Замкадье обыкновенное

[GuTT]

Сообщение от Мутёк

остеклённые, по мне так железная поспокойней будет

а смысл? если стена картонная?

[GuTT]

Сообщение от Jinn

Откуда там глина?
Там, где глины дофига, там дома из кирпича строят.
А этот собран из плетней, обмазанных навозом.

не
навоз там только как вяжущее - улучшает свойства глины, глины там как грязи прям под слоем оной.
а кирпич обжигать это долго и дорого (лесов там не так уж много) да и незачем.

[Черный модер]

Сообщение от Jinn

А самовыражение происходит через старые покрышки.

Да-да, и еще русских людей жжем.
Вы удивительно скучны, Джинн.

[Черный модер]

Сообщение от GuTT

не навоз там только как вяжущее

Джинн мажет навозом, чего с ним спорить.

[Jinn]

Сообщение от GuTT

навоз там только как вяжущее - улучшает свойства глины, глины там как грязи прям под слоем оной.
а кирпич обжигать это долго и дорого (лесов там не так уж много) да и незачем.

А... Ну тогда да - совершенно никчемная постройка...

[Jinn]

Сообщение от Черный модер

и еще русских людей жжем

Это мы видели уже.
Да.

[Черный модер]

Монда

[Ursvamp]

Сообщение от Мутёк

Но, КМК, остекление от пола до потолка это не про нас.

Остекление термостойкое по цене не всем подходит.

А климат от нас требует какого-то тамбура, прихожей. Без этого помещения будет неудобно жить. Уличная реальность требует стальных входных дверей. Хотя окна тогда как укреплять от супостата? И ведь что большое раскоцать что маленькое - ворам или гопникам без разницы.

[Block]

Сообщение от GuTT

а почему с какой радости по-Вашему российский электрик должен получать в три раза меньше?

[Мутёк]

Ursvamp, так то оно так. Мне самому нравится панорамное остекление, но если, допустим, в МО такое построить, то надо обеспечить охрану, если ты там не на постоянку живешь. К сожалению, в моём СНТ это не возможно С другой стороны, на кубанщине домов такого типа я не видал, хотя там и климат мягче и с криминалом проще... парадокс

[Digest]

Сообщение от Jinn

А... Ну тогда да - совершенно никчемная постройка...

Неправда ваша. У нас есть традиционные саманные дома, которым свыше 100 лет, только крыши у нас из черепицы делали. Саман - ето превозходный композит из глины и трубчатых соломинах, стена в толщины 0,7м. обеспечивает тепло зимы и прохлады летом.Саманные дома с деревянным каркасом после землетрясения так и стоят, только где-то стена чуть треснула, а кирпичные у которых нет антисеизмические кольца и спирали -рухнувшие или необитаемые.

[Reitarou]

Сообщение от Digest

Саман - ето превозходный композит из глины и трубчатых соломинах, стена в толщины 0,7м. обеспечивает тепло зимы и прохлады летом.

Подтверждаю.

[GuTT]

Сообщение от Digest

Саманные дома с деревянным каркасом после землетрясения так и стоят, только где-то стена чуть треснула

вообще уже ранее отмечал что не смотря на внешнюю кажущуюся хлипкость - это крайне прочна постройка

[Мутёк]

Дык, кто бы спорил. Хотя я всю жизнь думал, что это от нехватки дерева для постройки, ведь у нас в средней полосе России их нет.

[Ursvamp]

Сообщение от Block

Россиянин интересный такой на вид-то. Где там Джонни, со славянами?

[Ursvamp]

Сообщение от Мутёк

С другой стороны, на кубанщине домов такого типа я не видал, хотя там и климат мягче и с криминалом проще... парадокс

Да, хоть климат и спокойная атмосфера и позволяют строить средиземноморские виллы себе в удовольствие, но их нет. Впрочем парадокса тут нет никакого. Чтобы появились такие дома, должно присутствовать несколько факторов: ментальная потребность в таком строительстве, профессиональные строительные организации, достаточные финансы для строительства. Как понимаю, первого и третьего пункта нет напрочь, а второй - хромает. Поэтому Кубань - не Испания.

[Ursvamp]

Сообщение от Мутёк

К сожалению, в моём СНТ это не возможно

Способ загородной застройки в РФ родом из советских 6 соток и тогдашней внутренней политики. Это еще одна причина почему нет грамотного и дизайнерского строительства. Любой западный нас. пункт обязательно имеет "одноэтажную" часть - исторически развивавшуюся зону малоэтажных частных и малоквартирных домов. Она органична и свободна, это не клетки садоводства с выращиванием картошки и сжиганием мусора в бочках. В СНТ понятно что виллу строить никому в голову не придет. В РФ один вариант для нормального строительства - соответствующий запросам нас. пункт с ИЖС.

[Мутёк]

Сообщение от Ursvamp

Как понимаю, первого и третьего пункта нет напрочь, а второй - хромает.

Деньги то у нас есть! У нас мозгов нет! (С) Кот Матроскин

Сообщение от Ursvamp

Способ загородной застройки в РФ родом из советских 6 соток и тогдашней внутренней политики.

Вот именна!

[Виталий]

[Jinn]

Сообщение от Digest

Саман - ето превозходный композит из глины и трубчатых соломинах

А как ведет себя смесь глины, дерьма и соломы, если ее сильно намочить?
Крыша потекла, или сильный косой дождь, или еще какое подтопление...
Что станет с этим композитом?

[GuTT]

Сообщение от Jinn

Что станет с этим композитом?

ничего
абсолютно
даже если его по окна затопить на недельку другую

[Jinn]

Сообщение от GuTT

ничего
абсолютно
даже если его по окна затопить на недельку другую

Не все с этим согласны.

"Долговечность саманного дома может составить более 100 лет. Однако для этого при строительстве следует учесть некоторые критические особенности материала:
низкую устойчивость к влаге;
подверженность вредительству грызунов;
длительный процесс высыхания и постоянную усадку стен;
медленное строительство, невозможность работать в зимнее время и во время дождя.

В некоторых случаях возведение зданий из самана не рекомендуется.
Нельзя строить в сырых и сильно затененных местах (стены дома будут иметь высокую влажность) и особенно там, где бывают наводнения."(с)

[Ursvamp]

Сообщение от Jinn

смесь глины, дерьма и соломы

Дерьмо там совершенно необязательный компонент.

[Jinn]

Сообщение от Ursvamp

Дерьмо там совершенно необязательный компонент.

На любителя?

[Север]

Сообщение от Ursvamp

Дерьмо там совершенно необязательный компонент.

Сейчас выгодней гамно продать и цемент купить.
Добавлять помаленьку, и от тоски если нихрена нет больше можно и из глины слепить.

[Reitarou]

Сообщение от Jinn

Не все с этим согласны.

С современной точки зрения, саман, конечно, архаика.
Но во времена, когда все постоянно воевали друг с другом, когда деревню могли в любой момент сжечь нахрен, саман, турлук - хороший вариант.

[Reitarou]

Коровий навоз, вообще-то, охренительное удобрение. И ничего, все жрут редиску, помидоры, огурцы с рынка и не жужжат. А в глину для мазанки если добавить - сразу западло, видите ли.

[Digest]

Сообщение от Jinn

А как ведет себя смесь глины, дерьма и соломы, если ее сильно намочить?
Крыша потекла, или сильный косой дождь, или еще какое подтопление...
Что станет с этим композитом?

1.Дерьмо ето лично ваш вклад в етой технологии, до сих пор не видал чтобы его добавляли. К глине добавляется солома.
2.Если крыша потекла, то ето не значит что вода будет течь по стенам.Там чардак из досок тоже обмазанный 10-12см. слоем глины. Ето в старых домах, которых с черепицей и течь крыши очень редкое явление, а те старые у которых вместо черепицы - каменные плиты, то вовсе и не протекают. А с современных технологиях все ето решимо.
3.Косой дожд не проблема.Там 0,5-0,7м. каменная основа + еще 0,5-1м. каменный цокол. Старые дома обмазаны слоем глины, которого обновляли раз в 3-4года. Теперь просто ставят сетку поверх стены и штукатурят. А у старых домах крыша выходит на метр от стенам,тоже для их защиты от дождя.

[Digest]

Сообщение от Reitarou

С современной точки зрения, саман, конечно, архаика.

В последнее време переживает ренесанс. Забейте в гугл "модерный саманный дом"
https://www.google.bg/search?q=модер...HVNQB7YQsAQIFw

[Reitarou]

Сообщение от Digest

В последнее време переживает ренесанс. Забейте в гугл "модерный саманный дом"
https://www.google.bg/search?q=модер...HVNQB7YQsAQIFw

Очень недурно. И не скажешь, что саман )))

[Jinn]

Сообщение от Reitarou

во времена, когда все постоянно воевали друг с другом, когда деревню могли в любой момент сжечь нахрен, саман, турлук - хороший вариант

Интересный ход...
Наверное да.
Японцы в таких условиях дома из бумаги делали, украинцы и болгары из самана.
У японцев землетрясения-цунами, у украинцев-болгар татары с турками...
Русские просто устранили источник угрозы и саман тут не прижился.

[Зигги]

Сообщение от Digest

1.Дерьмо ето лично ваш вклад в етой технологии, до сих пор не видал чтобы его добавляли. К глине добавляется солома.

Тут такое дело, в совсеменной россии что ни сделают, все дерьмо выходит
А что с ним делать?
Вот и подмешивают везде

[Виталий]

Сообщение от Jinn

Русские просто устранили источник угрозы и саман тут не прижился.

Не, русские просто не поняли что такое "саман", подумали что это говно (Жын кстати тоже так подумал) и начали все делать из говна.
Правда дома из говна долго не простояли, потому дома из говна не получили на россии распространение. Но традиции делать все из говна остались.

[Reitarou]

Сообщение от Jinn

Интересный ход...
Наверное да.
Японцы в таких условиях дома из бумаги делали, украинцы и болгары из самана.
У японцев землетрясения-цунами, у украинцев-болгар татары с турками...
Русские просто устранили источник угрозы и саман тут не прижился.

Устранили они его по историческим меркам совсем недавно, все-таки. )))
Но не в этом дело.
Читал, что сожженное село за трое суток восстанавливали обычно. Что-то такое, в общем.

На юге России, саман тоже был вполне обычным явлением, у казачества.

[Digest]

Сообщение от Jinn

Японцы в таких условиях дома из бумаги делали, украинцы и болгары из самана.
У японцев землетрясения-цунами, у украинцев-болгар татары с турками...
Русские просто устранили источник угрозы и саман тут не прижился.

Вот и фантазии пошли в ход. Какую связь имеют турки и саман? Просто те кто победнее строили из камня и саман, кто позажиточнее - из камня и кирпича.В горах - из камня, иногда второго етажа из самана. Деревянная была конструкция,каркас второго етажа, а пространство меж деревянных елементов заполняли саманом.

[Зигги]

Сообщение от Digest

. Из дерева строили только дом для пса на дворе.

[Черный модер]

Сообщение от Зигги

Из дерева строили только дом для пса на дворе

Кстати, у меня во дворе 2 таких дома для псов, самолично изготовленных.)
Уже более 10 лет стоят. Только дерево. Говно по джинновскому рецепту сами собаки размазывают вокруг будок.

[Andim]

Сообщение от Jinn

Русские просто устранили источник угрозы

Русские = источник угрозы
При этом, для себя в большей степени чем для других.

Сообщение от Reitarou

Читал, что сожженное село...

...традиционный, испытанный столетиями, метод ведения войны на своей территории.

[Andim]

Сообщение от Виталий

Но традиции делать все из говна остались.

Русская народная мудрость гласит что "конфетку" из него вполне себе можно сделать, а вот "пули" получаются не очень

[GuTT]

Сообщение от Jinn

Не все с этим согласны.

а плевать кто там согласен, я своими глазами видел брошенные дома стоявшие в подтапливаемой долине стояли больше 10 лет. с чего бы ему садиться? если он полностью на деревянном каркасе

[omsdon]

Сообщение от Jinn

Интересный ход...
Наверное да.
Японцы в таких условиях дома из бумаги делали, украинцы и болгары из самана.
У японцев землетрясения-цунами, у украинцев-болгар татары с турками...
Русские просто устранили источник угрозы и саман тут не прижился.

А немецкий фахтверк почему появился, и по Европе разошёлся так что дома и сейчас стоят?
К стати фахтверк сейчас ренессанс переживает.
Почему?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4...B5%D1%80%D0%BA

P.S.

В землебитных (разновидность самана) домах и государи императоры жить не гнушались.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F...80%D0%B5%D1%86

От бедности наверное.

[Niko82]

Сообщение от Ursvamp

Дерьмо там совершенно необязательный компонент.

Как бы лучше добавить при чем лучше конский из-за его консистенции.

[GuTT]

Сообщение от Niko82

лучше добавить при чем лучше конский

ВотЪ!
чел шарит
я специально бегал по улице конский собирал

[GuTT]

но как по мне, то всё-таки классическая русская изба будет много лучше классической украинской хаты.

[Niko82]

И тут разделить нужно украинскую мазанку и саманный дом это совсем не одно и то же.
Мазанка ставится без фундамента и пол обычно глиняный со всеми косякани что описывал Джин.
А саманный дом стоит уже на фундаменте а на стенах обрешетки из деревянных реек и он заштукатурен и имеет уже нормальную крышу как описал Христо

[GuTT]

Сообщение от Niko82

Мазанка ставится без фундамента и пол обычно глиняный со всеми косякани что описывал Джин.

вотЪ

Сообщение от Niko82

а на стенах обрешетки из деревянных реек и он заштукатурен

ну это почти всегда
да и соломенные крыши из употребления в годах 70-х наверное уже вышли

[Jinn]

Сообщение от omsdon

От бедности наверное.

Если б вы читали ссылки, которые сами и даете, то не сомневались бы.

"стремление к экономии древесины и другие факторы привели к широкому распространению в Германии и Франции фахверкового метода строительства.
Пространство между элементами каркаса заполнялось смешанными с глиной камышом, ветками, соломой или различным строительным мусором; полученные панели штукатурились, при этом сам каркас обычно оставлялся на виду.
Наиболее богатые горожане заполняли межкаркасное пространство деревянными резными панелями."

Так что да - глина, камыш, солома и мусор таки от бедности.
А дерево только у "наиболее богатых".

[Зигги]

Сообщение от Jinn

А дерево только у "наиболее богатых".

"дебилы, бля"
чтобы в германии в средние века дерево для богатых это придумать надо.

фахверк просто предельно надёжен
с 7 века стоят

[Niko82]

Сообщение от GuTT

ВотЪ!
чел шарит
я специально бегал по улице конский собирал

Чел просто внимательно слушал отца о том как дед дом строил и вообще как в тех краях строительство происходило.

[GuTT]

Сообщение от Зигги

с 7 века стоят

угу, канешна)))

[Зигги]

Сообщение от GuTT

угу, канешна)))

с ремонтом, но стоят

есть в россии изба, которая с ремортом хоть половину этого простояла?

[GuTT]

Сообщение от Зигги

с ремонтом, но стоят
есть в россии изба, которая с ремортом хоть половину этого простояла?

так и эти столько не стояли)))

[Зигги]

Сообщение от GuTT

так и эти столько не стояли)))

тебе сердце вещует

ага

[GuTT]

Сообщение от Зигги

тебе сердце вещует
ага

ты уже показывал крепости 9-го века

[Niko82]

Так для изб пропитку для дерева никто не заморачивался делать и изготовление рам технологически в разы сложнее.

[Зигги]

Сообщение от GuTT

ы уже показывал крепости 9-го века

несущие там и были 9 века

почему я должен верить твоим экспертам
да и были ли они?

кстати, ты храбро не отвечаешь на мои вопросы

[Зигги]

стати, был не прав - самый старый 1261 года

http://www.merian.de/magazin/essling...hwerkhaus.html

o, 1233

http://www.abendblatt.de/vermischtes...-entdeckt.html

[GuTT]

Сообщение от Зигги

почему я должен верить твоим экспертам

да не верь, осспади, мне то что?

Сообщение от Зигги

кстати, ты храбро не отвечаешь на мои вопросы

а вот тут не понял

[Jinn]

Сообщение от Niko82

Так для изб пропитку для дерева никто не заморачивался делать и изготовление рам технологически в разы сложнее.

Бревна сруба в избах уплотнялись мхом, а затем конопатились льном.
Мох обладает хорошими антисептическими и бактерицидными свойствами и защищает сруб от заражения жучком, плесенью и прочими грибковыми гадостями.

[Зигги]

Сообщение от GuTT

да не верь, осспади, мне то что?

так я и не верю
такие эксперты тоже вероятно из синих ведёрок )))

Сообщение от GuTT

а вот тут не понял

Сообщение от Зигги

есть в россии изба, которая с ремортом хоть половину этого простояла?

ну хоть с 1265 года?

[Зигги]

Сообщение от Jinn

Мох обладает хорошими антисептическими и бактерицидными свойствами и защищает сруб от заражения жучком, плесенью и прочими грибковыми гадостями.

побывали бы вы хоть раз в таком доме, теоретики хреновы

Сообщение от Niko82

изготовление рам технологически в разы сложнее

ксрати, брёвна для фахверка воском с торцов пропитывали
при наличии смолы - смолили
но смолы в германии мало.

[Niko82]

Сообщение от Зигги

побывали бы вы хоть раз в таком доме, теоретики хреновы




ксрати, брёвна для фахверка воском с торцов пропитывали
при наличии смолы - смолили
но смолы в германии мало.

Только ли с торцов мне показалось что они полностью обработанны, там вся поверхность блестела.

[Зигги]

Сообщение от Niko82

Только ли с торцов мне показалось что они полностью обработанны

там какой-то вариант органической морилки использовали
но какой, не помню
читал давно.

но с торцов - ещё и воск

Сообщение от Зигги

есть в россии изба, которая с ремортом хоть половину этого простояла?

Навскидку глубоко не копая:
http://www.temples.ru/card.php?ID=3218

[Зигги]

Это изба??????

Что касается церквей - https://de.m.wikipedia.org/wiki/Trierer_Dom

Четвертый век вроде старейшая в европе

https://de.m.wikipedia.org/wiki/List...rchen_der_Welt

Сообщение от Зигги

Это изба??????

А что не так?
Деревянный дом.

Сообщение от Зигги

Четвертый век вроде старейшая в европе

По-немецки не очень - тоже из говна и опилок?
Месопотамия по сооружениям из самана все рекорды бъет, так что к чему спорить...

[Зигги]

Не, из камня

А ваша церковь из говна?
Как тот петух?

А что до 4 века, так на будующей территории россии в то время вообще по веткам скакали

[GuTT]

Сообщение от Зигги

так я и не верю
такие эксперты тоже вероятно из синих ведёрок )))

вообще-то все три комментария от весьма широко-известных в узких кругах товарищей с кучей публикаций на тематику.
а ты можешь продолжать верить рекламным буклетикам) ))

Сообщение от Зигги

ну хоть с 1265 года?

я тя умоляю - там от этого года только место

Сообщение от Зигги

в то время вообще по веткам скакали

в том числе и твои предки)))

[Digest]

Сообщение от GuTT

я тя умоляю - там от этого года только место

Почему? У нас есть крепостей 11-12в. где стены в очень хорошим состоянием. Просто место труднодоступные и население за прошедшее время не растащило камень на свои дома. А в г. Хисар еще стоит част римской стене и ворота. И кстати еще стоят где-то участки римских дорог. Надо сфоткать, ети умели строить дороги.

[Зигги]

Сообщение от GuTT

от весьма широко-известных в узких кругах товарищей с кучей публикаций на тематику

а тот с ведёрками он тоже известен
в широких кругах
с публикациями
у него и интервью берут

он иксперт ....... как джинн примерно

Сообщение от GuTT

я тя умоляю - там от этого года только место

ага, и в том месте уже 18 поколений одна семья живёт
видимо на фундаменте

Сообщение от GuTT

в том числе и твои предки)))

неа, мои предки в тот момент строили из камня в той же иудее
там ещё на 400 лет старше
https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_...rchen_der_Welt

[GuTT]

Сообщение от Зигги

неа, мои предки в тот момент строили из камня в той же иудее

ты прям уверен, что абсолютно все?
а может твои как раз и переехали потому что тут хоть было по чём скакать?

[GuTT]

Сообщение от Зигги

а тот с ведёрками он тоже известен
в широких кругах
с публикациями
у него и интервью берут
он иксперт ....... как джинн примерно

ну верь, верь и дальше рекламным буклетикам для туристов... раз лень голову включить)))

[Зигги]

Сообщение от GuTT

ну верь, верь и дальше рекламным буклетикам для туристов... раз лень голову включить)))

дело в том, что в куче этих зданий я был
а ты и твой "ведёрки" - нет

[GuTT]

Сообщение от Зигги

а ты и твой "ведёрки" - нет

кстати, ты тут сииильно ошибаешься))))

[GuTT]

Сообщение от Зигги

дело в том, что в куче этих зданий я был

ну и тольку с того что ты был, если не шаришь и даже не желаешь шарить?