08.07.2020, 10:14 | #1 |
F
Регистрация: 25.03.2016
Сообщений: 3,716
|
Galil и M-16
Скажите, израильтяне, почему в своё время вы приняли на вооружение M-16 A1 вместо Галила, сознательно скопированного с AK за устойчивость к песчаному запылению? Неужели только потому, что американцы продали M-16 гораздо дешевле, чем обходилось производство Галилов? Ведь совсем недавно во Вьетнаме она таки показала себя не с лучшей стороны. Ну да, ну да, причина не в конструкции, а неправильный порох, отсутствие наборов для чистки, одноразовые магазины и т. д., но тем не менее...
|
08.07.2020, 11:01 | #2 | |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 6,359
|
Цитата:
Больший, по сравнению с М16, вес самой винтовки даже в коротком варианте, задний прицел стоял на сьёмной крышке затвора(не уверен как это правильно на русскм называется) , там небыло приспособлений для крепления ПНВ или оптики (точнее были но очень не уневирсальные), а в тот момемнт уже подходила необходимость массово вводить разную оптику для пехоты. Кроме того носимый боекомплект был сильно меньше, за счёт того,что магазины галиля сильно больше и тяжелее, их можно взять гораздо меньше и размещаются они в разгрузке по другому. Магазины одно время пытались делать из пластика только это не сильно помогло. Ко всему прочему у нас постоянно ведётся модернизация в армии,могу показать на примере пехоты(просто я сам его вижу). Когда я призвалчя, в 95, у нас в пехоте основной винтовкой была длинная М16А1 и у командиров была короткая М16 (не М4), мой замком взвода призывался в 93 и уних ещё был галиль. Ещё во время моей службы нас перевооружили на короткие М16 с коллиматором, чуть позже вся пехота перешла на М4, а уже в начале 2000х начали вводить тавор (TAR-21),сейчас уже перешли на тавор х95. |
|
08.07.2020, 15:01 | #3 |
F
Регистрация: 25.03.2016
Сообщений: 3,716
|
И как у М16 обстояли дела с надёжностью при повышенном содержании песка в воздухе, и вообще? А то, понимаете ли, согласно российским роликам на тыТрубе АК такой надёжный, ну такой надёжный, что его можно окунуть в болото, потом посыпать песком и заморозить при -40, а он всё равно стреляет. А вот М16 надо чистить после каждой сотни выстрелов, патроны нужны очень качественные, и вот тогда её точность стрельбы будет немноооооожечко выше, чем у АК, но такая точность никому и не нужна :-)
|
08.07.2020, 16:00 | #4 | |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 6,359
|
Цитата:
Песок, конечно может стать проблемой если его сыпать прямо в затвор или в казённик горстями но нахрена это делать? Тот песок что в воздухе ( это наверное во время пыльной бури?) во внутрь не очень попадает. Вода вообще не помеха, я под сильным дождём стрелял и автомат не клинило ни разу. Про чистку, в полевых условиях вполне хватает несколько капель масла в затвор капнуть и шомпол провести раз в несколько дней. Если есть время можно вынуть затвор, не полная разборка , отряхнуть песок, смазать и дальше стрелять. На базе конечно мы их полностью разбирали, даже мыли в растворе масла с соляркой , но так это армейские требования такие, и стреляли мы очень очень много. Про патроны, их у нас было 2 вида: учебные и боевые. Учебные они по дешевле , разницу в точности я не заметил. Стреляли мы, на стрельбище ,в основном на дистанции до 100м, но были и стрельбы на 150-500м. Стреляли и боевыми и учебными. |
|
09.07.2020, 09:16 | #7 | |
F
Регистрация: 10.07.2018
Сообщений: 19,788
|
Цитата:
__________________
І повіє огонь новий з Холодного Яру! |
|
09.07.2020, 13:38 | #10 |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 6,359
|
Говорят, что если в во время дождя вода попадёт в М16 и замёрзнет, скажем температура понизится до минусовой, то винтовку будет очень сложно зарядить не согрев её предварительно, АК в такой же ситуации будет заряжаться и стрелять как обычно. Сам то я в такую ситуацию, минусовая температура после сильного дождя, попал только один раз и мне было не до стрельбы.
|
09.07.2020, 18:34 | #12 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,752
|
Какая замечательная тема - "АК vs. AR", и главное такая редко обсуждаемая в "оружейных кругах"!
А если серьезно, у меня много АR-ок и АК-моидов, но вот тесты на грязь и на замерзание я никогда им не проводил и наверное не буду (просто жалко оружие), поэтому все умозаключения по поводу их надежности в различных условиях делаю исходя из анализа их конструкции и роликов на ютюбе. Что могу сказать - надежность и безотказность АК сильно приувеличивают, как и капризность AR, но обьективно говоря АК надежнее (не всегда и не во всех условиях, но чаще в подобных тестах он будет побеждать) и это обусловленно его конструкцией, т.к. тяжеленная затворная рама, соединенная с толстенным газовым поршнем и "сантиметровые" зазоры между частями - хороший посыл для безотказности, но и недостатков такое решение дает много, короче говоря урaвнение "АК vs. AR" однозначного решения не имееет, как говорят математики |
09.07.2020, 18:54 | #13 |
F
Регистрация: 25.03.2016
Сообщений: 3,716
|
Ну я, собственно, не про это тему создавал. Я спросил, почему Израиль, которому надежность FN FAL в песчаных бурях не понравилась настолько, что они сделали свой, улучшенный АК, потом всё равно перешли на М16. Которая во Вьетнаме показала себя не лучшим образом, хотя её конструкция тут и не при чём. ЕвгенийО мне исчерпывающе ответил.
|
09.07.2020, 19:23 | #14 | |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,752
|
Цитата:
Про Вьетнам уже много говорили, там вся основная масса проблем была в начальный период использования и многие "косяки" не относились к конструкции самой винтовки, а были обусловлены иными причинами (перход на другие патроны и отсутствие КАКОГО-ЛИБО обслуживания ВООБЩЕ это основные) Последний раз редактировалось Sasha; 09.07.2020 в 19:27. |
|
09.07.2020, 20:53 | #15 | |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 6,359
|
Цитата:
P.S. Мне самому М16 очень нравилась, я бы с удовольствием купил бы себе для стрельбы. Причём я бы взял стандартную армейскую модель без улучшений и без оптики. Мне нравится стрелять с обычным прицелом. Последний раз редактировалось EvgeniyO; 09.07.2020 в 21:05. |
|
09.07.2020, 20:58 | #16 | |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 6,359
|
Цитата:
|
|
09.07.2020, 21:49 | #17 | |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,752
|
Цитата:
У меня такое-же желание было, поэтому первой AR купил максимально близкую к классической военной М16А1, вот она красавица (по-моему это фото уже показывал, но сам не прочь еще раз полюбоватся ): очень люблю из нее стрелять и именно безо всяких "рэд дотов", колиматоров и т.п. "оптики". Это уже потом я занялся "лего из AR-ок" т.е. собираю AR-ки всех возможных конфигураций и калибров, а эта моя "первая любовь среди АР-к" останется немодифицированной навсегда, ну а если появиться возможность (точнее финансы, т.к. возможность такая тут есть), то обязательно куплю настоящую М16 (full auto). Последний раз редактировалось Sasha; 09.07.2020 в 21:54. |
|
10.07.2020, 16:48 | #20 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,752
|
выдержала-бы ,
с правильным дедушкой, Вы бы у АР-ки и нижний ресивер прямо в песке отлили заново, а верхний за 20 минут напильником из гильзы от КПВТ сделали Последний раз редактировалось Sasha; 10.07.2020 в 16:52. |
10.07.2020, 22:13 | #23 |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 6,359
|
Мы как то М16 на БТРе ,M113, переехали и он таки тоже больше не стрелял.С другой стороны я уронил свою винтовку , М16 с подствольником, с 5 метров на бетон и всё было в порядке.
|
10.07.2020, 22:42 | #25 |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 6,359
|
Винтовка хороша, я именно о такой писал У меня в тиронуте (КМБ)была такая винтовка http://www.makety-oruzhiya.ru/image/...3-1000x700.jpg с треугольным цивьём . У нас она почему-то считалась не модной, крутой была с круглым цивьём и мы её получили по окончанию кмб но тогда крутой стала укорочённая винтовка со складным пластиковым( это важно по тому что у всех был алюмиевый) прикладом.
Про полный автомат, очередью пострелять прикольного конечно, но не более чем. Не слишком результативно особенно с рук, для этого есть пулемёт и он гораздо лучше с этим справляется. Последний раз редактировалось EvgeniyO; 10.07.2020 в 22:47. |
11.07.2020, 18:17 | #26 | |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,752
|
Цитата:
Последний раз редактировалось Sasha; 11.07.2020 в 18:49. |
|
11.07.2020, 20:00 | #27 | |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 6,359
|
Цитата:
|
|
11.07.2020, 21:31 | #28 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,752
|
В стрельбе из винтовок и ружей я "левша", т.е. несмотря на то что основная рука у меня правая (т.е. по жизни я правша), я стреляю с детства с левого плеча, т.к. левый глаз у меня видит значительно лучше... поэтому отражатель для меня вещь немаловажная - он реально помогает при стрельбе с левого плеча - горячие гильзы вместо того чтобы лететь в лоб, летят в строну
|
12.07.2020, 16:11 | #29 |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 6,359
|
Интересно, я тоже правша но стрелять могу с обеих рук, правда с правой чуть удобнее а целю я обычно двумя глазами (в том смысле что не прищуриваюсь на один глаз).
По поводу отражателя, я всегда старался на стрельбище встать,сесть, лечь рядом с левшой по тому что не люблю горячие гильзы за шиворотом |
12.07.2020, 22:42 | #30 | |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,752
|
Цитата:
как не крути, а если упереть в плечо, то второй глаз "лишний"... а из короткоствола, я тоже двумя целюсь. |
|
13.07.2020, 03:34 | #31 |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 6,359
|
Если прицел оптический, типа триджикон, то конечно сложно но с обычным прицелом а тем более с коллиматором это дело привычки. Тут важна техника стрельбы, если лежать и долго прицеливаются то конечно придётся один глаз прикрыть, а если стрелять быстро на короткие ,до 100м дистанции и при этом двигаться то 2 открытых глаза дают большое преимущество.
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|