?
Или вообще разумной жизни во Вселеной нет?

[pornocrat]

Yury901, лишний раз убеждаюсь, что читать наши агрегаторы с цитатами с других языков - ссать против ветра.

"People often ask me," he said, 'What do you know about the aliens?' and I'm like, 'Man, I tell you, pretty sure I'd know if there were aliens. I've not seen any sign of aliens.'"
"Well, is the military hiding aliens in Area 51 or something? That's a popular meme," he added. "Let me tell you, the fastest way to increase defense funding would be to bring out, like, 'Hey, we found an alien!' Ah, more money for defense, definitely."
"It appears that consciousness is a very rare and precious thing, and we should take whatever steps we can to preserve the light of consciousness,"
"If they are here, I hope they're nice. You know, they haven't killed us yet — so they must be not that bad."

Совершенно другой коленкор!

[Yury901]

Хе-хе.
"Как сказал в своем интервью Илон Маск, сознательные люди в наше время - большая редкость." :-)

[Черный модер]

Сообщение от pornocrat

"If they are here, I hope they're nice. You know, they haven't killed us yet — so they must be not that bad."

Сообщение от pornocrat

Совершенно другой коленкор!

Вот-вот! Это можно было было озаглавить уже как "Илон Маск опасается инопланетного вторжения"

[Ursvamp]

Вводную уточнить бы - инопланетяне принадлежат к органической жизни, или нет?

[Черный модер]

Сообщение от Ursvamp

инопланетяне принадлежат к органической жизни, или нет?

В смысле, кто чей раб ?
Чиих холоп?

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Ursvamp

Вводную уточнить бы - инопланетяне принадлежат к органической жизни, или нет?

есть радикально-фундаментальное предположение о том ,
что неорганической жизни не сущесвует. Если исходить из "горячего происхождения Вселенной" , то атомы лёгких элементов должны были появиться намного раньше чем атомы тяжелых. Т.е. времени для возникновения и эволюции органической жизни было намного больше чем неорганической. Там ещё трабл с энергозатратами для поддержания "метаболизма". У неорганической как раз проблематично энергию получать.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Черный модер

В смысле, кто чей раб ?
Чиих холоп?

в контексте теории панспермии ( был такой греховодник Аррениус, который до такого додумался ) никакого рабства нет , а есть только различные формы симбиоза.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Yury901

Не сожрали, а гораздо ближе к теме - их самцы предпочитали размножаться не со своими бодипозитивными шпалоукладчицами, а с кроманьонками.

Кроманьонки могли оказаться чёрными вдовами и сожрать неандертальцев сразу после удовлетворения своих половых потребностей - просто из чувства прекрасного. Средневековые монголы вместо поцелуя вот нежно покусывали партнёр партнёра.