Религиозные диспуты

[Reitarou]

Сообщение от Зануда

Изначально, Всем было ясно, что Он один.
Адам и его первые дети знали что есть Творец.
Каин и Его сестра родились в Эдеме и понимали что есть Творец.
То же самое понимал и Авель, но я не знаю где он родился.

После смерти Адама, возникло язычество, и люди стали молиться "силам", которых они посчитали заместителями Творца, чтобы не беспокоить Царя.
Чуть позже о Царе забыли и остались только эти заместители.

Вы высыпаете в корыто корм ослу.
Но осел считает, что корм ему даете не Вы, а корыто.
И когда осел голоден, он начинает просить корыто дать ему поесть.

Вторично Творец напомнил о себе через Ноаха (Ноя), затем при разрушении Вавилонской башни, затем через Авраама, Ицхака, Якова и Иосефа и открылся людям на Синае.

Люди имели знания о Творце при разрушении башни, именно тогда произошло разделение на 70 основных народов и языков, т.е. знания давались всем.

Мы ведь только предполагаем, что Адам и остальные существовали, а точно знать не можем.
Что до осла - поверьте, это очень неглупое животное. И оно знает, кто дает ему пищу. Но это я придираюсь к уже. )))

Ок, знания давались всем, но почти все их утеряли и теперь жители Тибета не могут знать о том, как все было ничего. Как же им быть?

[Зануда]

Пример противоречия христианства:
(причем даже не задумываются над тем, что это противоречие)

Сообщение от Mar

атеист, будет иметь свою награду на Суде.

атеист не может иметь награды, т.е. он отрицает существование Творца и всего что с ним связано, в т.ч. Суда Творца.

Потому что Судья Строгий и Справедливый отмеряет мера за меру.
А раз человек не верит в существование Творца и грядущего мира, то и не будет у атеиста никакого грядущего мира, поскольку он сам считал, что его нет.
Ну нет, так нет - исчезай из бытия.

[Зануда]

Сообщение от Mar

человек вроде и верующий, обряды своей конфессии соблюдает, а негодяй при этом.

опять же, противоречие, подмена понятий ложь.

Негодяй не может быть верующим человеком по определению.
Человек, который знает или верит информации, что Творец существует и значит знает и верит что будет и награда и, и наказание, не станет перечить Творцу, поскольку знает что это приведет к наказанию вплодь до полного уничтожения (смертный грех в христианстве).

[Зануда]

Сообщение от Reitarou

Так почему этот стакан должен появиться сам по себе?

а почему тогда человек должен был появиться сам собой?
Как нам это пытаются доказать некоторые люди с высокий IQ.

[Зануда]

Сообщение от Reitarou

Что до осла - поверьте, это очень неглупое животное.

Я не сказал. что он глупое.
Я сказал, что он приходит к корыту, в котором лежит корм.
И у него создается впечатление, что корм произвело для него это корыто.

И если хозяин насыпает корм в отсутствие осла, то возникает классическое сокрытие истинного кормильца для осла.

[Reitarou]

Сообщение от Зануда

Почему житель Тибета должен быть глупее меня.

Я живу в языческом мире многобожия (3х, причем один из них - человек).

причем греческое язычество более логично, чем христианство.
Там все бог, людей нет.

Человек задает сам себе очень простой вопрос: кто все это создал?
Почему кто, а не само?
Потому что на опыте жизни, все новое кем-то создается: стакан, буква на бумаге, суп и какашка.
Т.е. у всего есть создатель.

Значит должен быть создатель и у мира.
Ясно, что создатель один.
Возможно, были созданы помощники, но изначально - один.
Потому что минимальное кол-во - один.

Все остальное - продукт этого Первого.

Потому что у него нет доступа к информации, сравнимого с вашим. Он изначально вырастает только с той, которую ему дают какие-нибудь ламы и т.д. Вы уверены, что живи вы, допустим, при Иване Грозном, вы бы стали тем же, кем стали сейчас? Да, вы смогли то, чего не может ваша знакомая. Но не факт, что Зануда в 16-м веке был бы способен нато, на что оказался способен Зануда в 21-м.

Ок, все новое кем-то создается. Тогда почему для создателя нужно сделать исключение и он не создан никем, а существует вечно? Это понятие (вечность) осознать людям не под силу. Но если допустить, что предполагаемый создатель мог существовать вечно, почему бы не допустить, что и Вселенная или нечто большее, что, возможно включает в себя множество вселенных не существовало само по себе всегда? Как мы может судить о вещах, о которых не имеем ни малейшего представления, исходя из нашего жалкого земного опыта? Можно ли мерить стаканами, вилками и ножами то необъятное, что мы даже не в силах себе представить?

[Зануда]

Сообщение от Reitarou

Как же им быть?

Спросить себя: "Кто все это вокруг создал?"
И если ответ будет - какое-то божество, одно, первоначальное, по воле которого произошло все - он пришел к главному выводу в своей жизни.
И не важно как оно называется на его языке.
Главное, что одно.

[Reitarou]

Сообщение от Зануда

Я не сказал. что он глупое.
Я сказал, что он приходит к корыту, в котором лежит корм.
И у него создается впечатление, что корм произвело для него это корыто.

И если хозяин насыпает корм в отсутствие осла, то возникает классическое сокрытие истинного кормильца для осла.

Я понял аллегорию и согласился. Просто заметил, что в реальности он прекрасно знает, кто наполняет его корыто. Но это не важно. )

[Reitarou]

Сообщение от Зануда

Спросить себя: "Кто все это вокруг создал?"
И если ответ будет - какое-то божество, одно, первоначальное, по воле которого произошло все - он пришел к главному выводу в своей жизни.
И не важно как оно называется на его языке.
Главное, что одно.

Если бы этот вывод был столь очевиден и к нему так просто было бы прийти, как вы предполагаете, возможно, и Тору не нужно было никому посылать? Если так все просто, почему большинство людей остается в своем ничтожестве? )))

[Зануда]

Сообщение от Reitarou

Вы уверены, что живи вы, допустим, при Иване Грозном, вы бы стали тем же, кем стали сейчас? Да, вы смогли то, чего не может ваша знакомая. Но не факт, что Зануда в 16-м веке был бы способен нато, на что оказался способен Зануда в 21-м.

Нет, конечно.
Я не знаю как я себя тогда вел и возможно 49 лет назад я появился в этом мире как раз для того, чтобы в этот раз исправить, то что творил и не понимал в прошлых жизнях.

Может быть к концу времен (6000 лет +/-), я таки дошел до того, чего от меня хочет Творец - к осознанию, что есть Творец и он один и не делится на части.

Может Он мне дал эту жизнь именно для этого.
И чтобы в этой жизни, я помог душе жены, сына и дочери (а может и еще кому-то) осознать что Творец один.
Ведь нам осталось не более 222 лет до Суда, а может гораздо меньше.

P.S.
Есть традиция:
Евреям запрещено заниматься миссионерством, т.е. самим изначально приставать клюдям и начинать говорить о Творце.
Но им разрешено отвечать на вопросы и рассказать, если собеседник первым начал спрашивать или проявлять интерес.

Народам мира (т.е. нам и мне в т.ч.) не запрещено миссионерство.
Пример этого: Авраам. Его статус - потомок Ноя, Бней Ноах.
Он бесплатно кормил и поил путников, а после трапезы предлагал сказать спасибо Творцу.
Т.е. первым начинал разговор. Он нес информацию о Творце, т.е. был миссионером.

Да, и если гость не хотел говорить спасибо Творцу, то Авраам предлагал заплатить за еду по несколько высоким расценкам.

[Reitarou]

Простите, я тут опять бардак устроил. Ясно же, что ни к чему эти разговоры привести не могут. Нужна вера, насколько понимаю. В начале нужно поверить себя заставить и тогда все будет казаться очевидным и бесспорным.

[Зануда]

Сообщение от Reitarou

Тогда почему для создателя нужно сделать исключение и он не создан никем, а существует вечно?

Он изначальный, мы не можем понять что там изначально.
Мы даже часто не может понять зачем Он что-то делает.
"Мои мысли - не ваши мысли и Мои пути - не ваши пути".

[Reitarou]

Сообщение от Зануда

Нет, конечно.
Я не знаю как я себя тогда вел и возможно 49 лет назад я появился в этом мире как раз для того, чтобы в этот раз исправить, то что творил и не понимал в прошлых жизнях.
Может быть к концу времен (6000 лет +/-), я таки дошел до того, чего от меня хочет Творец - к осознанию, что есть Творец и он один и не делится на части.
Может Он мне дал эту жизнь именно для этого.
И чтобы в этой жизни, я помог душе жены, сына и дочери (а может и еще кому-то) осознать что Творец один.
Ведь нам осталось не более 222 лет до Суда, а может гораздо меньше.

А как быть с теми, чьи годы жизни придутся на время, когда начнется Суд?
Ведь, наверняка, куча народу окажется в том же положении, что и наши сегодняшние тибетцы.

[Reitarou]

Не раз сталкивался с раздражением и чуть ли не ненавистью мусульман по поводу того, что евреи считают, что у них особые отношения с богом. некоторые просто на говно из-за этого исходят.
Что до меня, с радостью поверил бы и все такое прочее, если б получил хоть какую-нибудь надежную зацепку. Иначе не получится, а притворством ведь Его не обманешь. Делать вид, что веришь просто глупо.
И особых отношений с Ним не надо. Даст возможность спокойно быть рядом с теми, с кем хочешь быть рядом и довольно, тогда, чем меньше Он будет обращать на тебя внимания, тем лучше, имхо. )))

[Зануда]

Сообщение от Reitarou

не существовало само по себе всегда?

у любого создания есть создатель, кроме самого первого.

Есть первый и последний.
Первый - потому что кроме Него ничего не было.
Он по своему желанию создал все.
Зачем создал?
Он абсолютное добро и Он захотел поделиться добром (не потому что Ему этого недоставало, Он самодостаточен и у Него нет ни в чем недостатка).

Поделиться можно только с кем-то еще, т.е. с другим, кто может это добро, это благо воспринять.
Ради этого был задуман и создан человек.
Цель творения человека - поделиться с человеком добром.
Для этого было создано место, где Творец ограничил свое влияние.
Творец не рядом и не внутри нас, это мир внутри Творца.

В этом созданном месте, Творец создал законы существования мира и сам мир: планеты, звезды и проч.
Населил этот мир растениями и животными.
И поместил туда человека.

Поскольку человеку стыдно получать безвозмездно что-либо, Творец дал возможность человеку несложный способ заработать то благо, то добро, которое Творец хочет дать человеку.
У Адама была одна задача - день не нарушить одно повеление Творца.
Если бы он справился, то мир вошел бы в то время, которое мы сейчас именуем "грядущий мир", где человек вечно наслаждался бы добром исходящим от Творца.

Однако, человек решил что он вправе привнести свое в этот процесс творения и решил усложнить задачу и целенаправленно смешал добро и зло, чтобы путем отделения зла от добра освятить имя Творца.

Человек никогда не должен искать приключений на свою жопу, т.е. не искать испытаний от Творца.
100%, что человек их не пройдет.
Адам споткнулся, Давид споткнулся, Соломон споткнулся, Моисей споткнулся.
Кто был выше их или кто может с ними сравниться? - никто!
Поэтому не надо провоцировать и строить из себя супер-мэна.

[Зануда]

Сообщение от Reitarou

Нужна вера

Знания.
Знания - продукт разума человека.

[Зануда]

Сообщение от Reitarou

Если так все просто, почему большинство людей остается в своем ничтожестве?

Потому что есть сокрытие Творца в этом мире.
И с первого взгляда Его не видно, но если внимательно присмотреться, то ясно видна рука Творца.
Ничего просто так не происходит и если внимательно посмотреть, то видна логическая цепочка в нашей жизни.
события не просто так происходят, они приводят к какому-то результату.

Мы обычно не понимает зачем что-то происходит - это и есть сокрытие Творца. Он не виден.
Но если мелькнуло что-то и человек это заметил, то из этого раскрывается мир, где воля Творца присутствует везде и во всем.

[Зануда]

Сообщение от Reitarou

А как быть с теми, чьи годы жизни придутся на время, когда начнется Суд?
Ведь, наверняка, куча народу окажется в том же положении, что и наши сегодняшние тибетцы.

Не знаю.

У нас нет информации.
Яков хотел рассказать своим сыновьям об этом времени, но не смог - у него вылетело это из головы.
И возникла пауза.
Сыновья посчитали что отец в них сомневается (и сказали отцу: "Слушай отец, Г-сподь - Б-г наш, Г-сподь один!"), а на самом деле Яков забыл что хотел сказать. Он забыл не сам, а ему запретил об этом говорить Творец.

Поэтому никто не знает как и что будет в то время.

[Reitarou]

Сообщение от Зануда

у любого создания есть создатель, кроме самого первого.
Есть первый и последний.
Первый - потому что кроме Него ничего не было.

Мне никогда не понять логики, исключающей противоположное этому утверждению. Но пусть будет так, ок, я совсем не против.

А на чем споткнулся Моисей? Разве он не был безупречен?

[Зануда]

Сообщение от Reitarou

Не раз сталкивался с раздражением и чуть ли не ненавистью мусульман по поводу того, что евреи считают, что у них особые отношения с богом. некоторые просто на говно из-за этого исходят.

Корень этого - желание почета.
Основное зло в человеке - желание почета, по русски - гордыня.
Человек хочет чтобы его ценили, уважали, преклонялись.
Кто-то больше, кто-то меньше, но это основное зло человека.

На втором месте желание вкусно поесть - с этим проще бороться.
Человек ест глазами, но желудку все равно что Вы едите.
Как только пища прошла язык - абсолютно все равно что это - мясо или кусок хлеба - желудок уже набит и сыт.
А если закрыть глаза и заткнуть нос, то сложно определить что за пища во рту (по вкусу).

На третьем месте - развратные связи.
Это еще проще.
Есть разрешенные связи - жена (жены) и если жена умная, то человеку вполне этого хватит.

Так вот слова, что кто-то первый, а другой второй, - это приводит в бешенство (в большей или меньшей степени) мусульман, антисемитов. спортсменов, докторов наук и мл.научных сотрудников и т.д.

Некоторым людям сложно смириться с тем, что другой пользуется уважением.
Бунт Кораха против Моисея имел именно эту причину.
Корах - Билл Гейтс времени Исхода евреев. Самый богатый человек того времени.
Но он был недоволен, что Моисей глава народа, а не он.
Итог печален : Корах и примкнувшие к нему провалились под землю и погибли.
Кстати, его сыновья быстро опомнились, раскаялись и спаслись.

Если всегда помнить, что основное желание и основная движущая сила человека это желание почета, то тогда много становится более понятно и ясно в нашем мире и в нашей жизни.

Кто-то не уступил дорогу. Бывает. Может не увидел, мало опыта. Так другой начнет учить этого человека, тормозить перед ним. А как же! - Не уважил!
и так по всем конфликтам обычно.

И так же с исламом.
Арабы, основные носители ислама, были первым ребенком Авраама.
Ицхак был вторым.

И вдруг их Ишмаэль оказывается отодвинутым!
Не уважили!!!

Вот и пошло-поехало.

[Зануда]

Сообщение от Reitarou

А на чем споткнулся Моисей? Разве он не был безупречен?

Во время нахождения в пустыне, было место без воды.
Творец повелел ему подойти к скале и сказать ей, используя имя Творца, чтобы она дала воду.
Моисей нарушил повеление и вместо того, чтобы просто сказать, сказал и ударил скалу.
Вода пошла.

Ясно, что если бы вода пошла только от упоминания имени Творца - это было бы большим освящением имени Создателя.
А получилось, что она якобы дала воду, только после удара по ней, т.е. вроде бы имени Творца было недостаточно.

Это было поставлено в вину Моисею и за это он не вошел в землю Израиля.


Давид не казнил Урию за бунт против царя, а отправил его на верную смерть, подставив в бою.
Соломон позволил своим иноплеменным женам иметь языческие жертвенники и служить идолам.

[Зануда]

Пример желания почета - выборы модератора на ГАНЗе.
Вот где стыд и позор!

[Reitarou]

Сообщение от Зануда

Корень этого - желание почета.
Основное зло в человеке - желание почета, по русски - гордыня.
Человек хочет чтобы его ценили, уважали, преклонялись.
Кто-то больше, кто-то меньше, но это основное зло человека.

Если хочется особых отношений с богом, что им мешает стать иудеями так, как сделали это вы?

[Reitarou]

Сообщение от Зануда

Давид не казнил Урию за бунт против царя, а отправил его на верную смерть, подставив в бою.

Посмотрел на вики, там про бунт ничего не написали. Только что Давид захотел его жену и решил таким способом расчистить дорогу. Но это не важно.
Разве дать возможность умереть бою - не более гуманный подход, чем казнь?

[Mar]

Сообщение от Reitarou

Посмотрел на вики, там про бунт ничего не написали. Только что Давид захотел его жену и решил таким способом расчистить дорогу.

Да, Давид убил Урию, чтобы скрыть факт прелюбодеяния с его женой, от чего она забеременела.

И за это Давид был наказан Богом.

Это один из примеров того, как комментарии раввинов искажают вполне ясно изложенную историю из Библии.

[Reitarou]

Ну это уже детали, Мар. Речь о том, что Давид не прошел трассу без ошибок. )))

[Черный модер]

Сообщение от Зануда

Чему следует доверять? Разуму или чувствам? Конечно разуму. Потому что чувства затмевают разум.

Меня не интересует разум, противоречащий чувству.
И по своему и по чужому опыту знаю огромное число случаев, когда хладнокровно совершались весьма рациональные мерзости.

[Черный модер]

Сообщение от Зануда

Если они признают Творца (не важно каким именем они его называют), одного Творца из одной части - они сделали правильный выбор. А вот если у них три создателя, причем разум понимает, что три создателя быть не могут по определению. Кто-то один должен быть в самом начале, который создал двух остальных. Но если они этот голос разума не слушают, а продолжают утверждать, что создателей три, пять, десять, сто - то они ... заблуждаются и вот для таких людей существует понятие "раскаяние" (тшува), т.е. осознание неправильности поведения, сожаления о таком поведении и твердое желание и намерение больше так не поступать

Берем греческий пантеон. Зевс, Аид, Посейдон, Марс, Гермес, Афина. Даже Уран и Гея не являются Творцами. Не все разом, ни по отдельности. Ни по моему мнению, ни по мнению греческих язычников, ни по мнению греческих философов, ни по чьему-то еще.

Такая идея - выдумка и ложь. Без конкретного решения по этому вопросу нет смысла двигаться с размышлениями куда-либо еще.

[Черный модер]

Сообщение от Reitarou

Речь о том, что Давид не прошел трассу без ошибок.

И тем не менее почитается всеми.
Вот с такими грехами.

[Зануда]

Сообщение от Reitarou

Если хочется особых отношений с богом, что им мешает стать иудеями так, как сделали это вы?

Особые отношения у евреев.
Но там и спрос!

Остальные народы мира просто должны соблюдать 7 законов.
И этого достаточно для нашего счастья.

[Зануда]

Сообщение от Reitarou

Посмотрел на вики, там про бунт ничего не написали.

Давид послал Урию домой, а Урия остался во дворце, т.е. не исполнил приказ царя, т.е. бунт против царя.
По закону смерть.

Но Давид отправил его в войска и когда филистимляне начали бой, то все отступили, чтобы Урия погиб.

Сообщение от Mar

И за это Давид был наказан Богом.

не за это он был наказан.
А за то, что не казнил по закону, а послал на смерть человека.

[Mar]

Сообщение от Зануда

не за это он был наказан.
А за то, что не казнил по закону, а послал на смерть человека

Да он сам подлежал казни за связь с замужней женщиной.

В Библии ясно написано, за что наказан.

https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9...D1%82%D0%B2#12

"¹ И послал Господь Нафана к Давиду, и тот пришел к нему и сказал ему: в одном городе были два человека, один богатый, а другой бедный; ² у богатого было очень много мелкого и крупного скота, ³ а у бедного ничего, кроме одной овечки, которую он купил маленькую и выкормил, и она выросла у него вместе с детьми его; от хлеба его она ела, и из его чаши пила, и на груди у него спала, и была для него, как дочь; ⁴ и пришел к богатому человеку странник, и тот пожалел взять из своих овец или волов, чтобы приготовить [обед] для странника, который пришел к нему, а взял овечку бедняка и приготовил ее для человека, который пришел к нему. ⁵ Сильно разгневался Давид на этого человека и сказал Нафану: жив Господь! достоин смерти человек, сделавший это; ⁶ и за овечку он должен заплатить вчетверо, за то, что он сделал это, и за то, что не имел сострадания. ⁷ И сказал Нафан Давиду: ты — тот человек. Так говорит Господь Бог Израилев: Я помазал тебя в царя над Израилем и Я избавил тебя от руки Саула, ⁸ и дал тебе дом господина твоего и жен господина твоего на лоно твое, и дал тебе дом Израилев и Иудин, и, если этого [для тебя] мало, прибавил бы тебе еще больше; ⁹ зачем же ты пренебрег слово Господа, сделав злое пред очами Его? Урию Хеттеянина ты поразил мечом; жену его взял себе в жену, а его ты убил мечом Аммонитян; ¹⁰ итак не отступит меч от дома твоего во веки, за то, что ты пренебрег Меня и взял жену Урии Хеттеянина, чтоб она была тебе женою. ¹¹ Так говорит Господь: вот, Я воздвигну на тебя зло из дома твоего, и возьму жен твоих пред глазами твоими, и отдам ближнему твоему, и будет он спать с женами твоими пред этим солнцем; ¹² ты сделал тайно, а Я сделаю это пред всем Израилем и пред солнцем. ¹³ И сказал Давид Нафану: согрешил я пред Господом. И сказал Нафан Давиду: и Господь снял [с тебя] грех твой; ты не умрешь; ¹⁴ но как ты этим делом подал повод врагам Господа хулить Его, то умрет родившийся у тебя сын. ¹⁵ И пошел Нафан в дом свой."

[Черный модер]

«Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их» (1 Кор. 3: 19)

[Reitarou]

Сообщение от Зануда

http://www.evangelie.ru/forum/t134737.html

Меня с первых дней знакомства с Новым заветом смущал один факт - почему якобы Б-годухновенное писание написано вне святого языка(иврита)? С какой стати, как сообщает Новый завет, до мозга костей евреи писали на греческом?

А точно известно, что на греческом? Как вариант, поскольку, если верить Иисусу, и эллин и еврей и латинянин равны пред ним, имело смысл написать на греческом? Как более распространенном...

[Jinn]

Сообщение от Mar

достоин смерти человек... и за то, что не имел сострадания. 7

Смертный грех?
За каким номером?

[Mar]

Сообщение от Jinn

Смертный грех?
За каким номером?

В данном случае это просто отягчающее обстоятельство. Потому что и у иносказательного богача, и у царя Давида были большие возможности, но они решили похитить нечто у бедного и скромного человека.

[Jinn]

Сообщение от Mar

В данном случае это просто отягчающее обстоятельство. Потому что и у иносказательного богача, и у царя Давида были большие возможности, но они решили похитить нечто у бедного и скромного человека.

Вы не внимательно читаете.
Это "нечто" не просто что-то последнее, что отняли у бедняка:

Сообщение от Mar

овечки, которую он купил маленькую и выкормил, и она выросла у него вместе с детьми его; от хлеба его она ела, и из его чаши пила, и на груди у него спала, и была для него, как дочь;

Это специально оговорено.
В наказание цена компенсации просто овечки оговаривается четырехкратной (на чем инцидент вполне мог быть исчерпан), а цена за именно Такую овечку - "достоин смерти".
Это уже цена за отсутствие сострадания - одного из определяющих качеств именно человеческой души.

[Зануда]

Сообщение от Mar

Да он сам подлежал казни за связь с замужней женщиной.

Кто вам сказал, что она была замужем?
Пьяный дьяк?

[Зануда]

Сообщение от Reitarou

Как более распространенном...

Ничего что сам Иисус говорил, что послан к сынам дома Израилева?
Зачем евреям книга на греческом?

[Reitarou]

Сообщение от Зануда

Ничего что сам Иисус говорил, что послан к сынам дома Израилева?
Зачем евреям книга на греческом?

У меня с матчастью слабо. Он ведь, если правильно понимаю, излагал, что пред богом все равны и обязанности и свободы для всех одинаковы? Необходимо было распространяться на остальные народы планеты.

[Зануда]

Сообщение от Reitarou

Необходимо было распространяться на остальные народы планеты.

Не-не-не!
Он обращался именно к евреям.
У него фраза была типа что-то зачем кормить собак, если свои дети голодны.
Под собаками он имел ввиду народы мира, а под детьми - народ Израиля.
И после такого плевка в лицо многие из народов мира считают его богом.

[Reitarou]

Сообщение от Зануда

Не-не-не!
Он обращался именно к евреям.
У него фраза была типа что-то зачем кормить собак, если свои дети голодны.
Под собаками он имел ввиду народы мира, а под детьми - народ Израиля.
И после такого плевка в лицо многие из народов мира считают его богом.

Мне сложно спорить, без базовых знаний. Может ЧП больше знает, но, по-моему, он от этой темы устал. )))
То есть насчет равенства всех народов пред Ним он ничего не говорил? Странно, тогда не знаю. )))

[Зануда]

Сообщение от Reitarou

равенства всех народов пред Ним он ничего не говорил?

Нет, конечно!
Он был образованный человек, раввин.
Естественно, он знал о роли еврейского народа, об особом его положении и роли в судьбе человечества.
Знал об особых заветах, договорах между евреями и Творцом.

евреи - народ священников,
народ - который несет знания о Творце в мир.

Как у наиболее близких слуг к Царю, у них много обязанностей и с них многое спрашивается.
То, что простится народам мира, не простится евреям.
Они имеют более высокую награду за свою службу, чем остальные народы мира.

[Зануда]

У каждого народа есть свой ангел, присматривающий за всем народом целиком, ангел-хранитель.

у еврейского народа такого ангела нет.
За ними присматривает сам Творец лично.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Зануда

У каждого народа есть свой ангел, присматривающий за всем народом целиком, ангел-хранитель.

у еврейского народа такого ангела нет.
За ними присматривает сам Творец лично.

Адольфом Алоизьевичем Шикльгрубером который из всех этих ангелов занимался? ( или сам Творец лично )

[Зануда]

Сообщение от mumu-and-gerasim

который из всех этих ангелов занимался?

Если он еврей - то Творец
если он нееврей, то ангел немцев.

Есть мнение, что Холокост стал наказанием за отход евреев от заветов Творца.

[Reitarou]

Сообщение от Зануда

У каждого народа есть свой ангел, присматривающий за всем народом целиком, ангел-хранитель.

у еврейского народа такого ангела нет.
За ними присматривает сам Творец лично.

В общем, насчет того, кем был Иисус спорить не могу, не в курсе. А насчет ангелов интересно. Народы ведь исчезают и появляются, одни смешиваются с другими, или из одного, со временем, получается два. Выходит, у ангелов тоже какая-то ротация происходит вследствие этих процессов?
Интересно было бы узнать имена и краткую характеристику ангелов всех народов.
По идее, у индейцев Амазонки и у бушменов тоже должны быть свои ангелы.

[Reitarou]

Сообщение от Зануда

Есть мнение, что Холокост стал наказанием за отход евреев от заветов Творца.

Разве евреи нарушали написанное в Торе? В смысле, грешники есть везде и всегда, но как-то слишком несоразмерно наказание...

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Зануда

Если он еврей - то Творец
если он нееврей, то ангел немцев.

Есть мнение, что Холокост стал наказанием за отход евреев от заветов Творца.

он вообще-то австрийцем был.
Так который из ангелов напартачил в Браунау ?

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Reitarou

Мне сложно спорить, без базовых знаний. Может ЧП больше знает, но, по-моему, он от этой темы устал. )))
То есть насчет равенства всех народов пред Ним он ничего не говорил? Странно, тогда не знаю. )))

А за северными корейцами который из ангелов присматривает ? ( или все падшие ангелы по очереди ? )

[георг1]

Сообщение от Зануда

Не-не-не!
Он обращался именно к евреям.
У него фраза была типа что-то зачем кормить собак, если свои дети голодны.
Под собаками он имел ввиду народы мира, а под детьми - народ Израиля.
И после такого плевка в лицо многие из народов мира считают его богом.

У православных есть поговорка:
- Спасись сам,и через тебя спасутся тысячи!..

[георг1]

Сообщение от Reitarou

Выходит, у ангелов тоже какая-то ротация происходит вследствие этих процессов?

А у ангела-хранителя? А куда девается Чистый дух после отмирания души?
А Кто породил Создателя всего сущего?..

И несть числа вопросов,ответа на которые мы сейчас понять ни в состоянии...

[георг1]

Сообщение от Reitarou

Разве евреи нарушали написанное в Торе? В смысле, грешники есть везде и всегда, но как-то слишком несоразмерно наказание...

Увы! Основной постулат иудаизма- Спасутся или все,или никто...

[Зануда]

Сообщение от Reitarou

Разве евреи нарушали написанное в Торе?

Несоблюдение субботы, язычество, переход в христианство, % и т.п.

[Зануда]

Да, у евреев коллективная ответственность.
У народов мира такого нет.

[Jinn]

Сообщение от Зануда

Зачем евреям книга на греческом?

Книга писалась для греческих евреев, которые еврейского языка не знали.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Зануда

Несоблюдение субботы, язычество, переход в христианство, % и т.п.

а что с евреями Тегерана ?

[георг1]

Сообщение от Jinn

Книга писалась для греческих евреев, которые еврейского языка не знали.

О! Джинн! Кстати. Сегодня снился странный сонъ.
Страшный,жуткий даже! Снились мне Хуритты!
Ну натуральные такие-в сандальках и прочих облачениях.
С длинными какими то ножиками и странными луками...
Плакали. Стенали даже! Пиняли мне ( это пиздец лютый ! )
Что ниуберёг ихъ потомков от вырождения...
Вот сейчас сижу и мыслю-Триста грамм йопнуть,или сразу питьсот?
Вот что посоветуете?

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Jinn

Книга писалась для греческих евреев, которые еврейского языка не знали.

Византийские евреи Коран на арабском очень неплохо читали - им его совсем не надо было на греческий переводить.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Зануда

Особые отношения у евреев.

в христианстве было ( и есть в христианских сектах ) - "сошествие святого духа на апостолов". Кое-кто из христианских сект ( Христиане Веры Евангельской - "пятидесятники" и ещё кто-то там ) полагают , что сошествие святого духа может случиться не только с апостолами , но и с любым "верным". Правда у них признаки сошествия почему-то подозрительно напоминают признаки одержимости - но тем не менее ведь это тоже "особые отношения".

[Зануда]

Сообщение от Jinn

евреев, которые еврейского языка не знали.

Открою страшную тайну.
В Москве евреи ТРИ раза в день читают молитвы на ИВРИТЕ.

Даже я знаю немного слов из иврита.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от георг1

О! Джинн! Кстати. Сегодня снился странный сонъ.
Страшный,жуткий даже! Снились мне Хуритты!
Ну натуральные такие-в сандальках и прочих облачениях.
С длинными какими то ножиками и странными луками...
Плакали. Стенали даже! Пиняли мне ( это пиздец лютый ! )
Что ниуберёг ихъ потомков от вырождения...
Вот сейчас сижу и мыслю-Триста грамм йопнуть,или сразу питьсот?
Вот что посоветуете?

Хурриты разговаривали на Protogermanic с финикийским акцентом и бегло матерились на церковнославянском ( древнеболгарском ) с еврейским акцентом.

[Reitarou]

Сообщение от георг1

А у ангела-хранителя? А куда девается Чистый дух после отмирания души?
А Кто породил Создателя всего сущего?..

И несть числа вопросов,ответа на которые мы сейчас понять ни в состоянии...

Не в состоянии, и это ужасно. Потому, то у одного, то у другого на душе копится и тема поднимается снова и снова. )))

[Reitarou]

Сообщение от mumu-and-gerasim

А за северными корейцами который из ангелов присматривает ? ( или все падшие ангелы по очереди ? )

Они своего откормили, уже третьего по счету.

[Reitarou]

Сообщение от Зануда

Да, у евреев коллективная ответственность.
У народов мира такого нет.

Как-то слишком уж жесток Бог, в таком случае. С точки зрения человеческих представлений о добре и зле, не очень хорошо как-то получается.

[Черный модер]

Сообщение от Зануда

Да, у евреев коллективная ответственность. У народов мира такого нет.

Вот это еще не заезженная тема.)

У меня вообще такое впечатление бывает, что Богу Авраама нет дела до персоналий. Только, будто бы, о целом народе Его попечения.
Конечно, можно найти места где и личности уделяется достаточно внимания. Например, в книге Иова, в упоминавшейся истории с Давидом и т.д.

Но общий тренд, имхо, таков, что только народ важен, а все остальное - так себе, приложится.

В противовес более современным воззрения, отводящим более значительную роль личности.

Это все чисто мое впечатление.

[георг1]

Сообщение от Reitarou

это ужасно.

Это нормально. Если дать ответ на все вопросы-
Черепушка может просто лопнуть...

[георг1]

Сообщение от Reitarou

С точки зрения

У Бога нет понятий Добра и Зла.

[георг1]

Сообщение от Черный модер

впечатление бывает, что Богу Авраама нет дела до персоналий. Только, будто бы, о целом народе Его попечения.

Для того что б это понять нужно знать ДЛЯ ЧЕГО этот народ был избран...

[Черный модер]

Сообщение от георг1

Для того что б это понять нужно знать ДЛЯ ЧЕГО этот народ был избран...

Это вроде общеизвестно.)

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от георг1

У Бога нет понятий Добра и Зла.

Ересь катаров. За такое сжигать рекомендуется.

[георг1]

Сообщение от Черный модер

Это вроде общеизвестно.)

Ну судя по словам многих- нет.

[георг1]

Сообщение от mumu-and-gerasim

Ересь катаров.

С чего бы?

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Черный модер

Это вроде общеизвестно.)

Не совсем. Есть подозрение , что тотемного бога союза племён , которые кочевали из Египта , нельзя отождествлять с "триединым" Богом Творцом. В конце-концов Нагорная Проповедь с тем , на чём настаивал Моисей , ведь расходилась концептуально.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от георг1

С чего бы?

ну как бы "всепобеждающее добро" кое-где считается аттрибутом Бога-Творца. ( официально на вселенских соборах ). А "по ту сторону добра и зла" - это уже манихейство и позже ересь катаров и прочих богомилов.