Энергетика

[Niko82]

Сообщение от johnlc

только литий не золото и находится в химических соединениях которые из пустой породы еще выковырять надо и только потом выделить из него сам металл.

Так это само собой, вот только товарищ не верит, по его словам везде под ногами валяется и всего щепотку нужно.

[Ursvamp]

Сообщение от johnlc

только литий не золото и находится в химических соединениях которые из пустой породы еще выковырять надо и только потом выделить из него сам металл.

Ну и чем добыча лития так страшна?

[Ursvamp]

Сообщение от Niko82

по его словам везде под ногами валяется

ссылку бы, на этот счет..

[Niko82]

Сообщение от Ursvamp

Разумеется, станет - и даже дешевле керосинок.

Vw id3 цена от 35.460€ и дешевле не будет тк цены на сырьё всё время растут.

[Ursvamp]

Сообщение от Niko82

Vw id3 цена от 35.460€ и дешевле не будет тк цены на сырьё всё время растут.

Запомним этот твит для истории.

[Ursvamp]

Производство электромобилей — более выгодный и менее трудозатратный бизнес, чем выпуск машин, работающих на бензине, установили эксперты. Для этого консалтинговая компания AlixPartners провела сравнительное исследование производства электромобилей и бензиновых машин в Европе.

Замеры времени показали, что на сборку электрического двигателя и батареи уходит на 40% меньше времени, чем на традиционный двигатель внутреннего сгорания и коробку передач. А на производство одного электромобиля требуется на 30% меньше рабочих часов и на 50% меньше производственных площадей.

Все это существенно снизит затраты автомобильных компаний, если они переналадят свое производство под электрокары, выяснил Bloomberg. Какие есть плюсы у производства электрических автомобилей и когда компании перейдут на их производство, рассказываем ниже.

Менять бензиновые автомобили на электрические — это выгодно. Для производителей

В электромобилях меньше движущихся частей, чем в традиционных машинах, работающих на бензине. Кроме того, они легче в сборке. Поэтому на их производство требуется меньше рабочих, говорится в материале Bloomberg. Между тем в секторе, производящем бензиновые двигатели и трансмиссии для автомобилей, только в США работают сотни тысяч человек.

Рабочие в Европе и США — одни из самых дорогих в мире. Они требуют больших зарплат и объединяются в профсоюзы, из-за которых сложно увольнять людей. По этим причинам у американских и европейских автопроизводителей растут издержки.

Сейчас компании справляются с растущим объемом затрат при помощи переноса производства в другие страны с более дешевой рабочей силой. К примеру, 64% содержимого, включая аккумулятор, электрической модели Chevrolet Bolt производится в Корее.

Переход на производство электромобилей, дополнительные увольнения и сокращение производственных площадей помогут General Motors — компании, которая выпускает Chevrolet Bolt — сделать важный шаг в сторону уменьшения затрат.

Согласно исследованию Deloitte Consulting, после перехода на электрическую тягу рынки деталей, используемых в автомобилях внутреннего сгорания (осей, глушителей, топливных баков и трансмиссий), сократятся в диапазоне 6–20%. А по оценкам Morgan Stanley, это может привести к сокращению в автомобильной промышленности 3 млн рабочих мест. Все эти факторы сократят расходы Ford, GM и других компаний — а следовательно, повысят рентабельность бизнеса.

Электромобили также помогут автопроизводителям наладить отношения с регулирующими органами. Ужесточение норм выброса выхлопных газов в атмосферу заставляет компании тратиться на автокатализаторы. У электрокаров же репутация более экологичных, что важно для спроса в США и Европе. Многие покупатели в Соединенных Штатах и странах Западной Европы специально выбирают автомобили с электрической силовой установкой.

Бензиновые моторы отмирают. Вот три примера

Спрос на электромобили уже начал расти. В результате крупные автопроизводители столкнулись с замедлением спроса на традиционные автомобили. Из-за этого сейчас компании инвестируют огромные суммы в электрические, гибридные и самоуправляемые транспортные средства.

В прошлом году глава концерна GM Мэри Барра сообщила инвесторам, что компания планирует выйти на безубыточное производство электромобилей в 2021 году. Кроме того, в течение следующих нескольких лет General Motors намерен запустить в производство 20 новых моделей электромобилей.

Производиться они будут в основном в Китае. Это один из пунктов стратегии компании, направленной на удешевление сборки машин. Частично новые модели предполагается финансировать за счет закрытия заводов. В конечном итоге GM рассчитывает добиться роста денежного потока на $6 млрд в год, сообщил The Wall Street Journal.

Руководство британского Jaguar Land Rover, принадлежащего индийской Tata Motors, намерено в ближайшие десятилетие превратить компанию в чистого производителя электромобилей. В течение пяти-семи лет линейка моделей с двигателями внутреннего сгорания будет постепенно сокращаться, пока полностью их не заменят автомобили, работающие на электричестве.

Компания Ford Motor заявила, что в 2019 году выпустит на европейский рынок восемь моделей электромобилей. Автопроизводитель планирует быстро изменить баланс продаж в пользу машин с электрическими силовыми установками. По задумке руководства компании, к концу 2022 года электромобили должны преобладать в структуре продаж.

Куда двинутся акции автопроизводителей

Судя по консенсус-прогнозу Refinitiv, акции индийской компании Tata Motors в течение года могут прибавить более 60% стоимости. Опрошенные Refinitiv отраслевые аналитики рекомендуют держать ценные бумаги компании. Годовая цель акций Tata Motors установлена на отметке $14.

Бумаги General Motors могут за год подорожать на 29%, до $48, считают аналитики. Из 19 профильных экспертов, опрошенных Refinitiv, 14 респондентов рекомендуют покупать акции, пятеро — держать. Консенсус также советуют покупать акции Ford Motor. Опрошенные аналитики считают, что котировки способны вырасти на 17%, до $10,73.

[johnlc]

Сообщение от Ursvamp

Разумеется, станет - и даже дешевле керосинок.

ага , когда "керосинки" подорожают в виду кончины запасов нефти....

[johnlc]

Сообщение от Niko82

катализатор прюс впрыск Adblue, и сажевый фильтр как конечная ступень в выхлопной.

любой из этих пунктов не имеет эффективность 100% соответственно выдох дизеля чище вдоха не может быть по определению. если только вдох намеренно не загадить до превышения ПДК в несколько раз.

[Niko82]

Сообщение от johnlc

любой из этих пунктов не имеет эффективность 100% соответственно выдох дизеля чище вдоха не может быть по определению. если только вдох намеренно не загадить до превышения ПДК в несколько раз.

https://euhosti.blogspot.com/2019/09...ost_6.html?m=1

Не стоит урса косплеить...

[johnlc]

ну вот по ссылке "выбрасывают в атмосферу более чистый воздух (в части твердых частиц сажи - авт.), чем тот, который поглощают"
в части твердых частиц сажи, карл, соответственно все остальное Г никуда не девается. с тем же успехом можно просто прогонять воздух вентилятором через тканевый фильтр - дизель для этого не нужен.

[Ursvamp]

Сообщение от Niko82

Не стоит урса косплеить...

Это кто там говорит-то?

[Ursvamp]

Сообщение от johnlc

соответственно все остальное Г никуда не девается

Там еще зачотная фраза есть:

в ходе тестов Auto Motor und Sport было выявлено, что не на всех режимах дизеля Euro 6D-Temp "чистят воздух"

Когда Нико разгоняется на своем дизеле - он засерает воздух, а когда стоит в пробке - чистит!

[Ursvamp]

Panasonic разработал для Маска новый типоразмер литий-ионных NCA аккумуляторов, и запускает в марте 2022 года производство. Стоимость батареи электромобиля на новых элементах упадет на 50% в сравнении с нынешней.



Стоимость Теслы, думается, никогда не сравняется с керосиновым народным автомобилем, поскольку у компании упор на элитность в верхнем ценовом сегменте. Это такой Порше в мире электрокаров. Реально доступным массово может стать всё тот же Фольксваген на электротяге, как он сейчас и на керосине доступен всем.

[Ursvamp]

Все более чем серьезно:

Сегодня, 3 ноября, пройдет презентация новых аккумуляторов американской компания SES. Основанная выходцами из знаменитого Массачусетского технологического института, она давно обещает перевернуть рынок электротранспорта за счёт выпуска литий-металлических батарей, обеспечивающих увеличение плотности хранения заряда при сниженной массе по сравнению с литий-ионными аналогами.

Разрабатываемые SES гибридные литий-металлические аккумуляторы можно будет выпускать на уже существующем оборудовании, а собственный состав электролита позволит повысить безопасность по сравнению с литий-ионными, хотя плотность хранения заряда при этом вырастет на 30 % до 417 Вт‧ч/кг. Скорость зарядки тоже впечатляет: увеличить остаток заряда аккумулятора с 10 до 90 % можно будет за 12 минут, тогда как обычный литий-ионный аккумулятор восполняет заряд с 10 до 80 % за 18 минут.

Потенциальная капитализация SES оценивается в $3,6 млрд, но компании только предстоит выйти на публичный фондовый рынок через слияние с Ivanho Capital Aquisition, специально созданной под такие цели. Наладить производство своих аккумуляторов компания рассчитывает на предприятии в Китае к 2025 году, но в США экспериментальная линия для нужд General Motors начнёт работать уже в 2023 году. В число партнёров и инвесторов SES также входят Hyundai Motor, LG, Foxconn, SK innovation и китайские автопроизводители Geely и SAIC. Корейская SK innovation одновременно инвестирует $30 млрд в конкурирующую с SES компанию Solid Power, чтобы совместными усилиями разработать аккумуляторы с твердотельным электролитом.

___________________________________

417 Вт‧ч/кг - это уже серьезно. Лучшие литий-ионные на сегодня дают чуть менее 300 ( около 290 ) Вт‧ч/кг, поточные и того меньше - 250 - 270. Инвесторы убедились в характеристиках лабораторных образцов, технология промышленного производства тоже не вызывает вопросов, рынок новые батареи примет на ура. Кроме того, разработан собственный алгоритм искусственного интеллекта, который обрабатывает огромные объемы данных, что позволяет оптимизировать производительность, безопасность и зарядку аккумулятора.

[Ursvamp]

Любопытно:

Средняя цена на аккумуляторы для электромобилей составила $126/кВт·ч. Таким образом, стоимость батарейного блока в общей цене автомобиля снизилась до 21%.

Стоимость 100 кВт*часной батареи Тесла всего 15 000 долларов. Сами делайте выводы, отчего она под 100 000 стоит.
Это типа Айфона, себестоимостью 120 долларов. Почем он в магазине-то?

[Block]

Сообщение от Niko82

Отлично! Когда покупаете?
Наверное теслу брать будете?

Нет не теслу - форд.

По эксплуатационным характеристикам современные электромобили сравнимы с обычными автомобилями, но пока подходят далеко не всем.
Вот моя ситуация.
По личным обстоятельствам во время удалённой работы я перебрался на 102 км от оффиса. В нормальное время поездка занимает 1 час, но в час пик это время увеличивается до 2-х часов. Ездить надо будет 2 или 3 раза в неделю. Рабочий график у меня относительно гибкий, но всё же...
По дороге на работу есть 3 достаточно продолжительных участка с полосой выделенной для машин в которых находятся 3 и более человек (так государство пытается по возможности отучить народ от ненужных индивидуальных поездок в час пик). На двух из этих участков можно ехать и одному, но за плату - в самый час пик $15-$20, но на электромобилях на всех трёх участках можно ехать и одному. По этой причине я и решил посмотреть на электромобили. Если быть совсем точным, то использование этих полос разрешено не только электромобилям, но и гибридам с подзарядкой от электросети, но после того как я посмотрел что есть на рынке, остановился на полность электрическом.
Дальность:
Комплектация которую я выбрал имеет 370 км пробега на полном заряде. По обзорам заявленная дальность соответствует реальности и при небольшом усилии можно легко достичь даже большего пробега (скорость меньше 100 км/ч и т.д.). Как я уже говорил на работу и обратно мен надо 205 км поэтому остаётся ещё на заехать в магазин, постоять в пробке с включённым кондиционером и т.д.
В предыдущие годы я любил поездить по всяким национальным паркам с палаткой, но в ближайшие пару лет врядли мне представится такая возможность. Если же птребуется какое-либо дальнее путешествие, например в Лас-Вегас (что тоже вряд ли в ближайшем будующем) - сеть быстрых зарядок вдоль автотрасс довольно развиты и продолжает расширяться быстрыми темпами а зарядка с 10% до 80% занимает 34 минуты. Остановиться на пол часа каждые 300 км на сходить в туалет/покушать не толко не проблема, но даже нужно.
Содержание/зарядка
Сервис электромобиля обходится гораздо дешевле - надо менять колёса и фильтр очистки воздуха в кабине (как и в обычном авто) и тормозные колодки (гораздо реже так как торможение осуществляется в основном регенерацией электричества).
Зарядку планирую осуществлять дома. На работе есть бесплатные зарядные станции, но они относительно медленные - полностью зарядиться может не получиться, и я боюсь что с быстрым ростом популярности электромобилей скоро может появиться конкуренция за место у зарядки. В случае дальник поездок - коммерческие станции, но по большей части дома. С зарядкой которая идёт в комплекте с машиной от 0% до 100% занимает 10.5 часов, а учитывая что до 0% машина разряжаться как правило не будет, то и вопросов никаких - за ночь зарядится (да и электричество ночью в 3 раза дешевле). То есть по сути проблем получается менше чем с бензиновой машиной на которой я пару раз в неделю должен заезжать на заправку - просто как с телефоном - поставил на заряку и лёг спать - утром 100%.
Стоимость:
Цена начинается от $42000 что соответствует моей нынешней машине. Я навыбирал почти на $47 тысяч, но учитывая что Калифорния даёт $1.5 тысячи на электромобили и федеральное правительство ещё $7.5 тысяч, то цена получается даже ниже бензиновой (хотя мне было бы выгодно и без субсидий).

Это была моя ситуация, теперь для нормальных людей.
- Самый дешёвый электромобиль в США мини купер - начинается от $30 тысяч (субсидии тоже распространяются), но у него реальный пробег меньше 150 км и медленная зарядка - то есть это по сути городской автомобиль. Если вы не готовы выложить $30 тысяч - электромобиль не для вас.
- Если вы живёте в РФ, Украине или другом месте где отсутствует развитая сеть быстрых (150 kW+) зарядных станций - электромобиль не для вас - вы просто не сможете выехать дальше 100-150 км от дома
- Если вы живёте в квартире и не можете заряжать электромобиль дома - электромобиль не для вас - вам придётся пользоваться коммерческими зарядками - это занимает время и стоит как минимум не дешевле бензина - вы не получаете плюсов от владения электромобилем, но получаете минусы.

Что-то ещё пропустил?

[Block]

Сообщение от Niko82

Как рань писали "Упал под стол",
Так как оно не станет дешевле.

Конечно нет, просто бензиновые станут дороже.

[johnlc]

Сообщение от Ursvamp

обещает перевернуть рынок электротранспорта за счёт выпуска литий-металлических батарей,

поход второй раз по старым граблям ? на заре литиевых батарей тоже использовали литий металлические и это плохо кончилось - частыми возгораниями и взрывами почему собственно перешли на Литий-ион.

[johnlc]

Сообщение от Block

Вот моя ситуация.

было бы шикарно услышать в будущем от Вас личные впечатления от практического использования электромобиля и насколько оправдались ожидания.

[Block]

Сообщение от johnlc

было бы шикарно услышать в будущем от Вас личные впечатления от практического использования электромобиля и насколько оправдались ожидания.

Как я писал, электромобили не для всех.
Если изменится ситуация которая удерживает меня в 100 км от оффиса и я опять сниму квартиру в 7 км - я перейду в другую категорию.
Тогда возможно я перейду обратно на бензиновую. Зависит от того насколько мне будет нравиться новая машина и сколько головной боли будет приносить её содержание в изменившихся условиях.

[Швейк]

Сообщение от Block

- Если вы живёте в РФ, Украине или другом месте где отсутствует развитая сеть быстрых (150 kW+) зарядных станций - электромобиль не для вас - вы просто не сможете выехать дальше 100-150 км от дома

Воть.
По этим соображениям, год назад меняя автомобиль остановился на дизеле.
Мне нужен автомобиль в любой момент готовый к пробегу километров на 500.

[Niko82]

Сообщение от Block

Конечно нет, просто бензиновые станут дороже.

Так вы это урсу напишите, а то наш чукотский вьюнош всё наивно мечтает.

Насчет бензинок, вчера коллега ругался ему пришлось по 1,75 за литр заправляться.

[Niko82]

Сообщение от Block

Как я писал, электромобили не для всех.
Если изменится ситуация которая удерживает меня в 100 км от оффиса и я опять сниму квартиру в 7 км - я перейду в другую категорию.
Тогда возможно я перейду обратно на бензиновую. Зависит от того насколько мне будет нравиться новая машина и сколько головной боли будет приносить её содержание в изменившихся условиях.

Правильно если есть где заряжать, лучше всего свой дом/участок и ещё лучше если солнечные батареи и не нужно далеко от дома кататься и есть необходимые средства для покупки то да электо имеет определённый смысл смысл.

[Block]

Сообщение от Niko82

Правильно если есть где заряжать, лучше всего свой дом/участок и ещё лучше если солнечные батареи и не нужно далеко от дома кататься и есть необходимые средства для покупки то да электо имеет определённый смысл смысл.

Я изначально смотрел на мини, как на вторую машину, но у него маленький (для меня) пробег на одной зарядке, а когда начал смотреть на более продвинутые/дорогие машины, то понял что мустанг подойдёт мне как единственная машина.

[GuTT]

Сообщение от Швейк

Мне нужен автомобиль в любой момент готовый к пробегу километров на 500.

вотЪ
а у меня предыдущий до 1000 готов всегда был, ну 800 гарантировано по дороге и не менее 400 вообще, это если не считать канистру в 20 литров)))


500 мало

[Block]

Сообщение от Швейк

Воть.
По этим соображениям, год назад меняя автомобиль остановился на дизеле.
Мне нужен автомобиль в любой момент готовый к пробегу километров на 500.

Ну тот же электрический мустанг с увеличенной батареей пройдёт 500 км, но вот обратно его придётся толкать, а это больше 2-х тонн

[Niko82]

Сообщение от Block

Я изначально смотрел на мини, как на вторую машину, но у него маленький (для меня) пробег на одной зарядке, а когда начал смотреть на более продвинутые/дорогие машины, то понял что мустанг подойдёт мне как единственная машина.

На вкус и цвет все фломастеры разные,
Из е меделей немного прокатился на тесле, честно не понравилась, ощущение странного концепткара с выставки с кучей недоделок и
ENYAQ очень, очень шикарный аппарат, как многие сказали "был бы он с дизелем.." но мне такое не надо и очень она тяжелая.

[Niko82]

[Швейк]

Сообщение от Block

Ну тот же электрический мустанг с увеличенной батареей пройдёт 500 км, но вот обратно его придётся толкать, а это больше 2-х тонн

Просчитывал всё, авто на батарейке для меня не вариант.

[Швейк]

Сообщение от GuTT

500 мало

Это минимум, когда приезжаешь с работы, а тут звонок и надо сбегать в село, обратно и утром на работу снова. Времени заряжать батарейку нет.
А так бак 60 литров, 800 км по дороге гарантировано, без захода стрелки уровня топлива в красную зону.
Я летом ехал с Карпат, средний расход 5,7 на 100, в машине 4 человека с вещами.

[Швейк]

Сообщение от Niko82

Это что за модель.
В средине лета заезжал на ТО, таких в салоне не видел. Или их попросту а нас нет.

Вопрос снят, гугл всё рассказал.

[GuTT]

Сообщение от Швейк

А так бак 60 литров, 800 км по дороге гарантировано, без захода стрелки уровня топлива в красную зону.
Я летом ехал с Карпат, средний расход 5,7 на 100, в машине 4 человека с вещами.

у меня был 86, расход меньше 9 по трассе, практически при любой загрузке, по крайней мере разницы в расходе не ощущал.
найменьший зафиксированный расход - 7,8, 4 человека со шмурдяком на месяц и 6 запасных колёс 32*16))))

[GuTT]

правда скорость 80-90

[Швейк]

Сообщение от GuTT

правда скорость 80-90

При ровной скорости около 90 достигал 5,2 л на 100.
А так зависит от дорожных условий. Вчера на работу приехал 8, вернулся 6.5

[GuTT]

так там в том и суть - едешь много часов с практически постоянной скоростью

[Ursvamp]

Сообщение от Block

Конечно нет, просто бензиновые станут дороже.

Удешевление комплектующих налицо. Концепция сборочная - дешевле, чем у бензинок. Начнется массовость - цена несомненно упадет, но! Не на премиум-класс, конечно. Там вовсе другие критерии себестоимости. А электрокары сегодня - это практически один премиум-класс.
Когда гиганты индустрии начнут выпуски миллионными тиражами все свое многообразие моделей - ценник будет такой же как и сейчас, с учетом инфляции. По годам это, видимо, начало 30-х...
Понимаю, что в Казахстане этого не понимают, но в Штатах?

[Niko82]

Сообщение от Швейк

При ровной скорости около 90 достигал 5,2 л на 100.
А так зависит от дорожных условий. Вчера на работу приехал 8, вернулся 6.5

А что за пепелац?

[Niko82]

Сообщение от Ursvamp

Удешевление комплектующих налицо. Концепция сборочная - дешевле, чем у бензинок. Начнется массовость - цена несомненно упадет, но! Не на премиум-класс, конечно. Там вовсе другие критерии себестоимости. А электрокары сегодня - это практически один премиум-класс.
Когда гиганты индустрии начнут выпуски миллионными тиражами все свое многообразие моделей - ценник будет такой же как и сейчас, с учетом инфляции. По годам это, видимо, начало 30-х...
Понимаю, что в Казахстане этого не понимают, но в Штатах?

Наивность нашего чукотского вьюноша просто умиляет.

[Швейк]

Сообщение от Niko82

А что за пепелац?

Шкода Кодиак
2 литра, турбина, механика из за которой ждал машину 3 месяца.

[Block]

Сообщение от Ursvamp

Удешевление комплектующих налицо. Концепция сборочная - дешевле, чем у бензинок. Начнется массовость - цена несомненно упадет, но! Не на премиум-класс, конечно. Там вовсе другие критерии себестоимости. А электрокары сегодня - это практически один премиум-класс.
Когда гиганты индустрии начнут выпуски миллионными тиражами все свое многообразие моделей - ценник будет такой же как и сейчас, с учетом инфляции. По годам это, видимо, начало 30-х...
Понимаю, что в Казахстане этого не понимают, но в Штатах?

В Штатах я буду ждать свою машину до марта-апреля. Редкие автомобили которые появляются у диллера уходят за $10-15 тысяч выше цены производителя.

Свою нынешнюю машину я взял в августе прошлого года. Диллер мне скинул почти $3 тысячи от цены производителя. Сейчас подобные машины (1.5 года с пробегом 15-20 тысяч миль) стоят на $500-$1000 дороже чем я заплатил за новую.

Отложенный спрос из-за ковида и дефицит комплектующих - какое тут может быть снижение цен?
Плюс инфляция >4%

[Ursvamp]

Сообщение от Block

Отложенный спрос из-за ковида и дефицит комплектующих - какое тут может быть снижение цен?

Речь не про "сейчас", а про переход промышленности. А в режиме дефицита и газ с 0 до 2000 вырос.

Первый LCD монитор стоил 5000 долларов, помнится, Панасоник. Потом пошли подешевле, по 3000. Года три цены с 3000 падали до 1500. Сейчас за 100 долларов навалом. Хороший - 500. ( Но казахские потсоны все равно сидят на лучевиках, пока те не перегорают с треском и дымом, так дешевле )

[Niko82]

Сообщение от Block

В Штатах я буду ждать свою машину до марта-апреля. Редкие автомобили которые появляются у диллера уходят за $10-15 тысяч выше цены производителя.

Свою нынешнюю машину я взял в августе прошлого года. Диллер мне скинул почти $3 тысячи от цены производителя. Сейчас подобные машины (1.5 года с пробегом 15-20 тысяч миль) стоят на $500-$1000 дороже чем я заплатил за новую.

Отложенный спрос из-за ковида и дефицит комплектующих - какое тут может быть снижение цен?
Плюс инфляция >4%

Пустое это, зря силы тратите, объясняете... кто-то уже жаловался что комрад не читает то что копипастит, а то что читает понять не может.

У всего этого ещё очень большая проблема, комрад это кстати тоже копипастил, что в новых аппаратах меньше подвижных деталей и групп(готовые компоненты по большей части из китая и остальной азии будут), поэтому нужно меньше персонала который будут и уже начали сокращать, причём в одной очень нехорошей пропорции вместе с 1 заводским рабочим лишаются рабочего места 10 занятых в фирмах поставщиках, те образуется оч. большое количество безработных и явно что столько плиточников не понадобится.

[Ursvamp]

Кто-то в силу скудного умишки даже не осознает, что пишет. в казахских школах нет классов, одни коридоры?

[Niko82]

Сообщение от Швейк

Шкода Кодиак
2 литра, турбина, механика из за которой ждал машину 3 месяца.

Отличная машина, хороший мотор
впечатлил вариант с 7ю сидениями, чёрным потолком и складным фаркопом.

[Niko82]

Сообщение от Ursvamp

Кто-то в силу скудного умишки даже не осознает, что пишет.

О! Хвалю за самокритику.

[Ursvamp]

Сообщение от Niko82

О! Хвалю за самокритику.

Сами себя?

[Ursvamp]

Тут вот ребята нагло опровергают казахскую аналитику:

К 2027 году производство электрокаров будет стоить дешевле, чем выпуск машин с традиционными моторами. К такому выводу пришли аналитики подразделения консалтинговой компании Bloomberg, которое изучает «новую энергию». Как уточняет Guardian, к снижению себестоимости приведут удешевление аккумуляторов и наращивание объёмов производства.
· Логическим следствием этой тенденции должно стать уменьшение розничных цен на электромобили. По расчётам аналитиков, если сейчас электромобиль в среднем стоит 33 300 евро, а бензиновая машина — 18 600 евро, то к 2026 году они сравняются в цене: она составит около 19 тысяч евро (1,7 миллиона рублей).
· Но на этом процесс не остановится. К концу десятилетия среднестатистический электромобиль подешевеет до 16 300 евро, а вот машина с ДВС подорожает до 19 900 евро.
· Издание называет преодоление порога себестоимости (то есть достижение паритета в стоимости производства электромобилей и традиционного транспорта) ключевой вехой в развитии «новой мобильности». Если это произойдёт, всего несколько лет понадобится на то, чтобы электрокары стали лидерами мировых продаж. Тенденция подкрепляется ещё и постоянно ужесточающимися нормами вредных выбросов.
Пока электромобили уверенно доминируют на рынке только одной страны — Норвегии. В апреле первое место по продажам здесь занял кроссовер Volkswagen ID.4, обошедший Toyota RAV4 и Volvo XC40. В 2021 году тем или иным способом электрифицированный транспорт занимает в Норвегии более 80% всего рынка.

[Block]

Сообщение от Ursvamp

Речь не про "сейчас", а про переход промышленности. А в режиме дефицита и газ с 0 до 2000 вырос.

Первый LCD монитор стоил 5000 долларов, помнится, Панасоник. Потом пошли подешевле, по 3000. Года три цены с 3000 падали до 1500. Сейчас за 100 долларов навалом. Хороший - 500. ( Но казахские потсоны все равно сидят на лучевиках, пока те не перегорают с треском и дымом, так дешевле )

Электрический форд фокус поступил в продажу (форд начал принимать заказы) 2 ноября 2011 года, цена начиналась от $39,995.
Ровно 10 лет назад.
https://en.wikipedia.org/wiki/Ford_Focus_Electric
Мощность современных электромобилей увеличилась, пробег увеличился, добавилось много дополнительного функционала, но цена осталась прежней.

Помниться в 1999 году родители купили в гостинную свой первый американский телевизор за $575.
Сейчас у них стоит телевизор за $599 (который я хочу поменять, но они против), конечно это ЛСД и 55" а не 27", и качество картинки не идёт ни в какое сравнение

Понятно что инфляция, и за ту же номинальную стоимость мы получаем гораздо больше, но тем не менее...

[Block]

Сообщение от Ursvamp

Тут вот ребята нагло опровергают казахскую аналитику:

Путин недавно пришёл к выводу что через 5 лет РФ войдёт в пятёрку экономик, а Рогозин прогнозирует российскую лунную базу в 2025...

[Ursvamp]

Сообщение от Block

Электрический форд фокус поступил в продажу (форд начал принимать заказы) 2 ноября 2011 года, цена начиналась от $39,995.
Ровно 10 лет назад.
https://en.wikipedia.org/wiki/Ford_Focus_Electric
Мощность современных электромобилей увеличилась, пробег увеличился, добавилось много дополнительного функционала, но цена осталась прежней.

Помниться в 1999 году родители купили в гостинную свой первый американский телевизор за $575.
Сейчас у них стоит телевизор за $599 (который я хочу поменять, но они против), конечно это ЛСД и 55" а не 27", и качество картинки не идёт ни в какое сравнение

Понятно что инфляция, и за ту же номинальную стоимость мы получаем гораздо больше, но тем не менее...

Нынешние электромобили это или топчик, или игрушка-переделка с керосинового, или концепт с никаким тиражом. Плата взимается за необычность, за премиум дизайн, за хайп короче. Да и технологии еще не дозрели.
Совсем другое будет, когда пойдут миллионные партии на все кошельки, уже конкретно на своих платформах. Но Ягуар и Порше будут стоить как им и полагается!

[Block]

Сообщение от Block

Если вы живёте в квартире и не можете заряжать электромобиль дома - электромобиль не для вас - вам придётся пользоваться коммерческими зарядками - это занимает время и стоит как минимум не дешевле бензина - вы не получаете плюсов от владения электромобилем, но получаете минусы.

Кстати забыл сказать.
Одна из крупнейших (крупнейшая после теслы?) сеть быстрых зарядных станций называется Electrify America и принадлежит фольксвагену - тот обязался инвестировать свыше $2 миллиардов в зарядные станции как наказание (одно из) за дизельгейт.
Форд каждому новому владельцу электромобиля оплачивает 250-500 кВт на этих заправках, а фольксваген покупателям ID4 даёт неограниченную бесплатную заряку в течении первых 3-х лет

[Ursvamp]

Сообщение от Block

Путин недавно пришёл к выводу что через 5 лет РФ войдёт в пятёрку экономик, а Рогозин прогнозирует российскую лунную базу в 2025...

так это та же самая аналитика.

[Ursvamp]

Сообщение от Block

Кстати забыл сказать.
Одна из крупнейших (крупнейшая после теслы?) сеть быстрых зарядных станций называется Electrify America и принадлежит фольксвагену - тот обязался инвестировать свыше $2 миллиардов в зарядные станции как наказание (одно из) за дизельгейт.
Форд каждому новому владельцу электромобиля оплачивает 250-500 кВт на этих заправках, а фольксваген покупателям ID4 даёт неограниченную бесплатную заряку в течении первых 3-х лет

Дешевизна владения электрокаром может сподвигнуть на попытку урвать на первоначальном вложении.

[Block]

Сообщение от Ursvamp

Дешевизна владения электрокаром может сподвигнуть на попытку урвать на первоначальном вложении.

Bank of America прогнозирует Брент по $120 к июлю

[Niko82]

Сообщение от Block

Bank of America прогнозирует Брент по $120 к июлю

А киловатт почём и сколько стоит зарядка?

[Block]

Сообщение от Niko82

А киловатт почём и сколько стоит зарядка?

370 км обойдутся мне в $28,38 на коммерческой зарядке, и $9,24 если заряжаться дома ночью (по этому плану цена зависит от времени суток и днём во время пика может увеличиться до 3-х раз)

[Niko82]

То что общаа СО2 истерия и переход на биоэлектричество плюс эл.транспорт вызвали рост цен на электричество сейчас актуально 32 цента за kWh, если заряжать на заправке то у них тоже сложная система тарифов.

[Ursvamp]

Сообщение от Швейк

Это что за модель.

Нихера у нее колеса! По высоте как ноги у стоящего рядом чувака.

[Block]

Сообщение от Ursvamp

Нихера у нее колеса! По высоте как ноги у стоящего рядом чувака.

Это специальный чувак для рекламы машин

[Ursvamp]

Сообщение от Block

Это специальный чувак для рекламы машин

Укороченный вариант?

[Yury901]

Сообщение от Block

Это специальный чувак для рекламы машин

:-)

[Зигги]

Сообщение от Niko82

Наивность нашего чукотского вьюноша просто умиляет.

Уже второй раз читаю про "чукотского вьюноша".
При 3 разе уйдёте на месяц.

[Швейк]

Сообщение от Ursvamp

Нихера у нее колеса! По высоте как ноги у стоящего рядом чувака.

21 Низкопрофильная

[Block]

Сообщение от Block

Электрический форд фокус поступил в продажу (форд начал принимать заказы) 2 ноября 2011 года, цена начиналась от $39,995.
Ровно 10 лет назад.
https://en.wikipedia.org/wiki/Ford_Focus_Electric
Мощность современных электромобилей увеличилась, пробег увеличился, добавилось много дополнительного функционала, но цена осталась прежней.

Помниться в 1999 году родители купили в гостинную свой первый американский телевизор за $575.
Сейчас у них стоит телевизор за $599 (который я хочу поменять, но они против), конечно это ЛСД и 55" а не 27", и качество картинки не идёт ни в какое сравнение

Понятно что инфляция, и за ту же номинальную стоимость мы получаем гораздо больше, но тем не менее...

И смартфон, сука, каждый год у меня всё дороже и дороже

[Niko82]

Сообщение от Block

И смартфон, сука, каждый год у меня всё дороже и дороже

В принципе тоже самое что и "золотой унитаз"

[Ursvamp]

Теория:

Энергетический кризис в Европе, смертельная зима в Техасе и едва не случившийся в начале этого года коллапс энергетической системы в Японии играют на руку скептикам, не верящим в возможности «зелёной» энергетики. Глотком свежего воздуха в атмосфере отчаяния стали новые расчёты, которые показали, что переход на солнце и ветер в качестве основных источников генерации электричества труден, но возможен.

В статье в журнале Nature Communications эксперты из китайского Университета Цинхуа, Научного института Карнеги и Калифорнийского технологического института сообщили, что большая часть текущего спроса на электроэнергию в развитых промышленных странах может быть удовлетворена за счет определённого сочетания ветровой и солнечной энергии. Но есть оговорка: для полного удовлетворения потребностей стран в электроэнергии необходимы дополнительные усилия.

«Ветер и солнце могут удовлетворить более 80 % спроса во многих местах без безумного количества накопителей или избыточных генерирующих мощностей, что является критическим моментом, — сказал соавтор исследования Стив Дэвис (Steve Davis), профессор UCI по науке о земных системах. — Но в зависимости от страны, в течение года могут быть многодневные периоды, когда спрос придётся удовлетворять за счёт накопителей энергии и других неископаемых источников энергии».

Исследователи изучили почасовые данные о спросе на электроэнергию за 39 лет в 42 крупных странах мира, чтобы оценить достаточность ресурсов ветровой и солнечной энергии для удовлетворения их потребностей. Они обнаружили, что полный переход на устойчивые источники энергии может быть проще для крупных стран, расположенных в более низких широтах, где солнечных дней в году больше. В высоких широтах (например, Германии) с этим сложнее и могут быть периоды «тёмного штиля», когда ветер и солнце неделями не вырабатывают энергию. В октябре как раз был двухнедельный «тёмный штиль», что вынудило Германию расконсервировать угольные электростанции.

Но для таких случаев есть решение — это единая энергосистема. Объединённой Европе проще создать такую, когда южные страны союза — Испания, Италия и Греция — делятся солнечной генерацией, а северные — Норвегия, Дания и другие — ветряной.

В целом исследование показало, что системы с преобладанием ветряной генерации способны удовлетворить потребности крупных стран в электроэнергии на 72—91 %. Системы с преимущественно солнечной генерацией при условии наличия 12-часового накопителя энергии могут удовлетворять спрос на электричество от 83 до 94 % времени.

Для полного покрытия требований необходимо провести определённый объём работ, что может быть сложно, но полностью осуществимо. Например, создать избыточные мощности ВИЭ, превышающие обычный годовой спрос, создать накопители энергии и позаботиться о перетоке электричества на больших площадях от множества источников.

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Тут не учтены вода и биомасса, которые вполне резервом и могут являться.

[Yury901]

Ух ты, китайские эксперты советуют Европе отбросить скепсис и поскорее переходить на зеленую энергетику? Контрольный выстрел в конкурента после китайского же коронавируса :-)
Хотя, конечно, если богатые страны посередине Европы будут энергетически зависимы от Испании и Греции - это хорошо. Для Испании и Греции.

[Зануда]

Сообщение от Block

370 км обойдутся мне в $28,38 на коммерческой зарядке, и $9,24 дома

9,24= 702р.
702р = 33,50р/л= 20,95 л.проп / 9л за 100 км = 235 км.

или

28,38 = 2156р = 64,40 л пропана = 715 км.

[Зануда]

Интересно, насколько упало кол-во машин на газу в Голландии и увеличились электромобили.

[Ursvamp]

Сообщение от Yury901

Ух ты, китайские эксперты советуют Европе отбросить скепсис и поскорее переходить на зеленую энергетику? Контрольный выстрел в конкурента после китайского же коронавируса

Пока только профит виден: строительство заводов в Европе, инвестиции.

[Block]

Сообщение от Швейк

Интересно считал кто либо?
Допустим срок эксплуатации батареи электромобиля 8 лет.
Какой вред, за это время, будет нанесён экологии если учесть изготовление и утилизацию батареи, электродвигателей, а там редкоземельные металлы. Получение электроэнергии.
И сравнить с вредом нанесённым за аналогичный период близким по параметрам дизельным автомобилем.

Здесь паренёк считал (English only).

Вопрос - если есть машина с расходом 9.4 л/100 км, с точки зрения экологии (выбросы), имеет ли смысл менять её на машину с расходом 6.7 л/100 км или на электромобиль (тесла 3).
Вывод:
Через 4 года (при пробеге 19312 км в год) - тесла более экологична (низкий выброс перекроет производство нового автомобиля).
Через 7 лет новая машина с лучшим расходом перекроет старую.

[Ursvamp]

Давайте считать экологию, когда технологии дойдут. А это год 2035 - 2040. Вот там и сравним всё. Керосинки-то столетие развивались, а электричкам зеленый свет только вот зажгли.

[Yury901]

Сообщение от Ursvamp

Пока только профит виден: строительство заводов в Европе, инвестиции.

Ну ладно с ВПК - пусть переводят ресурсы на танчики и получают себе зарплату и прочие сверхприбыли. Меня, как бы, напрямую не касается. Но если по совету китайских товарищей перестроят европейскую энергосистему так, что в вечернее время я в Испании буду сидеть без электричества, потому что в Дании безветренно, а у меня конфискуют дизельный генератор ввиду его неэкологичности...


В википедии написано - Европа потребляла в 2008 году 20 ПВт/ч
Кто умеет, посчитайте - камень какого веса надо плавно опускать с какой высоты, чтобы можно было вот так потребить, если ветер не дует и солнце не светит?

[GuTT]

Сообщение от Ursvamp

Керосинки-то столетие развивались, а электричкам зеленый свет только вот зажгли.

ну ващемто емнип электрички в 20-х годах катались, но что-то загнулись

[GuTT]

Сообщение от Block

Через 7 лет новая машина с лучшим расходом перекроет старую.

а когда её поменять придётся? через пять?)))