SVOBODA-ON! - Форум свободного общения  

Вернуться   SVOBODA-ON! - Форум свободного общения > Свободное общение обо всем > История

Важная информация

***
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 01.01.2019, 19:20   #226
Vadja2
F
 
Аватар для Vadja2
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,297
Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jinn Посмотреть сообщение
Дай конкретное время, а то там почти час видео..
Так пролистывай по кадрам на счётчике, там много. Да вот хоть с 23.48, вообще чуть не на брюхе лезет.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист.

Последний раз редактировалось Vadja2; 01.01.2019 в 19:49.
Vadja2 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 01.01.2019, 20:10   #227
Jinn
Аккаунт заблокирован
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vadja2 Посмотреть сообщение
с 23.48, вообще чуть не на брюхе лезет.
На 23.48, в самом начале 48-й секунды, видны уже пылевые фонтанчики от пуль.
Через 1,5 секунды в кадре появляется самолет, и еще через 0,5 секунды он уходит в набор.
Т.е. фонтанчики от пуль появились за 2-3 секунды до появления в кадре самолета, который "на брюхе лезет".
Значит он закончил пулять на планировании, метрах на 10 высоты.
Ни о чем не говорит.
Он там вообще мог поставить колеса на землю, и из такого положения стрельнуть.
Jinn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.01.2019, 20:27   #228
Vadja2
F
 
Аватар для Vadja2
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,297
Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jinn Посмотреть сообщение
Через 1,5 секунды в кадре появляется самолет,
Он, походу, тоже вёл огонь.


Цитата:
Сообщение от Jinn Посмотреть сообщение
Ни о чем не говорит.
Дохрена о чём говорит. Там есть кадры, как ведут огонь, идя на высоте меньшей, чем высота стоящего на земле бомбера. Следовательно, работать на такой высоте на одноместной машине вполне реально.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист.
Vadja2 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 01.01.2019, 21:28   #229
Jinn
Аккаунт заблокирован
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vadja2 Посмотреть сообщение
Он, походу, тоже вёл огонь.
Так он и вел - тот, который в левом нижнем углу кадра появляется.
А не тот, с которого снимали.
Цитата:
Сообщение от Vadja2 Посмотреть сообщение
Дохрена о чём говорит. Там есть кадры, как ведут огонь, идя на высоте меньшей, чем высота стоящего на земле бомбера. Следовательно, работать на такой высоте на одноместной машине вполне реально.
Я ж говорил выше - можно пулять, хоть катясь по земле на колесах, если рельеф позволяет, если цель уже находится на одном уровне с каналами стволов пушек-пулеметов, если на нее уже не нужно доворачивать, если нет огневого противодействия и ветра.
Как часто для Ил-2 складывались все эти факторы, чтобы появилась желание так покуражиться?
Jinn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.01.2019, 21:43   #230
Vadja2
F
 
Аватар для Vadja2
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,297
Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jinn Посмотреть сообщение
Как часто для Ил-2 складывались все эти факторы?
А вот тут и подходим к тому, с чего начали: к правильно/неправильно выбранной концепции. А именно, насколько возможна была для Ила эффективная работа при таком профиле полёта с его довольно слабым бортовым вооружением и малой бомбовой нагрузке?
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист.
Vadja2 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 01.01.2019, 23:01   #231
Jinn
Аккаунт заблокирован
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vadja2 Посмотреть сообщение
насколько возможна была для Ила эффективная работа при таком профиле полёта
На каком профиле?
Ты определись, что конкретно имеешь ввиду под профилем.
Если опять про бреющий полет, то повторюсь - бреющий полет это полет на минимально безопасной высоте, ПАРАЛЕЛЬНО подстилающей поверхности.
При таком положении самолета стволы его бортового оружия так-же расположены паралельно земле.
В таком варианте, стволы должны находится на высоте метра полтора от поверхности, тогда можно будет попасть в геометрический центр какой-то средней цели.
На такой высоте, даже поправиться с прицелом и довернуть на цель невозможно - чуть дашь крен (а не дашь - не повернешь, если дать только педаль, самолет уйдет в скольжение) и цепанешь крылом за землю.
Если идти на бОльшей высоте, на 10-15 метрах, то что бы попасть во что-то внизу, нужно будет опустить на цель нос.
А скорость у нас по минимуму 250, т.к. на меньшей скорости тяжелый Ил будет весьма вял и инертен по управлению, что у земли чревато...
Смотри - скорость 250.
Высота 15 метров.
Опять в горизонт нужно выйти хотя-бы на пяти.
Чуть дал от себя ручку, успел только что-то там увидеть перед собой по курсу за пятьсот метров, и уже надо брать ручку обратно, иначе тут-же воткнешься в землю.
Времени что-то выцелить и пульнуть туда в таком варианте нет.
Насколько я понимаю, ты представляешь себе картинку посадки самолета, когда он долго летит паралельно полосе, потихоньку теряя скорость и высоту, в результате чего и происходит приземление.
Но посадку самолет производит на нулевых или положительных углах тангажа (на бреющем полете), при взятой на себя ручке (штурвале) и минимальной скорости (самолет в таком режиме парашютирует - теряет высоту на положительных углах атаки).
Представь теперь, что в таком положении нужно опустить нос, чтобы направить бортовое оружие на цель внизу...
Если это исполнить на пяти метрах на скорости 250, полный рот земли обеспечен.
Если на 15-ти метрах, то времени будет только на опустить, что-то там увидеть перед собой, и все - надо выводить самолет в горизонт.
Это если одиночная цель.
Если цель длинная колонна на прямой дороге, то выше было видео работы по такой колонне - самолет идет "дельфином" - нырками - опускает нос, пуляет короткой очередью куда придется, поднимает нос, набирает 20-25 метров, опускает нос, пуляет коротко метров на триста-четыреста куда-то перед собой, поднимает нос...
А для прицельной стрельбы нужно иметь хотя бы пару секунд на прицеливание и пару секунд на непосредственно стрельбу.
Хотя-бы три-четыре секунды нужно, после чего можно поднимать нос и уходить в набор.
И где они, эти три-четыре секунды носом вниз с 15-ти метров на скорости 250 км/ч, если ты не на легкой спортивной машине, а на инертном летающем танке?
Jinn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.01.2019, 00:44   #232
Vadja2
F
 
Аватар для Vadja2
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,297
Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jinn Посмотреть сообщение
А скорость у нас по минимуму 250, т.к. на меньшей скорости тяжелый Ил будет весьма вял и инертен по управлению, что у земли чревато..
Цитата:
Сообщение от Jinn Посмотреть сообщение
пуляет короткой очередью куда придется, поднимает нос, набирает 20-25 метров, опускает нос, пуляет коротко метров на триста-четыреста куда-то перед собой
Цитата:
Сообщение от Jinn Посмотреть сообщение
И где они, эти три-четыре секунды носом вниз с 15-ти метров на скорости 250 км/ч, если ты не на легкой спортивной машине, а на инертном летающем танке?
Бля... Так я же тебе именно это и пытаюсь донести, именно это!
То, что не надо делать вундервафлю из тяжеленной и неманевренной машины со слабым вооружением и не превозносить до небес её неебическую эффективность, не забывая кричать, что такое делали только мы. В этом и суть - все(все!) пошли по иному пути, сделав ставку на скоростные мощные и маневренные машины с отличной автоматизацией управления винтомоторной группой, с мощным вооружением и способные эффективно работать как с бреющего, так и с пикирования, в том числе и с крутого. И пошли по этому пути благодаря элементарному здравому смыслу, анализу и рассчёту, а вовсе не по той причине, что, как у нас любят вещать, "только мы смогли такое создать", подразумевая, что все типа страсть как хотели такое же себе, но не смогли. Тупые патамушта.

ИМХО - все эти разговоры про "неимение аналогов" родом оттуда же, что и малограмотные пафосные щёконадувательные блудни типа "немцы не смогли даже скопировать двигатель В-2" или - прости, Господи!- "немцы так и не смогли скопировать ШКАС".

Даже немцы, которые начали работать над тяжёлыми забронированными машинами поля боя практически одновременно с нашими, впоследствии пошли по тому же пути, что и все остальные. Только по нужде, столкнувшись в "танковыми ордами" запустили 129-й и 87-й.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист.

Последний раз редактировалось Vadja2; 02.01.2019 в 01:58.
Vadja2 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 02.01.2019, 02:46   #233
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vadja2 Посмотреть сообщение
с его довольно слабым бортовым вооружением
ты это... закусывай что ли)))
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.01.2019, 02:49   #234
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

какие нахер 1,5 метра? о чём вы говорите? там только винт больше... причём я не говорю что вообще принципиально невозможно атаковать с 10 метров - впрос как часто это случалось и как много было отморозков способных это осуществить
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.01.2019, 03:23   #235
Vadja2
F
 
Аватар для Vadja2
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,297
Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
ты это... закусывай что ли
Схуяли? На фоне "Тайфунов", "Темпестов", "Тандерболтов" и 190-х Ил по этому параметру явный аутсайдер, без вариантов. И по бортовому, и по бомбам, и по РСам.





Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
впрос как часто это случалось и как много было отморозков способных это осуществить
На Иле могли только летать и пулять куда Господь пошлёт, на более маневренных, скоростных и энерговооружённых машинах могли и результативно действовать.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист.
Vadja2 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 02.01.2019, 05:12   #236
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vadja2 Посмотреть сообщение
Тайфунов", "Темпестов", "Тандерболтов" и 190-х Ил по этому параметру явный аутсайдер, без вариантов. И по бортовому
по бортовому это шутка такая?)))


посмотрел ролик* большинство атак с вполне приличных высот, все экстремально низкие атаки либо по аэродромам либо у моря... и при акуительном качестве видео.
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.01.2019, 05:23   #237
Vadja2
F
 
Аватар для Vadja2
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,297
Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
по бортовому это шутка такая?
Походу, да. С твоей стороны.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист.
Vadja2 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 02.01.2019, 05:24   #238
Vadja2
F
 
Аватар для Vadja2
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,297
Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
большинство атак с вполне приличных высот, все экстремально низкие атаки либо по аэродромам либо у моря


Лозу почитай и донесения.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист.
Vadja2 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 02.01.2019, 05:34   #239
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vadja2 Посмотреть сообщение
Походу, да. С твоей стороны
хи-хи (с)
мож он и не чемпион, но точно не аутсайдер

Цитата:
Сообщение от Vadja2 Посмотреть сообщение
Лозу почитай и донесения
ага, и девочек-снайперш))))
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.01.2019, 05:41   #240
Vadja2
F
 
Аватар для Vadja2
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,297
Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
но точно не аутсайдер
Однозначный и безоговорочный.
Если ты намякиваешь на НС-37, так тут его "одноклассники" никуя не штурмовые машины, а заточенные под противотанковые задачи 129-е и Густавы, но никак не остальные.





Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
ага, и девочек-снайперш
Так я не про воспоминания с примесью конфабуляций, а про донесения - их в своё время немало было в СБД, в которых общим местом местом что-то типа "истребители противника постоянно носятся на бреющем полёте и сжигают всё, что попадается".
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист.
Vadja2 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 02.01.2019, 06:01   #241
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vadja2 Посмотреть сообщение
"истребители противника постоянно носятся на бреющем полёте и сжигают всё, что попадается".
бреющий - понятие сильно растяжимое)))


Цитата:
Сообщение от Vadja2 Посмотреть сообщение
Если ты намякиваешь на НС-37
нет
я намякиваю на ВЯ-23
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.01.2019, 06:29   #242
Vadja2
F
 
Аватар для Vadja2
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,297
Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
я намякиваю на ВЯ-23
Ну так и прикинь, сколько Ил мог насыпать в створ цели из двух ШКАСов и пары ВЯ за тех несколько секунд, что цель была в визире? И сколько за это же время мог навалить тот же А-восьмой 190-й из четырёх двадцаток и двух 13мм МГ и с нормальным прицелом.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист.

Последний раз редактировалось Vadja2; 02.01.2019 в 07:11.
Vadja2 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 02.01.2019, 08:11   #243
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vadja2 Посмотреть сообщение
А-восьмой 190-й из четырёх двадцаток и двух 13мм МГ и с нормальным прицелом.
так он появился несколько позже ила, это раз, а два - могущество боеприпаса у них несколько разное
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.01.2019, 08:14   #244
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

не, если ты мне пытаешься доказать что ил в общем-то был говно-самолётом, то зря стараешься - я это и так прекрасно знаю
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.01.2019, 08:49   #245
Jinn
Аккаунт заблокирован
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vadja2 Посмотреть сообщение
Бля... Так я же тебе именно это и пытаюсь донести, именно это!
Не знаю что ты там пытался донести...
Ты ж всегда такой загадочный, и доносишь свои откровения такими затуманенными намеками...
Jinn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.01.2019, 10:00   #246
Jinn
Аккаунт заблокирован
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
какие нахер 1,5 метра? о чём вы говорите? там только винт больше...
Ось винта на Ил-2 расположена выше осей стволов бортового вооружения более чем на полметра, а диаметр винта там 3,4 м.
От оси винта до конца лопасти 1,7 м.



В горизонте пушки-пулеметы будут аккурат на высоте кабины, а РСы и пушки в подвесных гондолах еще ниже.
Jinn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.01.2019, 10:16   #247
Jinn
Аккаунт заблокирован
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vadja2 Посмотреть сообщение
На Иле могли только летать и пулять куда Господь пошлёт, на более маневренных, скоростных и энерговооружённых машинах могли и результативно действовать.
Ну, про "на более скоростных" вопрос довольно спорный.
Ил-10 по эффективности боевого применения отставал от Ил-2 именно за счет возросшей скорости, т.к. на большей скорости времени на прицеливание и стрельбу оставалось меньше.
Jinn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.01.2019, 10:20   #248
Jinn
Аккаунт заблокирован
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vadja2 Посмотреть сообщение
Даже немцы, которые начали работать над тяжёлыми забронированными машинами поля боя практически одновременно с нашими, впоследствии пошли по тому же пути, что и все остальные. Только по нужде, столкнувшись в "танковыми ордами" запустили 129-й и 87-й
Э-э...
А не наоборот разве?
Разве немцы не переделали свой пикировщик в штурмовик, как только реалии работы Ю-87 вышли за рамки похода в тир?

"Затянувшаяся Вторая мировая война поставила под угрозу само существование "штуки" как пикировщика. Усиление средств ПВО, в том числе зенитного огня и истребительного прикрытия, постепенная утрата истребительной авиацией Германии господства в воздухе практически на всех ТВД, успех боевого применения штурмовика Ил-2 привели к попытке RLM превратить "штуку" из пикировщика в штурмовик. Немцы вынужденно изменили концепцию их боевого применения. Вместо излюбленных атак с пикирования с большими углами, ставших, увы, неосуществимыми, пришлось принять концепцию ударов с малых и сверхмалых высот. Сбылась мечта Рихтгофена, но в варианте штурмовика Ju-87 стали нести большие потери от стрелкового оружия наземных войск. Наводящие ужас в начале войны сирены уже не пугали бывалых обстрелянных бойцов и стали никому не нужными, их убрали.

Так появился Ju-87D-3, штурмовик-бомбардировщик, еще сохранивший воздушные тормоза для пикирования, но с усиленным бронированием. У пилота появился козырек фонаря из двухдюймового бронестекла, поверх обшивки бортов кабины установили 8-мм листы хромоникелевой стали, на некоторых машинах бронировали даже подвижные створки фонаря. Смонтировали дополнительные бронеплитки на турели и вокруг головы стрелка. У новой стрелковой установки GSL-K81Z увеличились углы обстрела: вбок - до 45╟, вверх - до 60╟, вниз в стороны - до 15╟. Однако сами стрелки отмечали, что тесная кабина с неудачными подходами была менее удачной, чем у "Берты". Появились также дополнительная 5-мм бронеплита под маслорадиатором и броневые листы, прикрывшие спереди и с боков бензобаки в центроплане.

Штурмовики имели довольно слабое наступательное (2 пулемета калибра 7,92 мм MG 17 у D-3, и 2 пушки MG151/20 у D-5) вооружение. Действуя в качестве штурмовиков, "юнкерсы" чаще всего использовали деревянные контейнеры на 92 осколочные 2-кг авиабомбы типа SC2, которые были малоэффективными по защищенным целям. Кроме них применялись авиабомбы и большего калибра: 500 и 250 кг.

Модель Ju-87D-3 оказалась самой массовой из всех "штук"" (с)

Понимаешь какое дело...
Бронированный Ю-87 в варианте штурмовика оказался самым массовым вариантом Штуки...
Jinn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.01.2019, 10:28   #249
Jinn
Аккаунт заблокирован
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vadja2 Посмотреть сообщение
Ну так и прикинь, сколько Ил мог насыпать в створ цели из двух ШКАСов и пары ВЯ за тех несколько секунд, что цель была в визире? И сколько за это же время мог навалить тот же А-восьмой 190-й из четырёх двадцаток и двух 13мм МГ и с нормальным прицелом.
А высота начала атаки на цель?
А дистанция начала открытия огня?
А скорость на боевом курсе?
А высота вывода на той скорости?
А разница в бронировании, которая позволяла Илу то, что было смертельно для 190-го...

Работу штурмовиков сегодня исполняют тихоходные вертолеты, а не скоростные самолеты.
Jinn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.01.2019, 11:52   #250
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jinn Посмотреть сообщение
А разница в бронировании, которая позволяла Илу то, что было смертельно для 190-го..
я Вас умоляю... 190-й гораааздо живучее ила... и нет ничего опасного для 190-го что будет не смертельно для ила.
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.01.2019, 15:40   #251
Jinn
Аккаунт заблокирован
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
190-й гораааздо живучее ила... и нет ничего опасного для 190-го что будет не смертельно для ила.
Схему бронирования Fw-190F видели?
А с Ил-2 сравнивали?
Jinn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.01.2019, 15:49   #252
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jinn Посмотреть сообщение
А с Ил-2 сравнивали?
там нечего сравнивать, только по мотору и планеру
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.01.2019, 16:18   #253
Jinn
Аккаунт заблокирован
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
там нечего сравнивать, только по мотору и планеру
Сравните по мотору и планеру.
НО ежели на ФВ-190 там были наклейки - "Сюда и сюда не стрелять!", то можно не сравнивать.
Jinn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.01.2019, 16:30   #254
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

в общем-та и статистика потерь не в пользу илов...
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.01.2019, 16:43   #255
Jinn
Аккаунт заблокирован
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
статистика потерь не в пользу илов...
У фрицев было мощнейшее зенитное прикрытие войск.
Половина потерь Илов пришлась на зенитный огонь.
Опять-же, деревянные хвосты-крылья Илов не способствовали живучести.
Илы дольше находились в воздухе в одном вылете, что также влияло на статистику потерь.
Ну и техническая надежность нашей авиатехники была далека от немецкого качества - какая-то часть невозврата Илов с боевого задания приходится на эту причину.
Jinn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.01.2019, 17:27   #256
Vadja2
F
 
Аватар для Vadja2
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,297
Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
так он появился несколько позже ила, это раз, а два - могущество боеприпаса у них несколько разное
А до этого особой нужны в специализированном штурмаке у них не было. Как только появилась - сразу и забацали. И забацали нихуя не Ил. По могущетву - так лучше несколько раз попасть чуть меньшим по мощности боеприпасом, чем промахнуться более мощным. По танкам-то действие что немецкое, что наше бортовое не вельми, а во всех остальных случаях они кроют, аки бык оффцу. И моугщество их 20мм снаряда таки не в разы слабже нашего 23мм, как ни крути - у них был товарисч Шардин, а у нас нет.


.


Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
не, если ты мне пытаешься доказать что ил в общем-то был говно-самолётом, то зря стараешься - я это и так прекрасно знаю
Не совсем. Я о том, что даже его моно было применять эффективнее и о том, что не стоит превозносить до небес довольно посредственную машину. Что было - на том и воевали как могли и как умели.


Цитата:
Сообщение от Jinn Посмотреть сообщение
Не знаю что ты там пытался донести...
Конечно не знаешь. Потому как даже не пытаешься понять, апчом те говорят, а лёргаешь нечто и, закусив удила, начинаешь что-то "опровергать", споря, по большей части, сам с собой и, попутно, со здравым смыслом.

Цитата:
Сообщение от Jinn Посмотреть сообщение
Ил-10 по эффективности боевого применения отставал от Ил-2 именно за счет возросшей скорости, т.к. на большей скорости времени на прицеливание и стрельбу оставалось меньше
Да патамушта такой же утюг изначально.

Нельзя налепить из говна конфет. Вернее, можно, но это кагбе не совсем конфеты.


Цитата:
Сообщение от Jinn Посмотреть сообщение
А не наоборот разве?
Нет, не наоборот.


Цитата:
Сообщение от Jinn Посмотреть сообщение
Разве немцы не переделали свой пикировщик в штурмовик, как только реалии работы Ю-87 вышли за рамки похода в тир?
Не переделали. Дора осталась тем же пикировщиком, просто с несколько увеличенной возможностью нанесения штурмовых ударов.


Цитата:
Сообщение от Jinn Посмотреть сообщение
Бронированный Ю-87 в варианте штурмовика оказался самым массовым вариантом Штуки...
См. выше. Просто Дора могла работать из бортового в крутом пикировании, а не была зстрого заточена на штурмовку на низкой высоте и 250-ки таскали практически в каждом вылете - основной калибр.


Цитата:
Сообщение от Jinn Посмотреть сообщение
А разница в бронировании, которая позволяла Илу то, что было смертельно для 190-го...
Ага, ага... Использование скоростных и маневренных качеств позволяла им действовать с куда меньшими потерями, чем типа полудеревянный "летающий танк". И забронирован 190-й таки был прилично. Как и Дора, тащемта.


Цитата:
Сообщение от Jinn Посмотреть сообщение
Работу штурмовиков сегодня исполняют тихоходные вертолеты, а не скоростные самолеты.
Ага, при отсутствии/подавлении ПВО противника.





Цитата:
Сообщение от Jinn Посмотреть сообщение
У фрицев было мощнейшее зенитное прикрытие войск.
А наши, блядь, в кустах с рогаткаме сидели, да?
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист.

Последний раз редактировалось Vadja2; 02.01.2019 в 17:39.
Vadja2 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 02.01.2019, 17:50   #257
Jinn
Аккаунт заблокирован
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vadja2 Посмотреть сообщение
А наши, блядь, в кустах с рогаткаме сидели, да?
Именно так, если начать сравнивать их и наши зенитные средства.
Jinn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.01.2019, 18:03   #258
Vadja2
F
 
Аватар для Vadja2
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,297
Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jinn Посмотреть сообщение
Именно так, если начать сравнивать их и наши зенитные средства
Вы, русофобы и антисоветчики, подчас реально доставляете, ага. Опять, сцуко, запел про "у нас одна винтовка на троих, а немцы все с афтаматами, поливают от пуза - голову не поднять".

Только немцы с какого-то хера(по недомыслию, наверное) практически с самого начала выделяли группы подавления ПВО.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист.

Последний раз редактировалось Vadja2; 02.01.2019 в 18:48.
Vadja2 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 02.01.2019, 19:05   #259
Jinn
Аккаунт заблокирован
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vadja2 Посмотреть сообщение
немцы с какого-то хера(по недомыслию, наверное) практически с самого начала выделяли группы подавления ПВО.
Да, да, да...
На приграничных аэродромах, в некоторых полках, на утро 22-го июня, из зенитного прикрытия имелось аж по одной счетверенной установке Максимов... На весь аэродром! На полк!
Немцы прямо употели ту одну установку максимов подавлять...
Jinn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.01.2019, 19:25   #260
Vadja2
F
 
Аватар для Vadja2
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,297
Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jinn Посмотреть сообщение
На приграничных аэродромах, в некоторых полках, на утро 22-го июня, из зенитного прикрытия имелось аж по одной счетверенной установке Максимов... На весь аэродром! На полк!
И как у немцев успехи по разрому аэродромов в первый день? Щаз опять заведёшь блудливую пестнь про "1200 уничтоженных самолётов из них 800 на земле"? Эти басни оставь для компаньонов по сбору валежника, тут не надо. Тем паче, што и к теме никоим боком.
И, даже если это принять, то первыми днями войны это не закончилось.
Я тебе даже тайну открою - с этого всё только начиналось.
Давай, заводи мантру об отсутствии зенитных средств в РККА - с удовольствием послушаю.





Цитата:
Сообщение от Jinn Посмотреть сообщение
Немцы прямо употели ту одну установку максимов подавлять..
Щаз бы самое время с твоей стороны привести потери Люфтваффе за первые дни войны.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист.

Последний раз редактировалось Vadja2; 02.01.2019 в 20:55.
Vadja2 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 03.01.2019, 02:47   #261
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vadja2 Посмотреть сообщение
Да патамушта такой же утюг изначально
а вот тут ты не прав...
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.01.2019, 12:31   #262
Vadja2
F
 
Аватар для Vadja2
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,297
Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
а вот тут ты не прав...
В чём? В том, что эффективность машины никуя не на высоте и в Корее их быстренько выбили к ебене маме, а в 56-м вообще похерили штурмовую авиацию как класс? Разве что, стал шустрее и выросла эффективность при ударах с более крутого пикирования, наконец-то.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист.
Vadja2 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 03.01.2019, 13:02   #263
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

в том что он утюг


Цитата:
Сообщение от Vadja2 Посмотреть сообщение
и в Корее их быстренько выбили к ебене маме
бгг... было бы удивительно если бы случилось обратное))))
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.01.2019, 13:02   #264
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vadja2 Посмотреть сообщение
что эффективность машины никуя не на высоте
а это уже твёркЪ
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.01.2019, 13:22   #265
Vadja2
F
 
Аватар для Vadja2
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,297
Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11
По умолчанию

У чом?
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист.
Vadja2 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 03.01.2019, 15:08   #266
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

в смене тезиса
и дурацких доказательствах
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.01.2019, 18:24   #267
Vadja2
F
 
Аватар для Vadja2
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,297
Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
в смене тезиса и дурацких доказательствах
Так яви доказательства не дурацкие и без смены тезиса.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист.
Vadja2 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 03.01.2019, 19:10   #268
pornocrat
F
 
Аватар для pornocrat
 
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 17,883
pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11
По умолчанию

Jinn, погуглите случай сбития Ил-2 из ДТ, который на КВ-2.
Бронированный пиздец, который греется, а чтобы не грелся - нихуя не бронированный.
pornocrat на форуме   Ответить с цитированием
Старый 04.01.2019, 02:07   #269
Vadja2
F
 
Аватар для Vadja2
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,297
Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11
По умолчанию

Ну, кагбе не показатель - случайная пуля в водо- или маслорадиатор или в магистраль уронит любую машину.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист.
Vadja2 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 04.01.2019, 03:07   #270
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vadja2 Посмотреть сообщение
Так яви доказательства не дурацкие и без смены тезиса
Ил-10 выигрывал ВБ у МИг-3

а то что американцы зачистили авиацию Кима так тут вообще удивительно что она летала.
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.01.2019, 03:41   #271
Vadja2
F
 
Аватар для Vadja2
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,297
Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
Ил-10 выигрывал ВБ у МИг-3
Не про то ли пишешь, как в строевом полку в догонялки играли? Тока там Ла был, нет?
Ни разу не показатель, что они пару раз его в прицел поймали.
Эффективность его осталась практически прежней, если работал с таких же углов.

Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
а то что американцы зачистили авиацию Кима так тут вообще удивительно что она летала
Да и без этого. В 45-м удары по японским портам хорошо показали.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист.
Vadja2 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 04.01.2019, 04:33   #272
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vadja2 Посмотреть сообщение
Да и без этого. В 45-м удары по японским портам хорошо показали
кстати, удары по своим показывали обратное)))



Цитата:
Сообщение от Vadja2 Посмотреть сообщение
Не про то ли пишешь, как в строевом полку в догонялки играли? Тока там Ла был, нет? Ни разу не показатель, что они пару раз его в прицел поймали.
выиграть бой это не в прицел поймать


Цитата:
Сообщение от Vadja2 Посмотреть сообщение
Эффективность его осталась практически прежней, если работал с таких же углов.
напоминает: эффективность микроскопа новой модели при забивании гвоздей осталась на уровне старой
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход





Текущее время: 19:56. Часовой пояс GMT +1.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
*******
Наша почта: svoboda.on.org@gmail.com
*******
Мнение Администрации форума может не совпадать с мнением авторов сообщений.
Форум находится под юрисдикцией United States of America, España и Bundesrepublik Deutschland.
счетчик посещений