Война "Путинская РФ - Украина"

[Vadja2]

Сообщение от Mar

Вот Путина интересовало, как оказалось.

Особенно, как оказалось, его интересовало мнение норота про повышение пенсионного возраста. Он прям стремительным домкратом помчался вприпрыжку навстречу чаяниям трудящихся!

Сообщение от Mar

Конечно, против. Но кто будет возражать, отправится в пыточные СБУ.

Мирным путем, увещеваниями, остановить хунту невозможно.

Мигельс, неужели вам действительно нравится, когда вас называют идиотом?
Вот никак не могу этого понять.

[Vadja2]

Сообщение от Всеволод

Результат см. выше: в Изюме переименовывают улицы.

Важное уточнение: в том, что осталось от Изюма.

Сообщение от Block

А что же не получается? С ними же никто не воюет - украинцы сами приганяют им на позиции танки и БМП

Штойта мне подсказывает, что в эту хуйню не поверит даже Мар.

[DIDI]

[pornocrat]

https://www.sunshineandsons.com.au/p...beration-gin/#

[pornocrat]

[Gallak]

Пока Мар придумывает "пыточные СБУ", реальные русские ублюдки совершили очередное преступление- казнь гражданских людей, обвиненных в сотрудничестве с ВСУ.

[Mar]

Сообщение от Gallak

Пока Мар придумывает "пыточные СБУ", реальные русские ублюдки совершили очередное преступление- казнь гражданских людей, обвиненных в сотрудничестве с ВСУ.

Это не я придумываю, давно о них сообщают, в том числе международные организации.

А по описанному случаю - откуда сведения, какие есть доказательства ?

[pornocrat]

Сообщение от Mar

какие есть доказательства ?

КОКАИНУМ!

[георгий]

Сообщение от Mar

какие есть доказательства ?

Жалко что ты не рядом со мной щас.
Я б тебе предьявил доказательства...

[георгий]

Сообщение от Gallak

очередное преступление

Ещё и пытали...

[Lydia]

Сообщение от Mar

Это не я придумываю, давно о них сообщают, в том числе международные организации.

Назовите международные организации, а я проверю.

[Mar]

Сообщение от Lydia

Назовите международные организации, а я проверю.

Я вам приводил ссылку, еще за 16-й год - https://www.hrw.org/ru/news/2016/08/29/293343

[георгий]

Сообщение от Mar

ссылку

Не открываецо она.
Значицо снова брешешь.

[Lydia]

Сообщение от Mar

Я вам приводил ссылку, еще за 16-й год - https://www.hrw.org/ru/news/2016/08/29/293343

ссылка от домена ru. А вот пыточные, которые оставляют за собой россияне, действительно зафиксированы международными следователями. Данные в Гааге. А где российские фейки-придумки? В каком суде?

[Всеволод]

Сообщение от Gallak

Пока Мар придумывает "пыточные СБУ", реальные русские ублюдки совершили очередное преступление- казнь гражданских людей, обвиненных в сотрудничестве с ВСУ.

Страницей раньше нам убедительно разъяснили, что война это не игра в зарницу. Не, вру, на этой же странице.

[Block]

Сообщение от Всеволод

Страницей раньше нам убедительно разъяснили, что война это не игра в зарницу. Не, вру, на этой же странице.

Так это вроде не зона боевых действий.

[Whoever]

Сообщение от Lydia

ссылка от домена ru. А вот пыточные, которые оставляют за собой россияне, действительно зафиксированы международными следователями. Данные в Гааге. А где российские фейки-придумки? В каком суде?

Так россиюшку же постоянно обижают, игнорируют, не прислушиваются к ней.

[Всеволод]

Сообщение от Block

Так это вроде не зона боевых действий.

Если там про луганский народ, так там даж военное положение объявлено. А в Афгане, например, войны вообще не было. Так, помощь братскому народу в борьбе с бандитами.

[Всеволод]

Вояки, кстати, десятилетиями жаловались. Мол мы учились воевать с регулярной армией, всей мощью, по всем правилам, а вместо этого нас кидают в мелкие конфликты, где не развернешься особо. Ну вот, аллах услышал их жалобы.

[JPaganel]

Сообщение от Mar

Я вам приводил ссылку, еще за 16-й год - https://www.hrw.org/ru/news/2016/08/29/293343

Сообщение от георгий

Не открываецо она.
Значицо снова брешешь.

Брешет.

У меня открылось. Но там ни слова нет про пытки.

Там про несколько человек которые "тайно содержались под стражей", а потом были отпущены. При этом общее количество их человек 10-15.

Мар, вы свои собственные ссылки не читаете?

[Mar]

Сообщение от JPaganel

Брешет.

У меня открылось. Но там ни слова нет про пытки.

Там про несколько человек которые "тайно содержались под стражей", а потом были отпущены. При этом общее количество их человек 10-15.

Мар, вы свои собственные ссылки не читаете?

Так это только по Харькову данные.

Относительно деталей, там есть абзац:

"В письме главному военному прокурору Украины правозащитники изложили сведения, полученные по итогам интервьюирования в августе пятерых из недавно освобожденных лиц."

В слове "письме" содержится ссылка на письмо, на английском языке.

https://www.hrw.org/news/2016/08/29/...anatoly-matios

[Block]

Письмо - это и есть письмо, вы же приводите это как доказанный факт.

[Mar]

Сообщение от Block

Письмо - это и есть письмо, вы же приводите это как доказанный факт.

Там свидетельства тех, кто прошел эти заведения. В том числе о пытках.

Но, конечно, можно заявить, что раз нет приговора украинского суда, "Рафик совсем невиновный"

[Block]

Свидетельства о распятых мальчиках и заваренных люках тоже там?

Если всё описанное по вашим ссылкам правда - это показывает единичные нарушения (которые по моему мнению недопустимы), но вы явно игнорируйте или же отрицает свидетельства МАССОВЫХ преступлений РФ, установленных в результате расследований международных криминалистов

[Mar]

Сообщение от Block

Если всё описанное по вашим ссылкам правда - это показывает единичные нарушения (которые по моему мнению недопустимы), но вы явно игнорируйте или же отрицает свидетельства МАССОВЫХ преступлений РФ, установленных в результате расследований международных криминалистов

Это данные только по Харькову за небольшой промежуток времени, и только о тех, где родственники обратились к международным организациям.

Нет сомнений, что явление это системное и масштабное.

И плюс это был еще 16-й год, относительно мирное время. Сейчас, когда ВСУ не стесняются убивать пленных прямо на камеру, думать, что они остановятся перед пытками - это довольно наивно.

Поэтому, считаю, говорить о пыточных СБУ как о факте вполне уместно.

Кстати, как, вы думаете, они разблокируют телефоны подозреваемых ? Ведь по закону, человек имеет право отказаться, и все.

Что касается нарушений со стороны пророссийских сил и РФ - наверное, они тоже есть, но тут надо тщательно отделять пропаганду от фактов.

[Block]

Сообщение от Mar

Что касается нарушений со стороны пророссийских сил и РФ - наверное, они тоже есть, но тут надо тщательно отделять пропаганду от фактов.

Тут - надо, а там - на основании одного письма делаем выводы о массовости и системности

[EvgeniyO]

Сообщение от Mar

Это данные только по Харькову за небольшой промежуток времени, и только о тех, где родственники обратились к международным организациям.

Нет сомнений, что явление это системное и масштабное.

И плюс это был еще 16-й год, относительно мирное время. Сейчас, когда ВСУ не стесняются убивать пленных прямо на камеру, думать, что они остановятся перед пытками - это довольно наивно.

Поэтому, считаю, говорить о пыточных СБУ как о факте вполне уместно.

Кстати, как, вы думаете, они разблокируют телефоны подозреваемых ? Ведь по закону, человек имеет право отказаться, и все.

Что касается нарушений со стороны пророссийских сил и РФ - наверное, они тоже есть, но тут надо тщательно отделять пропаганду от фактов.

Сайт не плохой, мне там вот эти статьи понравились

Российская полиция пытает антивоенных активистов

https://www.hrw.org/ru/news/2022/10/...-war-activists

Украина: В Изюме российские военные пытали задержанных жителей

https://www.hrw.org/ru/news/2022/10/...zium-detainees
А это про военные преступления

Принудительное перемещение украинцев в Россию

https://www.hrw.org/ru/news/2022/09/...ainians-russia
Если вы не знали то принудительное переселение гражданских лиц за пределы территории их проживания, на территорию оккупирующей державы или на любую другую территорию является военнопленным преступлением.

[pornocrat]

Сообщение от Mar

Кстати, как, вы думаете, они разблокируют телефоны подозреваемых ?

Какой же ты глупый!
будь ты на месте задержанных, ты бы САМ
разблокировал телефон, по просьбе сотрудников.

[Niko82]

Сообщение от Всеволод

Страницей раньше нам убедительно разъяснили, что война это не игра в зарницу. Не, вру, на этой же странице.

Плюс ко всему всё это выглядит что это повешение деза, те опять как у "дидов".

[JPaganel]

Сообщение от Niko82

Плюс ко всему всё это выглядит что это повешение деза, те опять как у "дидов".

А из чего сие следует?

[EvgeniyO]

Сообщение от Niko82

Плюс ко всему всё это выглядит что это повешение деза, те опять как у "дидов".

Вы просили у меня пример ерунды которую вы несёте, так вот этот ваш пост она и есть.

[grg]

Сообщение от Всеволод

Страницей раньше нам убедительно разъяснили, что война это не игра в зарницу. Не, вру, на этой же странице.

Таки да. Но на фото игра не в зарницу а в гестапо

[Всеволод]

В вермахт. Который предлагается уважать как непреступную организацию.

[EvgeniyO]

Сообщение от Всеволод

В вермахт. Который предлагается уважать как непреступную организацию.

Смотря кем, как по мне их должны были осудить так же как сс

[Block]

Сообщение от JPaganel

А из чего сие следует?

В АДГ сказали

[георгий]

Сообщение от JPaganel

Брешет.

Ну ежели у Мара есть рот и пальцы на руках,
то не брехать он не может.
Это жъ самоочевидно...

[георгий]

Сообщение от EvgeniyO

Вы просили у меня пример ерунды которую вы несёте, так вот этот ваш пост она и есть.

[георгий]

Сообщение от Niko82

Плюс ко всему всё это выглядит что это повешение деза, те опять как у "дидов".

Потому шта колбоса на дворе стояло.
В тихо по лесу пыля Ника пролетало...

[EvgeniyO]

Сообщение от grg

Таки да. Но на фото игра не в зарницу а в гестапо

Дети в подвале играли в гестапо:
Зверски замучен сантехник Потапов.

[Mar]

Сообщение от EvgeniyO

Если вы не знали то принудительное переселение гражданских лиц за пределы территории их проживания, на территорию оккупирующей державы или на любую другую территорию является военнопленным преступлением.

Как я понимаю, принудительного переселения не было. В том же Херсоне - примерно половина уехала в Россию, половина осталась.

По вашей ссылке написано так:
"Российские и связанные с Россией власти организовывали для бегущих из Мариуполя транспорт, но при этом говорили им, что выехать можно только в оккупированные Россией районы или в саму Россию, а про то, чтобы выехать на территорию, контролируемую Украиной, следует «забыть». «Если бы нам дали возможность уехать в Украину, мы бы, конечно, лучше уехали туда, –сказала Human Rights Watch одна женщина из Мариуполя. – Но у нас не было выбора. У нас не было такой возможности»"

А как они хотели - идет война, жестокие бои, как их переправить через линию фронта ? Где гарантия, что их те или другие случайно не обстреляют ? А то и не случайно.

Знаю, что некоторые уезжали сами, на своих машинах. Но это опасно.

С территории России можно спокойно выехать за рубеж, как подозреваемая в убийстве Дугиной сделала.

[георгий]

Сообщение от Mar

А как они хотели

Они хотели что б вы,пидорасы рашисские к ним не лезли.
Со своими истуканами и бесноватыми с РПЦ.
А я бы хотел что б тебя уже выпездили с загнивающей гейропки в родные рашкинские ебеня,
а тут прикрыли лет на пять.

[Block]

Сообщение от Mar

А как они хотели - идет война, жестокие бои, как их переправить через линию фронта ? Где гарантия, что их те или другие случайно не обстреляют ? А то и не случайно.
Знаю, что некоторые уезжали сами, на своих машинах. Но это опасно.

Это противоречит тому что вы писали во время боёв в Мариуполе - тогда вы писали что российская сторона давала возможность выехать, а украинская была против.

[Block]

Сообщение от Mar

С территории России можно спокойно выехать за рубеж, как подозреваемая в убийстве Дугиной сделала.

Привезут тебя в челябинск с 1000 рублей и справкой вместо паспорта - выезжай куда хочешь

[Mar]

Сообщение от Block

Это противоречит тому что вы писали во время боёв в Мариуполе - тогда вы писали что российская сторона давала возможность выехать, а украинская была против.

Мы говорим о разных эпизодах. Как я понимаю, вывоз людей на территорию России шел уже после окончания боев в городе.

[EvgeniyO]

Сообщение от Mar

Знаю, что некоторые уезжали сами, на своих машинах. Но это опасно.

Мои знакомые пытались из Мариуполя выехать вместе соседями на машине в сторону Украины. Их обстрелял российский танк, соед водитель погиб. На машине был белый флаг. Они пешком выбрались с одними документами.

[EvgeniyO]

Сообщение от Mar

А как они хотели - идет война, жестокие бои, как их переправить через линию фронта ?

Они хотели, чтобы россияне оставались в своих границах и никакой войны в их городе не было.

[EvgeniyO]

Сообщение от Mar

Но у нас не было выбора. У нас не было такой возможности»"

Вот имено. Когда нет выбора, а вывоз происходит то это принуждение. Потому, что остатся тоже не могли, а выехать(бросив всё имущество и почти без вещей) должны были только из за действий рф. И да многие поподали в фильтрационные лагеря, что тоже не пахнет гумонизмом.

[Mar]

Сообщение от EvgeniyO

Вот имено. Когда нет выбора, а вывоз происходит то это принуждение. Потому, что остатся тоже не могли, а выехать(бросив всё имущество и почти без вещей) должны были только из за действий рф. И да многие поподали в фильтрационные лагеря, что тоже не пахнет гумонизмом.

По-моему, принуждение - это когда нельзя остаться.

А тут - кто хочет, остается, кто не хочет - предоставляется свободное перемещение по России, с возможностью позже выехать, куда угодно.

Я вообще удивляюсь, как какое-то сообщение по линии фронта еще существует там. Можно ли представить, чтобы в 43-м году, после освобождения Днепропетровска, кто-то там требовал себе коридор в Рейхскомиссариат Украина ?

Это какая-то ненастоящая война.

[георгий]

Сообщение от Mar

Это какая-то ненастоящая война.

Так ты с под одеялка вылезь,
ссыкушка интернетная...

[Block]

Сообщение от Mar

Мы говорим о разных эпизодах. Как я понимаю, вывоз людей на территорию России шел уже после окончания боев в городе.

То есть, во время боёв по вашему ехать через линию фронта можно, а после окончания боёв - война идёт?

[Mar]

Сообщение от Block

То есть, во время боёв по вашему ехать через линию фронта можно, а после окончания боёв - война идёт?

Во время боев за город намного проще организовать коридор по гуманитарным соображениям.

И то, азовцы со своей стороны часто саботировали, не соглашались выпускать людей.

После, когда до фронта 200-300 км - где они поедут, когда, как договориться - это уже намного сложнее.

[Block]

Сообщение от Mar

По-моему, принуждение - это когда нельзя остаться.

Дом разбомбили, электричества нет, газа нет, воды/еды/ медикаментов нет - вполне можно оставаться - живи не хочу

[Block]

Сообщение от Mar

Во время боев за город намного проще организовать коридор по гуманитарным соображениям.

И то, азовцы со своей стороны часто саботировали, не соглашались выпускать людей.

После, когда до фронта 200-300 км - где они поедут, когда, как договориться - это уже намного сложнее.

Договариваться одинаково - договариваются не беженцы, а воюющие стороны.

[EvgeniyO]

Сообщение от Mar

По-моему, принуждение - это когда нельзя остаться.

Вы, ятак полагаю, имеете огромный опыт жизни в разбомбленом и обстреливаем городе, куда не поступает продовольствие, вода и медикаменты? В городе в котором не возможно получить мед обслуживание, в котором нельзя обеспечить безопасность семьи? Беженец, это человек принуждённый покинуть своё место жительства

[Mar]

Сообщение от EvgeniyO

Вы, ятак полагаю, имеете огромный опыт жизни в разбомбленом и обстреливаем городе, куда не поступает продовольствие, вода и медикаменты? В городе в котором не возможно получить мед обслуживание, в котором нельзя обеспечить безопасность семьи? Беженец, это человек принуждённый покинуть своё место жительства

Тут главный вопрос - обязаны ли воюющие стороны обеспечивать коридоры через линию фронта для всех желающих гражданских ?

Не в особых случаях вроде штурма города, а в целом ?

[EvgeniyO]

Сообщение от Mar

Это какая-то ненастоящая война.

Потому, что начавшая её рф - не настоящяя строна.
Только люди гибнут понастоящему, теряют своих близких понастоящему, теряют свои дома понастоящему. И всё из за не настоящих целей не настоящей войны.

[Всеволод]

Сообщение от EvgeniyO

Они хотели, чтобы россияне оставались в своих границах и никакой войны в их городе не было.

Надо полагать, теперь они хотят, чтоб россияне отправились в рай.

[Mar]

Сообщение от Всеволод

Надо полагать, теперь они хотят, чтоб россияне отправились в рай.

Чтобы узнать, чего они хотят, надо их самих спросить.

Только без угрозы пыточных СБУ за неправильный ответ, что на украинской территории нереально.

[EvgeniyO]

Сообщение от Всеволод

Надо полагать, теперь они хотят, чтоб россияне отправились в рай.

Скорее в ад

[EvgeniyO]

Сообщение от Mar

Тут главный вопрос - обязаны ли воюющие стороны обеспечивать коридоры через линию фронта для всех желающих гражданских ?

Не в особых случаях вроде штурма города, а в целом ?

Да обязоны. А ещё окупационные власти обязаны обеспечить население едой, доступом к воде и медецинскому обслуживанию

[EvgeniyO]

Сообщение от Mar

Чтобы узнать, чего они хотят, надо их самих спросить.

Только без угрозы пыточных СБУ за неправильный ответ, что на украинской территории нереально.

Это скорее верно в отношение проведённых рф ''референдумов''.
Вот где реальный шанс попасть в пытачную за мнение.
Правда правильность ответов там никого не интересует. Они, власти рф, просто рисуют любые подходящие им цыфры.
П.С. Мар перестанте добовлять смайлики, вы совершенно не понимаете когда они уместны а когда нет.

[Mar]

Сообщение от EvgeniyO

Это скорее верно в отношение проведённых рф ''референдумов''.
Вот где реальный шанс попасть в пытачную за мнение.
Правда правильность ответов там никого не интересует. Они, власти рф, просто рисуют любые подходящие им цыфры.

Можно говорить, что любые выборы и референдумы в условиях военного противостояния и контроля одной стороны не вполне объективны.

А вы видите возможность без насилия убедить власти Украины вернуть русское образование и не сносить памятники, разрешить компартию ?

[Всеволод]

Сообщение от Mar

А вы видите возможность без насилия убедить власти Украины вернуть русское образование и не сносить памятники, разрешить компартию ?

Насилие в международных отношениях бывает наказуемо.

[георгий]

Сообщение от Mar

А вы видите возможность без насилия убедить власти Украины вернуть русское образование и не сносить памятники, разрешить компартию ?

А ты видишь возможность вразумить тебя не выкинув в рашку?
Я вот нет.
Щитаю тебе токо воблаго пойдут оздоровительные пиздюли и чудотворное лишение гражданства.
А кудесники росиянских лагерей мигом вернут в объективную реальность...

[EvgeniyO]

Сообщение от Mar

Можно говорить, что любые выборы и референдумы в условиях военного противостояния и контроля одной стороны не вполне объективны.

Вот именно по этому все притензии россии на лигитимность референдумов, от Крыма до Херсона, смешны и не признаны.

Сообщение от Mar

А вы видите возможность без насилия убедить власти Украины вернуть русское образование и не сносить памятники, разрешить компартию ?

Я вижу возможность того, что образование в Украине вообще не дело России и не может быть причиной устроиной рф бойни.

[Mar]

Сообщение от EvgeniyO

Я вижу возможность того, что образование в Украине вообще не дело России и не может быть причиной устроиной рф бойни.

То есть вы предлагаете России просто закрыть глаза на насильственную ассимиляцию миллионов русских людей, позволить Украине вступить во враждебный военный альянс, и спокойно ждать последствий ?

[георгий]

Сообщение от Mar

закрыть глаза на насильственную ассимиляцию миллионов русских людей

А чё жъ ты сам то ассимилировался добровольно
да ещё и в стране вероятного противника?
Не,Миша,пора тебе уже на оздоровительные процедуры.
А потом в рашку,домой...

[Всеволод]

Сообщение от Mar

То есть вы предлагаете России просто закрыть глаза на насильственную ассимиляцию миллионов русских людей, позволить Украине вступить во враждебный военный альянс, и спокойно ждать последствий ?

Не. Гораздо лучше было продолжать военно-техническое сотрудничество с Украиной и раньше нее вступить в альянс.

[Mar]

Сообщение от Всеволод

Не. Гораздо лучше было продолжать военно-техническое сотрудничество с Украиной и раньше нее вступить в альянс.

Этот альянс всегда был в первую очередь антироссийским, вступление России туда невозможно.

[Всеволод]

Ну у тебя ж возможна ассимиляция внутри одного народа.

[Всеволод]

Сообщение от EvgeniyO

Дети в подвале играли в гестапо:
Зверски замучен сантехник Потапов.

Вся светлая жизнь у него впереди,
Только бы лом вытащить из груди.

Этим вовсю занималась армия. Небезызвестный генерал Хайнрице в дневнике весело вспоминает своего адьютанта, который если не повесил партизана, значит, день прожит зря.

[EvgeniyO]

Сообщение от Всеволод

Вся светлая жизнь у него впереди,
Только бы лом вытащить из груди.

У нас этот стишок как то по другому заканчивался, уже не помню точно как.

Сообщение от Всеволод

Этим вовсю занималась армия. Небезызвестный генерал Хайнрице в дневнике весело вспоминает своего адьютанта, который если не повесил партизана, значит, день прожит зря.

Вот и за это тоже стоило их всех субить так же как сс.

[EvgeniyO]

Сообщение от Mar

То есть вы предлагаете России просто закрыть глаза на насильственную ассимиляцию миллионов русских людей, позволить Украине вступить во враждебный военный альянс, и спокойно ждать последствий ?

Насильственная асимиляция не возможна. Как пример евреи, большая часть последних 2000 лет в очень враждебной среде и всё равно сохранили свою. веру и язык.

[EvgeniyO]

При этом русские находятся в гораздо более выгодной ситуации, у них есть своя страна. И она прямо огромная. Так что тем кому не нравится украинский язык, всегда есть куда ехать.

[grg]

Сообщение от Всеволод

В вермахт.

Вермахт поисками партизан особо не занимался. Гестапо, СС, полицаи....