Эпоха Горбачева

[Sasha]

Сообщение от Конь

...
Мы начали говорить о том, что во времена Горбачева страна скатилась с самых вершин в глубокую тину, превратилась в какое то сборище гопников, рэкетиров и бандосов которые грабили народ и ...

она никогда не была на "самых вершинах", просто львиную долю негатива (и про гопников и про катастрофы и про рэкет и про продажных ментов и про маньяков и т.п и т.д.) советские СМИ утаивали, а рассказывали только о "больших надоях, счастливых гражданах и безграничной дружбе народов под руководством компартии...".
При Горбачеве просто чуть-чуть "приоткрыли шторку"... те кто гулял в "заводских раёнах" вечером про гопников например знал прекрасно даже в самые "счастливые" 70-80е и с остальной "глубокой тиной" так-же, была она, просто по ТВ и в газетах об этом не говорили, поэтому и складывалось такое впечатление, что "был рай на замле (и в это многие и сейчас верят, даже на этом форуме) и вдруг - БАЦ! и из-за Горбачева все сломалось"

[Конь]

Неправда Саша! Вы говорите не правду! У нас на районе кроме нас не было никого и мы все собирались и держали район, не было тогда пистолетов и дробовиков, а дрались (махались) чисто кулаками, никто ствол не вытаскивал и не предъявлял дробовик, все было по нашим законам, как раньше.
Менты тогда были не такие как потом стали в этом и беда.

[Vadja2]

Сообщение от Конь

Заложил все это Горбачев, при нем начался распад милиции и начало организованной преступности в стране.

Не пиздИте рОтом, странный человек.
Милиция была насквозь прогнившей уже в 70-х. Знаменитое "убийство на Ждановской" - незначительный эпизод в масштабах страны.

[Конь]

Послушайте, может вы все таки найдете другое место для сквернословия, хватит уже матерится при всех, мы же не в уборной. Может быть ваша жизнь прошла в местах не столь отдаленных и вы впитали в себя грубость и пошлость, но не вываливайте это все на нас, мы не обязаны это слушать, тем более от вас.

[Sasha]

Сообщение от Конь

... и мы все собирались и держали район, ... , а дрались (махались) чисто кулаками...

вот и приходилось всем остальным "махаться кулаками" с такими группами (даже что-бы просто пройти днем), и было это задолго до Горбачева...
вот только в "Пионерской Правде" об этом не писали, и в "Пионерской Зорьке" не рассказывали (да и участковому было поx*й).

[JPaganel]

Сообщение от Конь

Уважаемый JPaganel вы прямо так подробно разбираете мой пост, что мне аж неудобно становится от такого пристального внимания. Чем это вызвано и почему такой подробный анализ, как в школе все равно,

Частично природное занудство, частично профдеформация. Я технарь, и часто пишу документацию. Люблю ясность.

Сообщение от Конь

У нас на районе кроме нас не было никого и мы все собирались и держали район, не было тогда пистолетов и дробовиков, а дрались (махались) чисто кулаками, никто ствол не вытаскивал и не предъявлял дробовик, все было по нашим законам, как раньше.
Менты тогда были не такие как потом стали в этом и беда.

Это возможно верно для вашего района. А в других местах было по другому. И вы об этом не знали и знать не могли, если лично там не бывали.

[Конь]

Вот тогда было такое время что жили так. Помню что в основном жили по каким то понятиям, по каким то принципам, а кто когда и где это установил не знаю.
Но все были довольны!
А вот когда пришел Горбачев все были недовольны и это особенно было заметно в Крыму, когда мы в Ялту приезжали. Уже в 1985 году все начали как то вести себя злобно, завистливо. Менты начали уже требовать денег и все как то переменилось именно с приходом Горбачева,
Даже при Андропове и Черненко как то все было тихо и спокойно а потом как все равно сорвало резьбу и пошло такое, что описать трудно.
Вот сейчас фильм пошел Слово пацана…. Это именно про этот Горбачевский период времени, когда все свернулось

[Vadja2]

Сообщение от Конь

хватит уже матерится при всех, мы же не в уборной.

У вас принято материться в уборной? Кмк, довольно странные, мягко говоря, у вас предпочтения. Как-то вот навевает, знаете ли...
Впрочем, разговор не о вашей персоне, как таковой, а о вашем враньё.
Вы не в курсе, как в сталинское время резали людей за три рубля(буквально)? Как убивали фронтовиков, возвращающихся с фронта, за засраные "трофейные" наручные часы? И было это ещё до "холодного лета 53-го", что пытаются свалить персонально на Лаврентия Палыча?
Вы в курсе о молодежной преступности немного в более позднее время, в том числе и в Москве, где тоже резали человечков, как с добрым утром? Можете просто внимательно послушать визборовский "Волейбол на Сретенке', для, тыкскыть, расширения кругозора.
Вы в курсе, что творилось в Казани и Челнах в тех же 70-х, когда Тяп-Ляп там лютовал в курсе?
Поинтересуйтесь количеством смертных приговоров в СССР с начала хрущевского времени и по середину 80-х. Облегчу вам задачу: средне-арифметически будет 2,5 смертных приговора в день.И это если учесть, что за одно убийство в Союзе расстреливали крайне редко, а так же огромное количество осуждённых по лукавой статье, которая была только в УК сэсэсэровских республик: умышленное причинение тяжких телесных повреждений, повлекших смерть потерпевшего - ВМН по этой статье
вообще не предусматривалась, хотя во всем мире это квалифицируется как убийство. Почему о когда в Союзе ввели термин "несун" и почему, не задумывались?
И примеров приводить можно очень много и долго.
Горбачев, бля, виноват, ага....

[Vadja2]

Сообщение от Конь

Вот сейчас фильм пошел Слово пацана…. Это именно про этот Горбачевский период времени, когда все свернулось

Ещё раз намекаю: "Волейбол...", Тяп-Ляп...

[Конь]

Вы такой выдумщик… Столько всего навыдумывали аж страшно стало! Бррр… Аж так страшно!
То что вы пишите это привычная тема алкашей в ограде когда они распивали бутылку водки и потом начинали гудеть в порыве алкогольного опьянения, теперь я понял откуда вы черпаете столь «объективную» информацию.
Значит вы из той алко среды и ваши идеи носят алко банальные вещи.
Все это херня.
Я жил в тот период и я живой свидетель того, как было хорошо, как строили и строили новые дома, детские сады, огромные дома пионеров, музыкальные школы, я сам ходил в Дом пионеров на судомодельный и автомодельный кружок, там были пилы и материалы и все было бесплатно.
Потом я был горнистом в школе, играл или точнее дул в горн. Была знаменная группа, брали очень красивых высоких девушек, стройных и худеньких, тогда это было нормой, а сейчас смотрите какой вы толстый!
Кто и в какой стране мог нас дураков обеспечить хоккейной формой бесплатно, все было для людей, все было бесплатно!
В парке летом мороженное 10 копеек стаканчик и 19 копеек пломбир, здоровый такой кусок самого вкусного мороженного. Все было пока Горбачев не пришел и не просрал всю страну.

[Vadja2]

Плять, реально подумал поначалу, что Бонк сюда заявился. Щаз всё стало ясно.
Итак, в очередной раз:
Виттпитт, иди нахуй и не отсвечивай, долбоеба кусок!

[Конь]

Да называйте меня хоть бабой ягой, сути же не меняет. Вы уже всем и везде нагрубили, обматерили и посылали всех, а вас все призывают соблюдать порядок принятый на всех форумах.
Вы продолжаете хамить, только непонятно зачем? Что толку? Просто уводите тему от обсуждения и стараетесь переключить внимание на себя, а вы из себя ничего интересного не представляете. Так что не мешайте и вас забудут.

[Vadja2]

Сообщение от Конь

Вы уже всем и везде нагрубили, обматерили и посылали всех, а вас все призывают соблюдать порядок принятый на всех форумах.

"Мы, Николай Вторый..."
Дятел, ты - это нихрена не "все и везде". А обход бана через клона - тяжкий грех. Гляди, забанят нах тебя по айпи.
И, как уже повелось: нахуй иди, полоумец.

[Sasha]

Сообщение от Конь

...
Кто и в какой стране мог нас дураков обеспечить хоккейной формой бесплатно, все было для людей, все было бесплатно!
В парке летом мороженное 10 копеек стаканчик и 19 копеек пломбир, здоровый такой кусок самого вкусного мороженного. Все было пока Горбачев не пришел и не просрал всю страну.

не надо путать ностальгию по детству с ностальгией по стране... за эту "бесплатную форму" и "бесплатные секции и кружки" платили Ваши родители, у которых забирали все что они заработали, оставляя "копейки", бесплатного ничего не бывает, и поверьте в СССР люди жили бы значительно лучше, если бы им отдавали все заработанное, а секции своим детям они-бы оплачивали самостоятельно...

Я тоже ходил и в кружки и в секции (до сих пор весь подвал тут обвешан моими старыми грамотами и дипломами, говорю не для хваставства, а просто у меня там такой антураж "андэграунд пост-СССР бара" и старые советские грамоты подходят как нельзя лучше для "создания атмосферы", тем более настоящие ), и я тоже тепло вспоминаю детство с мороженным по 22копейки (любил пломбир в шоколаде), и с поездкой на море в Ялту в 80м с родителями, и с велосипедом "Салют", и с футболом с друзьями во дворе до темноты... но это "ностальгия по детству", и к стране отношения не имеет. Понимаете, в 90-х мороженное не стоило-бы 10копеек даже если-бы вместо Горбачева оживили Брежнева...

[Конь]

Слушайте, неуемный товарищ vadja2… Вы меня можете оставить в покое? Вы как больной маньяк преследуете меня просто за посты, обвиняете в чем то, угрожаете, обзываете! Вам это нравится?
Сделайте так чтоб мои глаза вас не видели, вы одержимы и сходите с ума. Я уже просто устал от вас и вы мне надоели, как назойливая муха летаете и жужжите, самому то не надоело?

[Vadja2]

Сообщение от Конь

Слушайте, неуемный товарищ vadja2… Вы меня можете оставить в покое? Вы как больной маньяк преследуете меня просто за посты, обвиняете в чем то, угрожаете, обзываете! Вам это нравится?
Сделайте так чтоб мои глаза вас не видели, вы одержимы и сходите с ума. Я уже просто устал от вас и вы мне надоели, как назойливая муха летаете и жужжите, самому то не надоело?

Сюда смотри, гОмодрил, на свои слова:.

Сообщение от vittpitt

И двуликий Зануда молчит! Вот что значит мелкая продажная душенька, на Ганзе тише мыши а тут сука деятелем себя мнит, одно слово урод...

Ну что великий модератор чмошник? Тебя все через хуй кидают а ты лох даже не можешь ничего. Нахуй мне ты с твоим стремным сайтом, да сиди тут и рыдай в зависти!

Вот же собрались тут недоноски и я сюда случайно попал! Тут быть западло! Одни уроды типа этого

Ничего сказать не хочешь?

[Конь]

Не понятно, какое это отношение имеет ко мне? Тот человек в Америке, я в Европе, вы хоть себе представляете себе сколько надо лететь на самолете?

[Конь]

Это раз, во вторых ко мне можно просто взять и позвонить по телефону, тогда все встанет на свои места. Или мне сфотографироваться на фоне Лувра? Или вы хотите чтоб я съездил и сделал фото в Версале?

[Vadja2]

Пшолнах, пиздун.

[Конь]

Что все? Не хотите позвонить мне по телефону? Да, международный роуминг могут насчитать, но это стоит того! Тогда вы всем сообщите что вы раскрыли целый международный заговор и вам батько выпишет премию!

[Всеволод]

Сообщение от JPaganel

Ещё раз. "Берегись автомобиля" - 1966 год. Весь фильм как раз о погоне за материальными ценностями. Мораль. конечно, в том что это плохо, но какая была бы нужда говорить об этом с экрана духовному народу живущему идеей?

Но вещи в моленьях ночных и дневных,
Как старые жадные боги,
Возникли и жертвы несущих для них
Сводили с заветной дороги.
(с)
Дольский примерно в те годы и писал. При Горбачеве это уже на пластинках слушали.

Но с другой стороны, до перестройки контакт с цивилизацией был строго контролируем через госмонополию на внешнюю торговлю. Ее отмена - это контрольный выстрел в черепушку союза. Опять просится аналогия с Черчиллем, подписавшим Атлантическую хартию с ее свободой торговли.

[Всеволод]

Сообщение от Vadja2

Плять, реально подумал поначалу, что Бонк сюда заявился. Щаз всё стало ясно.
Итак, в очередной раз:
Виттпитт, иди нахуй и не отсвечивай, долбоеба кусок!

Граждане, не ругайтесь. Мне искренне лень кого-то банить и тем более что-то выборочно стирать. Закрою тему или снесу.

[Всеволод]

Взгляд на РУБОП как элемент организованной преступности интересен. Если не вспоминать, что у нас, например, она выросла из комсомольских дружин (первомайцы точно). Видать, верно говорили, что комсомол - это мафия будущего.
Ну и союзы ветеранов Афганистана свою долю добавили. И зачем клятый Горбачев закончил интернациональную помощь?

[Конь]

РУБОП никогда не вырастал из неоткуда, это обычная абреветура как Региональное Управление по организованной преступности, так просто назвали отдел в самой милиции, тогда еще не было полиции.
Вот они и были в авангарде борьбы.

[Всеволод]

Сообщение от Vadja2

И примеров приводить можно очень много и долго.
Горбачев, бля, виноват, ага....

Омск, 1946 ( или 47?). Стайка подростков (старшему 18) убила полтора десятка детей из-за одежды. Организатор мама этого 18-летнего. Никто и не удивлялся особо.

[Конь]

Да таких случаев было много но они не типовые. Не характерные для страны в целом, может даже исключение.

[Всеволод]

И это вовсе не стяжательство. Убивцы денег не копили, им на мелкие радости жизни не хватало. Так что стране не угрожало. Вот олимпиада это да, подрыв основ.
Даже не сарказм. Уголовщина и бытовуха не мешают государству. Савсэм.

[Конь]

Ну хоть с одним моим доводом согласились!

[Всеволод]

А то.
Тема контакта изолированной страны с внешним миром вообще интересная. Яркий пример Япония в 19 веке. Тамошний Горбачев ухитрился страну сохранить. У него, правда, не было плановой экономики и всепожирающего ВПК (потом создали).

[Конь]

Если бы Союз остался, то наше положение было бы еще лучше, потому что тогда были две страны в мире самые сильные - это Америка и Союз.
Но продажный Горбачев все предал и Союз потихоньку сошел со сцены и все попытки России подняться на ноги обречены - утрачена способность бывшего союза иметь такую мощь как была раньше.
Армия была 5 миллионов человек, ни у кого такого не было и все признавали и просто молчали. А потом вот отсоединились и все.

[Vadja2]

Сообщение от Всеволод

Мне искренне лень кого-то банить и тем более что-то выборочно стирать.

Сева, это Виттпитт - мудила, который понимает слово "свобода" как право срать везде и нести хуйню в адрес участников. Зануда его забанил на неделю, а после этого:

Сообщение от vittpitt

Во видишь! И двуликий Зануда молчит! Вот что значит мелкая продажная душенька, на Ганзе тише мыши а тут сука деятелем себя мнит, одно слово урод

Сообщение от vittpitt

Ну что великий модератор чмошник? Тебя все через хуй кидают а ты лох даже не можешь ничего. Нахуй мне ты с твоим стремным сайтом, да сиди тут и рыдай в зависти!

забанил навсегда. Но это чЮчело зарегило клона и продолжает дальше.
Тема тут:
https://www.svoboda-on.org/forum/sho...97#post1050497

Сообщение от Конь

Армия была 5 миллионов человек, ни у кого такого не было и все признавали и просто молчали.

Армия мирного времени более одного процента от населения страны неподъёмна для люой экономики.

Сообщение от Конь

А потом вот отсоединились и все

Первой из Союза вышла РФ.

[Всеволод]

Перманентный срач немножко заебал, как встретятся два одиночества, так тему читать невозможно. Но это в свободном. Тут буду закрывать/сносить.

[Всеволод]

Итак, продолжаем. Кроме книжного бума, стоит вспомнить бум кино. И мультиков. Протянули нам во времена оны "кабельное телевиденье" и понеслась. Вместо набивших оскомину зайца-волка (не, прикольный, но не в сотый же раз) и прочих покровских ворот пошли том и джерри с вуди вудпекером. Кино с полуголыми девками, Бронсоном, Джеки Чаном, Сталлоне, Шварценеггером, а то и самим Брюсом Ли. Тогда по малолетству было просто прикольно. А сильно позже попалась в руки вот такая книжка:

https://www.livelib.ru/book/10012580...elena-kartseva

Авторша жгла глаголом истины бездуховный запад, но попутно заметила интересную вещь. Голливудское кино строится по жестким канонам, утвержденным ЦК пуританской партии с поправками от сексуально-революционного комитета. Зло всегда наказано, добро торжествует, гибель детей и прочих безгрешных существ - табу. Зло часто изображается в отвратительно-карикатурном виде (как тот пингвин-мутант из Готэм-сити). И т.п. Что, несомненно, оказывает положительное влияние но воспитание подрастающего поколения.

[Всеволод]

И еще - короткий период, когда на советских остатках начали снимать свое кино, про то, что приходило в голову. Тут уже не до благостного Голливуда и хеппи-эндов. "Фанат". "Асса". Продукция братского Казахстана, всю и не вспомнишь...

"Игла". "Псы".

[Sasha]

Сообщение от Конь

Армия была 5 миллионов человек, ни у кого такого не было и все признавали и просто молчали. А потом вот отсоединились и все.

именно на "штыках" этой армии весь СССР и держался, т.к. вся эта "дружба народов" (и внутри страны и снаружи кстати тоже) обеспечивалась только ими, как только угроза от этой армии чуть уменьшилась ВСЕ разбежались мгновенно.

и да, Vadja2 прав, такая огромная армия стала ОДНОЙ из причин неизбежности распада Союза, независимо от желания или нежелания Горбачева

[Всеволод]

Да не столько сама армия, сколько обеспечивавший ее ВПК.

[Конь]

Самое интересное, что я этому чудиле говорю, давай я тебе позвоню, ты увидишь телефон, там определитель номера и ты тогда заткнешся, но он сразу спрыгнул и начал в молчанку играть а теперь опять одно и потому, как заученное твердит. Уже никто внимания не обращает на злобного товарища а он все равно.
Я только не пойму, что ему надо? Что он хочет? Есть же такие люди что сами не знают что они хотят.
Он как Горбачев. Человек который никогда не был уверен ни в чем, а все делал как по течению все плыло.

[Конь]

Горбачев сделал самое страшое - подорвал веру людей в правильность советской власти, что она народная власть и что сами управляем всем. Смотрите как все при Брежневе шло, вначали были Советы рабоче-крестьянских депутатов, потом Советы трудового народа и в конце Советы Народных депутатов, так вот менялась система власти и ее обозначение. То есть по мере развития страны она перестала быть крестьянской а стала рабоче-крестьянской.

[Sasha]

Сообщение от Всеволод

Да не столько сама армия, сколько обеспечивавший ее ВПК.

[Конь]

Это все единое, армия и те кто обеспечивает

[Конь]

Сейчас самая сильная армия у Китая, там всем обеспечена и все есть, смотрю по ютубу как китайцы тренеруются.

[JPaganel]

Сообщение от Конь

Горбачев сделал самое страшое - подорвал веру людей в правильность советской власти, что она народная власть и что сами управляем всем.

Ваше стремление повесить абсолютно всех собак на Горбачёва начинает выглядеть немного иррациональным.

У меня лично вера в советскую власть колебаться начала когда я был школьником в эру пышных похорон. Генсеки тут никакой роли не играли. Дело было в разнице между официальной информацией, кино, литературой, и тем что происходило в жизни.

Сообщение от Конь

Смотрите как все при Брежневе шло, вначали были Советы рабоче-крестьянских депутатов, потом Советы трудового народа и в конце Советы Народных депутатов, так вот менялась система власти и ее обозначение. То есть по мере развития страны она перестала быть крестьянской а стала рабоче-крестьянской.

"все при Брежневе шло" совсем не так.

Сначала они вообще-то были "советы рабочих и солдатских депутатов". Рабоче-крестьянскими они стали году в 1918, а в 1924 они стали "советами трудящихся".

При Брежневе они оставались "советами трудящихся" до 77 года, когда их переименовали в "советы народных депутатов".

При этом, никакой реальной власти советы не имели с того же 18 года, когда всё решать стали наркомы, так что как они назывались было совершенно неважно.

[Конь]

Я не пытаюсь лично на Горбачева все повесить, я вам про тот период времени который включал Горбачева как главу государства.
Иррациональным в чем?
Да со мной все будут согласны что Горбачев это исчадие ада! Это человек который угробил страну и миллионы жизней, судеб. Мы жили счастливо и строили планы, я вот уже собирался поступить в Питер в институт культуры, но эта сволочь все испортила!
Есть такие люди, которые все испортят, неудачники. Вот он такой, все его начинания все провалились и он ушел, точнее просто позорно бежал с Олимпа.
В школьную эпоху вера в советскую власть не могла быть поверженна, вы тогда еще ничего не понимали как и все мы, жили обычной жизнью и не думали что будете писать где то в интернете.
И что значит "шло не так" при Брежневе? Все шло так, я помню как было классно на юге и особенно в Ялте, как было красиво в пионерлагере Артек, вообще шло все как надо.
Даже такси в Ялте было приятно ездить.

[JPaganel]

Сообщение от Конь

Я не пытаюсь лично на Горбачева все повесить, я вам про тот период времени который включал Горбачева как главу государства

Сообщение от Конь

Горбачев это исчадие ада! Это человек который угробил страну и миллионы жизней, судеб. Мы жили счастливо и строили планы, я вот уже собирался поступить в Питер в институт культуры, но эта сволочь все испортила!

Взаимоисключающие параграфы, однако.

Сообщение от Конь

Да со мной все будут согласны

Прямо тут в этой теме не согласны как минимум три человека. Так что уже не все.

Сообщение от Конь

Иррациональным в чем?

Вы упорно повторяете что Горбачёв во всём виноват, как мантру.

При этом вы периодически умудряетесь соглашаться с людьми которые так не считают, и даже иногда сами пишете обратное. Но каждый раз возвращаетесь к тому какой Горбачёв гад и всё испортил.

Сообщение от Конь

В школьную эпоху вера в советскую власть не могла быть поверженна, вы тогда еще ничего не понимали как и все мы, жили обычной жизнью и не думали что будете писать где то в интернете.

Может у вас не могла. А у меня могла.

Виноваты во многом были советские классики. Например Гайдар. Разница между тем как он описывал СССР и как он был на самом деле была налицо.

Сообщение от Конь

И что значит "шло не так" при Брежневе?

Прочитайте свой пост и мой ответ на него. Может станет понятнее. Повторяться не буду.

Сообщение от Конь

Все шло так, я помню как было классно на юге и особенно в Ялте, как было красиво в пионерлагере Артек, вообще шло все как надо.
Даже такси в Ялте было приятно ездить.

Уже раз пять это обсудили.

[Sasha]

Сообщение от Конь

... Смотрите как все при Брежневе шло ...

Брежнев забил очень большой гвоздь в гроб СССР и ускорил его распад - "Брежневский социализм" отучил людей работать!

Именно при Брежневе жители СССР поняли, что на работе можно нечего не делать (или делать все "абы как") и ничего тебе за это не будет (вот практически совсем ничего) - и уволить тебя не смогут, и зарплату не урежут и детей в пионер лагерь возьмут и т.п., и многие так и делали, что естественно помогло угробить экономику еще быстрее. Вот поговорите с теми, кто работал в то время и Вам расскажут о том, сколько инженеров действительно работало в каком-нибудь НИИ например (а сколько просто отбывало там рабочий день за чаем и шахматами, за ту-же зарплату), или как на заводе какой-нибудь алкаш-токарь гнал брак и посылал все начальство на три буквы (и ничего ему сделать не могли, и даже 13 зарплату платили и все прогрессивки, т.к. начальству "обижать пролетариат" было себе дороже) и т.д... а если еще и в партию вступить (и на собраниях правильно говорить), то вообще "все в шоколаде" - никто тебя не тронет даже если пользы на работе от тебя полный ноль...

Я бы сказал, что Брежнев куда больше виноват в распаде СССР, чем Горбачев.

[Конь]

Сколько людей столько и мнений. Вот смотрите - Ленин с 1917 по 1924 затем Сталин с 1924 по 1953 год, потом 1953 по 1964 год Хрущев и с 1964 по 1982 год Брежнев, он как один из столпов советской власти.
Сейчас все пишут что эпоху Брежнева надо делить на раннего Брежнева, и позднего Брежнева, когда он уже мало что понимал, хотя в принципе был и не таким старым.
Но он дитя войны. Он воевал и не по наслышке знал что такое война,

[Конь]

И все это выдумки, как вон товарищ один Гайдара назвал «советским» классиком а это был перерожденец, который продал все но его и поперли с работы, он причинил самый большой ущерб стране поэтому Ельцин даже не вспоминал его.
Смотрите как Горбачев пришел тихо, начал мотаться по стране и говорить и говорить и говорить… Все начали понимать что это трепло. Потом он начал с Рейганом крутить и тот его облапошил, общем такого идиота все обманывали и кидали.

[JPaganel]

Сообщение от Конь

И все это выдумки, как вон товарищ один Гайдара назвал «советским» классиком а это был перерожденец, который продал все но его и поперли с работы, он причинил самый большой ущерб стране поэтому Ельцин даже не вспоминал его.

Что он продал? С какой работы? При чём тут Ельцин?

Арка́дий Петро́вич Гайда́р - русский советский детский писатель, сценарист и прозаик, журналист, военный корреспондент. Участник Гражданской и Великой Отечественной войн. Классик детской литературы, известный главным образом рассказами и повестями об искренней дружбе и боевом товариществе.

Если каким-то непонятным образом ваше советское детство прошло без его произведений, можете хоть Википедию почитать.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93...B2%D0%B8%D1%87

Сообщение от Конь

Смотрите как Горбачев пришел тихо, начал мотаться по стране и говорить и говорить и говорить… Все начали понимать что это трепло. Потом он начал с Рейганом крутить и тот его облапошил, общем такого идиота все обманывали и кидали.

Говорить и говорить это было основным занятием всех генсеков.

В чём именно Рейган его облапошил?

[Конь]

Это не тот Гайдар, я думал вы про политика что при Ельцине был лысый толстый и неприятный такой с гнусавым голосом, я вот кого имел в виду.
Рейган был молодец и он уговорил этого урода сократить ракеты средней давности, а тут есть тонкость. Ракеты летят через северный полюс и им не надо быть очень заправленными чтоб по Америке ударить а Горбачев согласился что так сделаем и по сути все мощные ракеты угробил. Помните тогда еще по телику показывали как режут ракеты, по моему Сатана что ли.
Короче Рейган обманул Горбачева и все, в итоге союз фактически в одностороннем порядке разоружился, войска из Германии увел, а сейчас уже все, Германия вон уже восстановилась, там только американцы их держат еще.

[Конь]

Что обидно, что Союз тогда уже вышел на второе место после Америки и уже можно было не считаться с Англией или Францией, они тогда молча сидели и даже не подавали голос. Китай тоже не дергался, делали себе термосы да рисовую бумагу и все, и надо же Горбачев сволочь свалился на нашу голову.

[Конь]

Самый критичный был 1989 год когда Горбачев окончательно предал страну и это все почувствовали сразу. С 1989 года началось падение производства и начали разрешать кооперативы и я вот в 1990 открыл свою компанию и тоже начал как мне казалось бизнесом заниматься, а потом это махом за год свернули и все.

[Всеволод]

Сообщение от Конь

То есть по мере развития страны она перестала быть крестьянской а стала рабоче-крестьянской.

Крестьяне вообще-то временные попутчики революции, с точки зрения коммунистов. Так что крестьянской власти в СССР не было и быть не могло.

К счастью, в ходе второго этапа гражданской войны (так называемой коллективизации) крестьянство было разгромлено. Когда враг не сдается, его истребляют - именно тогда товарищ Горький сказал.

[Конь]

Всеволод где вы начитались таких вздорных мыслей? Крестьяне у нас были еще в 1972 году, потом они и остались но только колхозы стали совхозами или хозяйствами и в общем менялись слова а не дела.

[Всеволод]

Это, вообще-то, азбука большевизма. В 1917 году товарищи большевики наступили на горло своей песне и скрепя сердце согласились на левоэсеровскую мелкобуржазную аграрную программу "земля крестьянам" ради того, чтоб силами крестьян победить в гражданской войне. После победы это исправили.

[Конь]

Всеволод вы перекраиваете историю!

[Всеволод]

Процент крестьян-единоличников в 1972 году можно узнать?

[Конь]

На 1973 я не нашел, а в 1970 было 17,2 млн крестьян. Бабушка моя была крестьянка и только в 1974 получила паспорт

[Конь]

Я не знаю как тут вставлять картинку я бы вам страницу предоставил и там подробно идет все расписано.

[Конь]

Может кто из общественности что то запостит

[Всеволод]

Сообщение от JPaganel

Например, межнациональные тёрки.

Межнациональные терки прямое следствие хватательного рефлекса государей анпираторов 18 и 19 века. Эти геймеры завоевывали все, что плохо лежало, глаз у них радовался, глядя на карту. В результате нахватали регионов, где, что ни делай, межнациональные войны это норма. Большевики имели чудесную возможность отправить их нах в свободное плаванье по волнам независимости, но предпочли завоевать снова. Заменив великодержавный шовинизм пролетарским интернационализмом...

Добавлю, речь именно о регионах, а не о народах. Татарские анклавы где-нить в нынешнем дальнем подмосковье были со времен царевича Касима и до 19 века как минимум. Ничего, не воевали.

[Всеволод]

Сообщение от Конь

На 1973 я не нашел, а в 1970 было 17,2 млн крестьян. Бабушка моя была крестьянка и только в 1974 получила паспорт

Колхозницей она была. Т.е. зависимой работницей с оставленным для прокормления огородом. Старая добрая практика времен поздней римской империи. В отличие от рабов, такая рабсила способна к самовоспроизводству.

[Конь]

Ого вы загнули! Аж даже Рим! Это круто!

[Всеволод]

Ибо Москва третий Рим, а четвертому не бывать! Гордитесь.

[Конь]

Нет, просто у меня немножко другое представление о Риме, тут вот на ютубе смотрел какие то передачи, не помню как звались, что типа Кеслер там, общем он писал что никакого Рима не было и Колизей что в Риме это 17 век, что никакого Цезаря никогда не было, общем такая вот песня. Я не знаю верить или не верить, а тут еще Фоменко почитал так вообще голова кругом пошла.

[Конь]

А еще читал что от нас скрывают земли что за океаном, нам говорят что земля уже не шар а геоид, типа такой кусок неровный, что вот он вращается и мы не все части этого геоида знаем, что нам попали книги от туда, там и великаны жили и кентавры, что там и притяжение другое и климат другой. Потом показывали типа фото как там все сильно растет и что тепло там и холодов нет, общем столько интересного но нигде это не посмотришь.

[Конь]

Сейчас пытаюсь найти на ютубе там про форму земли и как она устроена, что типа много на земле мест где еще люди не были и не знают кто там живет, что вот карта земли это обман, что реально земля не такая.
Потом вот смотрел передачу о размере России, на карте то она большая а на три дэ глобусе Россию и не такая большая, просто так вот они на карту перенесли масштаб а в реальности маленькая и практически вся Россия в тяжелом климате лежит.
Я люблю такого рода передачи.

[Конь]

Так еще говоря про Горбачева я не сказал ничего насчет его стервы жены Раисы Горбачевой - вот где была самая законченная тварь и ее все в Кремле просто тихо ненавидили, а когда она ушла так радовались, а этот слюнтяй ее слушал.

[Всеволод]

Раиса Максимовна это самец-рептилоид, ежу понятно. А вот есть ли доказательства существования СССР?

[Конь]

У меня есть доказательства - это правительственные награды отца, они очень дорогие эти ордена и ценные, плюс мои спортивные наградные грамоты, потом матери наградные грамоты, там везде страна СССР и это подтверждение того, что эта страна была в самом деле. Так же дома у меня инструменты есть сделано в СССР и это еще доказательство.
Еще куча книг, там тоже везде мой адрес не дом и не улица, мой адрес Советский Союз, так что Всеволод доказательства есть, а вот был ли великий князь Всеволод Большое Гнездо мы не знаем!

[Конь]

В реальности, существование Союза еще в архитектуре Москвы отчетливо обозначено не так как в Питере, а Москва это торжество советского строя. Автомобили, вон УАЗ начал снова УАЗ 469 делать.
Советская музыка и советский кинематограф, бывшие советские певицы Пугачева и Ротару, певец Леонтьев

[Конь]

Что касается этой Раисы то была сволочь еще та, как писали обслуживающие люди она от жадности сходила с ума, вплоть до того, какие наволочки и простыни ей застилали в кровать, это же надо было быть такой дешевкой.

[JPaganel]

Сообщение от Конь

Что касается этой Раисы то была сволочь еще та, как писали обслуживающие люди она от жадности сходила с ума, вплоть до того, какие наволочки и простыни ей застилали в кровать, это же надо было быть такой дешевкой.

Не читал. Но с другой стороны, никогда не интересовался. Жёны/дети/родственники знаменитостей для меня это просто незнакомые мне люди которых я никогда не встречу.

[Конь]

От того, что вы не интересовались Раисой Горбачевой ничего не изменилось ни сейчас, ни тогда. Мы об этом узнали поздно какая это была стерва и сколько она принесла вреда стране.
Вот только при Ельцине начали публиковать информацию что она вытворяла и какие концерты закатывала. Это тебе не спокойная Галина Брежнева.

[JPaganel]

Сообщение от Конь

От того, что вы не интересовались Раисой Горбачевой ничего не изменилось ни сейчас, ни тогда.

Так и от того что вы сейчас шипите и пенитесь тоже ничего не изменилось и не изменится.

Мне не понятны такие сильные эмоции на эту тему.

Сообщение от Конь

Мы об этом узнали поздно какая это была стерва и сколько она принесла вреда стране.

Сколько вреда стране может нанести человек не имеющий официальной позиции в госаппарате, даже если он скряга и скандалист?

А вообще, я в такие вещи слабо верю. История про "это всё жена-стерва его науськала" рассказывается про практически каждого политика который кому-то не нравится.

[Конь]

Так шипеть и пускать пену сейчас глупо, Раиса уже давно, сам вот недавно, что толку говорить, это уже история, не совсем хорошая но так уж сложилось.
Мы же сейчас оцениваем прошлое, которое когда то Горбачев выбирал для нас, и его выбор был самым ужасным. Мало того, что сам был пустышка, так и политику повел такую же тупую.
Я хорошо помню как он пришел к власти и мне сразу не понравился, его голос, эта такая тупая речь, внешний вид - одним словом все.
Потом все его «реформы» были и не реформами а так, все что он хотел это говорить и говорить и говорить.
Это сразу все поняли и начали эксплуатировать его желание просто говорить обо всем и не о чем, тогда я и понял что это трепло.