О бизнесе

[Всеволод]

Была у нас в свое время в стране советская власть. И был в нашем славном городе мебельный магазин "Тулинка". Отдали под него первый этаж девятиэтажки в районе средней отдаленности, в долине речки Тула. Проблема сбыта, ессно, не стояла - магазинов по пальцам пересчитать, дефицит, очереди. Еще мои родители сорок с лихером лет назад там чего-то покупали.

С тех пор в Туле утекло много воды. Соввласть кончилась, открылись и закрылись сотни, если не тысячи, мебельных магазинов на любой вкус. А "Тулинка" так и торгует себе в том же помещении. И я иногда заезжаю. Ассортимент недорогой, без изысков.

К чему это. Сменив энное количество работ, задолбался слушать мантры маркетологов:
- чтобы оставаться на месте, мы должны бежать вперед, сломя голову
- жизнь в непрерывном развитии, иначе сожрут конкуренты
- мы должны продавать все, что-то да выстрелит
- главное - инновации, нынешние товары скоро никому не будут нужны
- наш рынок строго повторяет московский с лагом пять лет, смотрите на Москву и делайте как у них.
И иже с ними. Походу, хозяин "Тулинки" неграмотный динозавр.

[Yury901]

Ну так, эффективные менеджеры должны постоянно демонстрировать свою полезность. Мой пример попроще - в моём любимом и довольно большом продуктовом магазине нужные мне продукты периодически переезжают в другую часть магазина.

[Niko82]

Сообщение от Yury901

Ну так, эффективные менеджеры должны постоянно демонстрировать свою полезность. Мой пример попроще - в моём любимом и довольно большом продуктовом магазине нужные мне продукты периодически переезжают в другую часть магазина.

Там немного другой прикол работает, пока вы будете бродить по просторам магазина в поисках нужного вам товара, нагребёте по пути ещё кучу всякого барахла.

[Ursvamp]

Объяснение эффективности этой Тулинки довольно простое. Собственная площадь! Ее не надо брать в аренду. Ну и плюс по мелочи: востребованный ассортимент, проверенные поставки из первых рук, старый знакомый торговый бренд.

У меня тут знакомый есть, открыл строймагаз. Дела идут со скрипом, но другого он ничего на умеет, и не хочет. А помещение его собственность! С аренды он давно бы вылетел с долгами.

[Всеволод]

Собственная площадь это да. Но у нас тут недавно накрылась медным тазом мощная локальная сеть пупермаркетов, со своими торговыми комплексами. Набрали кредитов, стали расширяться, а тут на тебе, падение уровня жисти. Ну и борьба с вирусом добила.

Хотелки маркетологов обычно внедряются под другой мантрой: "Все в мире нынче на кредитное бабло делается!" И рано или поздно что-то идет не так.

[Ursvamp]

Сообщение от Всеволод

Хотелки маркетологов обычно внедряются под другой мантрой: "Все в мире нынче на кредитное бабло делается!" И рано или поздно что-то идет не так.

Надо придерживаться принципа "be on trend" для быстрой прибыли, но стабильности тут не добьешься никогда - гибкость и постоянная смена подходов. Не каждый такое выдержит. Это если для мега-бизнесов. А для простого усидчивого зарабатывания небольших денежек достаточно просто правильно рассчитать рынок. Открыл аптеку в нужном месте, дал нормальную цену - и протянешь 100 лет.

[johnlc]

Сообщение от Всеволод

задолбался слушать мантры маркетологов:

естественно без этих мантр 90% маркетологов придется отправить навоз разгребать. ну ладно они производственникам мозги промывают так еще и самим покупателям умудряются впаривать эту дичь...

[johnlc]

Сообщение от Ursvamp

Собственная площадь! Ее не надо брать в аренду.

аренда помещений только ускоряет смерть нерентабельного бизнеса. но ни как не является ее причиной.

[Ursvamp]

Сообщение от johnlc

но ни как не является ее причиной.

Здрасьте, арендодатель в РФ душит бизнес похлеще чем пандемии и войны. С такими условиями рентабельность мелкого бизнеса становится размером с игольное ушко. Примеров овердохуя. Почти все мелкие предприятия моих знакомых и родственников в СПб убиты отношением владельца площадей. Которые сами же и страдают от своей уёбищности и жадности в итоге. Текучка и простои, с проклятиями - вот что они получают.

[Всеволод]

Сообщение от johnlc

естественно без этих мантр 90% маркетологов придется отправить навоз разгребать. ну ладно они производственникам мозги промывают так еще и самим покупателям умудряются впаривать эту дичь...

У меня, помнится, вызывало приступы смеха, когда отдел маркетинга искал Product Qwner'а (на зарплату от сотки и выше), чтоб создал и поддерживал продукт для целевого покупателя с зарплатой 25 килорублей... Ну не разумеет сытый голодного, сколь тренингов ни проводи.

Или от полутора сотен? Уж и не помню.

[Block]

Сообщение от Всеволод

У меня, помнится, вызывало приступы смеха, когда отдел маркетинга искал Product Qwner'а (на зарплату от сотки и выше), чтоб создал и поддерживал продукт для целевого покупателя с зарплатой 25 килорублей... Ну не разумеет сытый голодного, сколь тренингов ни проводи.

Или от полутора сотен? Уж и не помню.

Мечтательно:
Я бы пощел Product Owner'ом на пельмени...

[Черный модер]

Сообщение от Block

Мечтательно:
Я бы пощел Product Owner'ом на пельмени...

Вот Мару надо записать, что в Америке рабочие люди мечтают пельменей поесть от пуза, и использовать для утверждения превосходства советского строя.

[Черный модер]

Сообщение от Всеволод

И иже с ними. Походу, хозяин "Тулинки" неграмотный динозавр.

Ну... у нас с советских времен еще какие-то редкие магазинчики остались, реформированные, но в целом, к сожалению, все уже выметено и особо негде поностальгировать)))
Т.е. мне очень нравятся примеры такой стабильности, но именно у нас их крайне мало. Про многосотлетние семейные бизнесы и не говорю.

[Черный модер]

Сообщение от Всеволод

Хотелки маркетологов обычно внедряются под другой мантрой: "Все в мире нынче на кредитное бабло делается!"

Да, наслушался я этого тоже
Особенно до 09 года на всех углах это всем народом повторялось.

[Черный модер]

Сообщение от johnlc

ну ладно они производственникам мозги промывают так еще и самим покупателям умудряются впаривать эту дичь...

Ну, купить какую вещь в рассрочку со вменяемым процентом иногда вполне удобно. Заявляю как бедный человек.))

Кредиты в принципе можно использовать с большой пользой на всех уровнях, но.. это надо умеючи и думаючи делать, конечно

[Block]

Сообщение от Черный модер

Вот Мару надо записать, что в Америке рабочие люди мечтают пельменей поесть от пуза, и использовать для утверждения превосходства советского строя.

Не получится - капиталисты за это ещё и деньги платят

[Зануда]

Сообщение от Ursvamp

арендодатель в РФ душит бизнес похлеще чем пандемии и войны

+ не то что 1, а + хер знает сколько и еще столько же!

Сообщение от Ursvamp

Которые сами же и страдают от своей уёбищности и жадности в итоге.

потому что долбоебы.

[johnlc]

Сообщение от Зануда

потому что долбоебы.

естественно, это же по большей части бизнесмены из 90х накупили на честно стыренные деньги недвижимости и продолжают не сильно изменившимися методами работать.

Сообщение от Ursvamp

Здрасьте, арендодатель в РФ душит бизнес похлеще чем пандемии и войны.

все душат от банков с их процентами до налоговой и тп но дохнет бизнес по большей части от внутренних проблем с организацией его ведения.

ПС кому москва-питерская аренда не по карману пусть едут от туда подальше имхо.

[Pravozachitnik]

Сообщение от Всеволод

Была у нас в свое время в стране советская власть. И был в нашем славном городе мебельный магазин "Тулинка". Отдали под него первый этаж девятиэтажки в районе средней отдаленности, в долине речки Тула. Проблема сбыта, ессно, не стояла - магазинов по пальцам пересчитать, дефицит, очереди. Еще мои родители сорок с лихером лет назад там чего-то покупали.

С тех пор в Туле утекло много воды. Соввласть кончилась, открылись и закрылись сотни, если не тысячи, мебельных магазинов на любой вкус. А "Тулинка" так и торгует себе в том же помещении. И я иногда заезжаю. Ассортимент недорогой, без изысков.

К чему это. Сменив энное количество работ, задолбался слушать мантры маркетологов:
- чтобы оставаться на месте, мы должны бежать вперед, сломя голову
- жизнь в непрерывном развитии, иначе сожрут конкуренты
- мы должны продавать все, что-то да выстрелит
- главное - инновации, нынешние товары скоро никому не будут нужны
- наш рынок строго повторяет московский с лагом пять лет, смотрите на Москву и делайте как у них.
И иже с ними. Походу, хозяин "Тулинки" неграмотный динозавр.

Самые стабильные это Винно-Водочные магазины. Вот это реально факт!
Остальное всё меняется, но только не это!

[Всеволод]

Никак нет. Разоряются на счет раз. Аренда-с.

[Черный модер]

Вот я тут дорабатываю сторожем. Бар, пляжные зонты, столики, шатры и крайне бюджетные номера.
Слева и справа такие же примерно конкуренты. Только они с уклонов в кафе, а мы тут типа с уклоном в шашлыки и палатки. Все на арендованной территории борются за выживание. Соседское кафе в этом году 3 раза владельца сменило. Мои боссы сильно жалуются на этот сезон. Мол народу мало, и днем, и ночью(при вообще вообще довольно пустынно), а неск. лет назад тут была , мол, круглосуточная гульня.

В общем, в существующем виде эти бизнесы загибаются. И аренда душит,да,и население победнело. Ну или предпочитает спускатьденьги нынче больше в других местах

[Всеволод]

А нефиг толпиться всем на одном пятачке. Наш малый бизнес развивается волнами. Увидят доходное направление, и все туда кидаются, аки бараны. Кафе, пекарни, аптеки, пивточки, мебельные, полимерки, окна пластиковые, автомойки, шиномонтажки, СТО, кого еще забыл. Но уж лучше так, чем по утвержденному наверху плану. Проходили.
Так вот "Тулинка" выжила и в бум, и в кризис.

[Pravozachitnik]

Самый стабильный сегмент, только премиум Класса!

А вот занять его, это отдельное искусство жить в Одессе!

[Черный модер]

Сообщение от Всеволод

А нефиг толпиться всем на одном пятачке.

Еще могли бы объединиться. Но этого от нашего народу трудно дождаться)))

[Всеволод]

Легко. Капитал всемогущий объединит.

[Черный модер]

Сообщение от Всеволод

Легко. Капитал всемогущий объединит.

Да понятно, но когда это до них дойдет.
Пока только обвиняют друг друга в краже столов и стульев.

[GuTT]

зайдёт крупная пляжная сеть))) и они все объединятся, работая там охранниками и официантами)))

[Mar]

Взять все, и национализировать.

[johnlc]

Сообщение от Всеволод

Но уж лучше так, чем по утвержденному наверху плану.

ни чем не лучше, дело не в планировании как таковом , а в его неразумной реализации, впрочем как и неразумная реализация "свободного" рынка не приводит ни к чему хорошему - на примере 90х растащили считай задорма самые рентабельные отрасли остальное разграбили и вывезли в виде металлолома .

[Block]

Сообщение от johnlc

неразумная реализация "свободного" рынка не приводит ни к чему хорошему - на примере 90х растащили считай задорма самые рентабельные отрасли остальное разграбили и вывезли в виде металлолома .

Какое отношение воровство и бандитизм имеют к свободному рынку?

[johnlc]

Сообщение от Block

Какое отношение воровство и бандитизм имеют к свободному рынку?

самое прямое.

ПС в вашей стране кстати рынок не такой уж и свободный...

[Block]

Сообщение от johnlc

ПС в вашей стране кстати рынок не такой уж и свободный...

Где лучше? На кого нам равняться?

[Ursvamp]

Сообщение от Block

Какое отношение воровство и бандитизм имеют к свободному рынку?

Йохнлц постоянно где-то в РФ видит то капитализм, то свободный рынок - и клянет их почём зря! А еще либералов где-то находит! Проклятых...

[Всеволод]

Сообщение от johnlc

растащили считай задорма самые рентабельные отрасли

Сверхрентабельную отрасль - мебельную - никто не растащил. Наоборот, поднялась, да еще как.

[johnlc]

Сообщение от Всеволод

Сверхрентабельную отрасль - мебельную

в каком месте она сверхрентабельной то стала ?

[Всеволод]

Судя по буму, который последовал за отменой советской власти, это просто Клондайк.

[johnlc]

Сообщение от Всеволод

Судя по буму, который последовал за отменой советской власти, это просто Клондайк.

просто спрос опережал предложение - с рентабельностью это вообще не связано. не говоря уже о том что большая часть этой отрасли - импорт а не местное производство...

[Niko82]

Сообщение от Всеволод

Судя по буму, который последовал за отменой советской власти, это просто Клондайк.

При союзе выбор был очень маленький, а товар в сильном дефиците, а мебель это как бы предмет каждодневного обихода те рано или поздно придётся взять.

Тут еще многое от хозяев зависит если эффективный манагер то будет фигня, если тот кто разбирается то будет товар за свои деньги и с хорошим спросом.

Сейчас в этом икея очень хорошо поднялась, а по спорттоварам то декатлон.

[Niko82]

Сообщение от Всеволод

К чему это. Сменив энное количество работ, задолбался слушать мантры маркетологов:
- чтобы оставаться на месте, мы должны бежать вперед, сломя голову
- жизнь в непрерывном развитии, иначе сожрут конкуренты
- мы должны продавать все, что-то да выстрелит
- главное - инновации, нынешние товары скоро никому не будут нужны
- наш рынок строго повторяет московский с лагом пять лет, смотрите на Москву и делайте как у них.
И иже с ними. Походу, хозяин "Тулинки" неграмотный динозавр.

Примерно тоже самое слышал у одного механика на ютубе когда искал инструкцию по обслуживанию аморта, что в погоне за продажами и ростом оборота и снижением сибестоимости, эти самые "эффективные манагеры" убивают бизнес.

[johnlc]

Сообщение от Niko82

При союзе выбор был очень маленький.

десятки вариантов стульев, столов и прочих шкафчиков это не плохо, но боюсь потребность в таком выборе не есть насущная необходимость, а плод промывания мозгов потребителю разными маркетологами и прочими апологетами общества потребления.

[Niko82]

Сообщение от johnlc

десятки вариантов стульев, столов и прочих шкафчиков это не плохо, но боюсь потребность в таком выборе не есть насущная необходимость, а плод промывания мозгов потребителю разными маркетологами и прочими апологетами общества потребления.

Не везде и не у всех, кроме того мебель тоже меняется вместе с модой или у вас до сих пор стоит дома бабушкин лакированный шкаф для одежды.

[johnlc]

Сообщение от Niko82

или у вас до сих пор стоит дома бабушкин лакированный шкаф для одежды.

да не, максимум 70е годы прошлого века свежак разве что кухонная мебель в остальном прошлый век. хер на моду, главное практично.

[Всеволод]

Короче Вы такой же динозавр, как хозяин Тулинки, и потенциальный его клиент.

[johnlc]

Сообщение от Всеволод

Короче Вы такой же динозавр, как хозяин Тулинки, и потенциальный его клиент.

скорее крокодайл

[Niko82]

Сообщение от johnlc

да не, максимум 70е годы прошлого века свежак разве что кухонная мебель в остальном прошлый век. хер на моду, главное практично.

Нда, интересно сколько вам тогда лет.

И все таки не согласен, мебель как и любая другая вещь изнашивается и или морально устаревает, та же молодая семья не будет заставлять квартиру сильно старыми вещами.
Хотя как то видел выставку "быт во времена гдр" очень понравился дизайн кухонной мебели, в принципе такое и сейчас продавать можно, всё очень рационально продумано, но та мебель до сегодняшнего дня практически не дожила, очень часто из-за применяемых материалов.

[johnlc]

Сообщение от Niko82

интересно сколько вам тогда лет.

не настолько много часть мебели еще родителями куплена .

Сообщение от Niko82

но та мебель до сегодняшнего дня практически не дожила, очень часто из-за применяемых материалов.

нынешние материалы точно не лучше...

[Черный модер]

Сообщение от Niko82

Не везде и не у всех, кроме того мебель тоже меняется вместе с модой или у вас до сих пор стоит дома бабушкин лакированный шкаф для одежды

\Ну... один из самых классных шкафов такого типа что я видел это был шкаф Хельга ГДРовский


Именно что бабушкин.
Мама мне все зудела - разбери, разбери его, я сопротивлялся долго, а потом однажды зачем-то поддался и разобрал.
В общем, шкафа больше нет этого, я сожалею о нем, да и мама мне призналась, что тоже не считает это мудрым решением.
Был он и красивый, и хорошо сделал. Только дно маленько пострадало от времени, но это выяснилось только когда я его ломал.
А на поводу у женщин никогда не надо идти, ни-ког-да!

[johnlc]

Сообщение от Черный модер

А на поводу у женщин никогда не надо идти, ни-ког-да!

ага, выслушал мнение и сделал наоборот!

[Черный модер]

Сообщение от johnlc

ага, выслушал мнение и сделал наоборот!

Не, наоборот всегда это тоже зависимая позиция в навязанной игре, типа как Майдан и Антимайдан.
Надо ответственно принять свое решение и воплощать его.

[Всеволод]

Мда. конечно, могу подсказать, кто нынче может сделать такой шкаф, но ценник будет...

[EvgeniyO]

Сообщение от Черный модер

\Ну... один из самых классных шкафов такого типа что я видел это был шкаф Хельга ГДРовский


Именно что бабушкин.
Мама мне все зудела - разбери, разбери его, я сопротивлялся долго, а потом однажды зачем-то поддался и разобрал.
В общем, шкафа больше нет этого, я сожалею о нем, да и мама мне призналась, что тоже не считает это мудрым решением.
Был он и красивый, и хорошо сделал. Только дно маленько пострадало от времени, но это выяснилось только когда я его ломал.
А на поводу у женщин никогда не надо идти, ни-ког-да!

Я не так давно разбирал такой шкаф, его в 90х првезли в контейнере. Хозяйка умерла, наследники продовали квартиру, шкаф хотели перевезти в разобраном виде в сарай.
Ужасная конструкция, крепкая конечно, но сборка кошмарная. для своего времени и места он даже модным был, но сейчас он не практичен ниразу.

[Черный модер]

Не знаю, может я не очень модный, даже наверняка, но меня в нем все устраивало. Всякие там пальто и куртки сейчас тоже в шкафах висят, но из отличных первосортных опилок. И тумбы из них используются.

[Ursvamp]

Сейчас тоже можно мебель из массива заказать, если бзик на эту тему.

[johnlc]

Сообщение от Ursvamp

Сейчас тоже можно мебель из массива заказать

можно, но спич скорее была про то что если подобное уже есть - зачем снова заказывать ? можно вообще самому сделать что хочеш - клееные щиты мебельные продаются совсем не дорого.

[Ursvamp]

Сообщение от johnlc

клееные щиты мебельные продаются совсем не дорого.

Хорошие - дорого, и далеко не везде. А их еще и обрабатывать придется. Не говоря уже о щитах из ценных пород.

[johnlc]

Сообщение от Ursvamp

А их еще и обрабатывать придется

в смысле "обрабатывать" ? кроме как напилить в размер и покрасить там обрабатывать особо не чего.

Сообщение от Ursvamp

Не говоря уже о щитах из ценных пород.

это для недорезанных в 17м буржуев , остальным вполне и клееные шпоном пойдут.

[Всеволод]

Сообщение от johnlc

можно, но спич скорее была про то что если подобное уже есть - зачем снова заказывать ? можно вообще самому сделать что хочеш - клееные щиты мебельные продаются совсем не дорого.

Вы никогда не пробовали гнуть дубовые брусочки для мебели? Я тож не пробовал. А приятель когда-то делал на заказ дубовую кровать с балдахином. Сделал, хоть и возился чуть не всю зиму. Щиты для лохов, не для буржуев.

Привез он мне тогда, помнится, мешок дубовых обрезков для отопления гаража. Почувствовал себя герцогом Уорвиком - дуб горит реально жарко.

Один хороший знакомый (покойник) ездил за эксклюзивным журнальным столиком в единственное место, где такие делали - в махновского вида общагу в деревне при полуживой ионосферной станции. Бывают такие ценители.

[Niko82]

С деревом нужно уметь работать, особенно с ценными породами, это не просто купил энное количество метров доски, нарезал и "понеслась" там текстура подходить должна и обработка поверхности может быть очень сложной.
Поэтому цена работы кусачая, не все это могут.

[johnlc]

Сообщение от Niko82

С деревом нужно уметь работать, особенно с ценными породами, это не просто купил энное количество метров доски, нарезал и "понеслась"

естественно в здравом уме за дуб сразу никто не берется тренируются "на кошках" (хвойных породах)

сейчас на порядок все проще - склеил из сушеных заготовок "брусок" нужного размера и несешь на чпу фрезер : "отсекать все лишнее"

Сообщение от Всеволод

Вы никогда не пробовали гнуть дубовые брусочки для мебели?

надобности не было , технология там хитрая, но вовсе не "космическая" , распаривать надо , а потом сразу гнуть и фиксировать форму до высыхания.

[Niko82]

Не у каждого в кладовке чпу стоит и там не всё так просто столяр сейчас хоть и использует множество электрического инструмента но всё равно там куча разных приёмов которые нужно знать, а ещё лучше уметь их применять, те нужно достаточно опыта.

[Ursvamp]

Сообщение от johnlc

склеил из сушеных заготовок "брусок" нужного размера и несешь на чпу фрезер

И прайс потом на сделанное такой, что квартиру можно было купить.

[johnlc]

Сообщение от Ursvamp

И прайс потом на сделанное такой, что квартиру можно было купить.

буржуям похер.

Сообщение от Niko82

Не у каждого в кладовке чпу стоит и там не всё так просто

с деревом как раз относительно просто и чпу (для дерева) сейчас не так дорого , по крайней мере учится правильно вырезать стамесками и штихелями нужный рельеф без косяков не один год учебы нужен, а это тоже деньги, причем без гарантии результата...

[Всеволод]

Сообщение от johnlc

сейчас на порядок все проще - склеил из сушеных заготовок "брусок" нужного размера и несешь на чпу фрезер : "отсекать все лишнее"

Руки отрубать за такую работу. Дерево материал не изотропный, конструкция должна соответствовать структуре. Характерный пример ружейные ложи, которые после таких мастеров лопаются на счет раз. Блин, даж черенок тяпки с косослоем ломается после нескольких минут пользования. А у кровати нагрузки поболе будут.

[Niko82]

Сообщение от Всеволод

Руки отрубать за такую работу. Дерево материал не изотропный, конструкция должна соответствовать структуре. Характерный пример ружейные ложи, которые после таких мастеров лопаются на счет раз. Блин, даж черенок тяпки с косослоем ломается после нескольких минут пользования. А у кровати нагрузки поболе будут.

Так и есть, голосом из S.T.A.L.K.E.R "...не учатся ничему и учиться не хотят..."
То что знающий столяр соберёт и склеит, там нужно знать что и как, просто так не развалится.
Из какой части спила бревна делать черенки и рукоятки тоже нужно знать, там целая наука, особенно если начать разбираться как луки делают.

[Ursvamp]

Сообщение от Всеволод

Характерный пример ружейные ложи, которые после таких мастеров лопаются на счет раз. Блин, даж черенок тяпки с косослоем ломается после нескольких минут пользования. А у кровати нагрузки поболе будут.
__________________

Фанеру надо брать, на ложи и тыды. Простенько и крепенько.

[Всеволод]

Расклеивается за полгода в командировке, по отзывам юзеров.

[Ursvamp]

Где у нас фанерные детальки в армии были?

[Всеволод]

В СВ-98.

[johnlc]

Сообщение от Всеволод

Дерево материал не изотропный, конструкция должна соответствовать структуре.

так это всего лишь надо правильно бруски подбирать при склейке с волокнами в нужном направлении.

Сообщение от Всеволод

Расклеивается за полгода в командировке,

водостойкую надо брать и красить лучше

[Всеволод]

Просто обожаю эти Ваши "всего лишь". Как все просто.

Что может быть проще, например, нанесения тефлоновых покрытий? Подготовил поверхность, покрасил, запек. Но для достижения стабильного результата на отечественном сырье тот же Лаборант потратил семь(!) лет. Не самый глупый и безрукий мужик был.

[Ursvamp]

Сообщение от Всеволод

В СВ-98.

О, спиздили у финнов TRG?

[johnlc]

Сообщение от Всеволод

Но для достижения стабильного результата на отечественном сырье тот же Лаборант потратил семь(!) лет

семь человеко/лет не так уж и много.

[Всеволод]

Чтоб не плодить темы. Учат нас учебники, что товарное хозяйство эффективней натурального. Разделение труда, товарообмен, деньги как регулятор всех процессов. Оно вроде бы и так, но...
В тех же учебниках великолепный пример. Высокоразвитое товарное хозяйство - предприятия, торговля морская и сухопутная, строительство такое, что дух захватывает. Денег немеряно в обороте, налоги и то деньгами (для тех лет редкость). На базе этого всепобеждающая армия и умеренный социализм. И все рухнуло, сменившись лет так на тыщу натуральным хозяйством, где основной ценностью стала земля, количество денег в обороте сильно сократилось, а местами они вообще пропали. И ничего, никто не комплексовал.
Да-да, Римская республика/империя с ее рабовладельческим строем и сменивший ее феодализм. А все потому, что не сумели римляне решить маленькую проблему: обеспечение своих предприятий рабсилой. Точнее, сумели, но через пятую римскую точку, в итоге в ней же и оказавшись. Капитализм таки делает это куда умнее.

[johnlc]

Сообщение от Всеволод

Капитализм таки делает это куда умнее.

капиталлизм моложе Римской Империи так что кризис и его падение еще впереди...