Как обустраивать РФ после падения фашистско-Путинского режима?

[Зигги]

Сообщение от Рейсмус

если я правильно понимаю, то вы проводите параллель между Андреем Боголюбским и Путиным?
И они оба пошли войной на Киев, ибо испытывали к нему паталогическую ненависть? и они оба - крайне малосимпатичные люди, практически сволочи?

Интересно.
т.е. причина войны - личные качества Путина? и, например, если бы к власти в 2000 пришел не он, а например, Навальный - нынешней войны бы не было?

Возвращаясь к Арестовичу в предыдущем ролике - он ведь тоже говорил нечто подобное, об определяющей роли личности в истории.
Вы, получается, тоже так считаете?

Ну в общем да.
Человек готовый поломать свободы граждан и не нормальный головой так поступает

Иногда близкие его убивают.

[Зигги]

Сообщение от Рейсмус

Как верно заметил grg, это и есть "империя vs провинция"

Вопрос кто империя и кто провинция.

[DIDI]

Аналогии:

[DIDI]

[DIDI]

Ну даже жесты стали чемто похожи:

[Зигги]

Сообщение от Рейсмус

Киевская Русь не сумела стать империей. А старшинство в этом вопросе ничего не значит.

Москва сумела, но для этого пришлось сначала породнится с Ордой, принять в себя вирус имперскости, поглотить осколки Орды, и вот тогда только, лет через 200-300 появилась империя от моря до моря.

а Киев к тому времени раздербанили соседи - поляки, литовцы, венгры. даже крымчаки что-то себе откусывали...

Несомненно.
Но для меня история грунтового коренного княжества, на время когда государство славян образовывалось и перенятие православия у греков перенималось ........ намного важнее.

[grg]

Сообщение от Зигги

олько отколовшаяся провинция это Москва.
Чисто по истории.
Киевское княжество на 300 лет старше деревни Москва.

Естественно

Сообщение от Зигги

А насчет Тохтамыша ....... - Тохтамыш расхерачил именно Москву (и князь Дмитрий из Москвы сбежал - не рисковал с законным ханом бороться).

Это именно то что представлял себе Путин - Зеленский сбежит, а он за несколько недель приведет к покорности... Но получился не пожар Москвы, а Куликово поле. Поскольку Путин ни разу не Тохтамыш, а скорее Мамай, не законный на троне....

[Зигги]

Сообщение от Рейсмус

что вы, что Арестович - заблуждаетесь.
ну, я так думаю

я про роль личности.

Вполне может быть, но мне это кажется правдой.

Не будем брать только негодяев, тупо возмем просто францию и крупных в ней:

Карл Великий, его предки (последние Меровинги) и его потомки (развалившие франкское государство на 3)

Генрих 4 (первый бурбон) и его предшественники (последние Валуа) и потомки (Людовики 13, 14, 15, 16)

Наполеон, его предки и его потомки

То же самое можно свободно берется в англии, испании, германии, в греции, захваченой турками византии.

Да и в россии - Иван 3, Иван 4, Пётр 1, Екатерина 1, Александр 2, Ленин , Сталин , Путин .

В сша - Вашингтон, Линкольн, Теодор Рузфельд, Франкфурт Рузфельд, Кеннеди, Никсон, Рейган, Трамп

Я не говорю о их качестве, я говорю о роли личности.

Да хоть Александр Македонский, Чингиз Хан,

Гай Юлий Цезарь, Октавиан Август, Тиберий, Виспесиан, Адриан, Австрелий,.........

[Зигги]

Сообщение от grg

Путин ни разу не Тохтамыш, а скорее Мамай, не законный на троне....

Вот тут вопрос, кстати.
Ведь хоть сам трусливый самовлюбленный говнюк, но ......... все его люди боятся ещё больше и никто из своих ему слова не вякнет.

Значит он гораздо большая личность чем все сейчас в россии.

И опять же - я не о позитиве его, а о ....... значении

Это как в Израиле брать - Бен Гурион, Голда Меир, Шарон и ....... теперешние.

[Yury901]

Сообщение от DIDI

Ну даже жесты стали чемто похожи

Совсем немного времени осталось путину, чтоб отрастить особенные усы, написать книгу "моё дзюдо" и научиться бесноваться, произнося речь перед народом.

[grg]

Сообщение от Зигги

Вот тут вопрос, кстати.
Ведь хоть сам трусливый самовлюбленный говнюк, но ......... все его люди боятся ещё больше и никто из своих ему слова не вякнет.
Значит он гораздо большая личность чем все сейчас в россии.
И опять же - я не о позитиве его, а о ....... значении
Это как в Израиле брать - Бен Гурион, Голда Меир, Шарон и ....... теперешние.

Я считаю, что с появлением политологов и выборных технологий государственные деятели кончились. Им не пройти во власть, поскольку выберут того, кто пообещает то, что хочет большинство электората. А что хочет электорат, и как ему обещать - определят и расскажут политтехнологи. За деньги, большие деньги. По этому и приходят к власти Байдены, Макроны, Беннеты... И нет Рейганов, Де Голей, Черчилей, Шаронов...

[Зигги]

Сообщение от grg

По этому и приходят к власти Байдены, Макроны, Беннеты... И нет Рейганов, Де Голей, Черчилей, Шаронов...

Именно!
А в россии - путин а не сталин

При повышении уровня жизни народа и страны уровень вождей падает

[DIDI]

В тверском паблике спросили, как легализовать в России «трофейный» внедорожник из Украины.

https://cacao.fun/2022/04/24/v-tvers...hAb5rv4BubP9V8

[Всеволод]

Украина жемчужина Российский империи. Пока есть империя, хоть мать Терезу поставь нами руководить, мы полезем завоевывать.

[DIDI]

[Всеволод]

Интересно, ролики кто-то смотрит?

[Block]

Сообщение от Всеволод

Интересно, ролики кто-то смотрит?

Если меньше 2х минут. Сейчас читаю в основном урывками и времени нет. Если что-то выглядит интересным - потом возвращаюсь и смотрю.

[Зигги]

Сообщение от Рейсмус

.

если бы на месте Людовика 16 оказался Карл Великий - Великая Французская революция все равно свершилась бы.
Пусть не в 1793, но десятилетием позже, пусть без Робеспьера, якобинцев и гильотины, но монархия бы пала в любом случае.

А если бы в России не нашлось Петра, то появился бы какой-нибудь Михаил II, или Андрей I, или еще какой, но затеял бы все эти реформы. Ибо развитие страны требовало преобразований.

Я вижу это по другому
Карл 1 на месте Людовика 16 спокойно порвал бы горло 2-5 тысячам экспериментаторов и начал бы резкую войну.
И вместо революции начались бы наполеоновские войны пораньше.
И народ франции не проснулся бы к революциям.

Робеспьера выкормили при Людовике 16.
При Карле 1 его удавили бы сразу при первом же вяканьи.

Нет - ни один из русских царей с Ивана 3 по самого Алексея 1 и не думал болтаться за границу и лично видеть "чужое обитание".
Нанять импортных наёмников - с радостью, а вот перенять импортный опыт - хрен.

Как и сейчас - чисто импортные продукты при традиционных советских традициях.

Моё мнение.

[Всеволод]

Людовик 16 был должен бабло всей своей стране. Что и привело к созыву Генеральных штатов и дальнейшим событиям.

[Всеволод]

Французскую революцию делал не народ, а буржуазия. Это раз. Обнищавший народ устроил бы максимум Жакерию, это два. Нас спасет только деимпериализация, по образцу Атлантической хартии, это три.

[Зигги]

Сообщение от Всеволод

Людовик 16 был должен бабло всей своей стране. Что и привело к созыву Генеральных штатов и дальнейшим событиям.

А Карл 1 не был - он забирал что хотел и ........ никто и вякнуть не решался. Знаменитая история - понравился свежий сыр - а конфисковал все у производившего этот сыр монастыря - те о-уели и только через год на коленях попросили его забирать все что он забирает, но им производить побольше для себя. Чему он посмеялся и позволил.

Петр 1 снял колокола с церквей для пушек и ..... вякавших прибил, сына убил и .... оставшиеся в живых молчали.

[Зигги]

Сообщение от Рейсмус

потом было бы обнищание народа, людские потери, поражение. как следствие - рост революционных настроений.

революция случилась бы. на 10-20 лет позже. при следующем короле

это мое мнение )

Не было бы.
Под стимулом - "господа франки, бьёте - бейте, но хоть не убивайте"
Какое восстания? Карл же великий франк и права имеют его франки, а они саксы, зап. славяне и кельты.
"эй кельтские твари - пошли бить арабов в испанию. И всем молчать"

А при людовике 16 попробуй такое вякни. Так он и не личность.

[Всеволод]

У Карла буржуазии не было.

[Зигги]

Сообщение от Рейсмус

это прокатывало в 9 веке.
но не могло прокатить в 18-ом

поэтому людовик был в долгах

Сообщение от Всеволод

У Карла буржуазии не было.

При Петре 1 или Фридрихе Великом или Наполеоне 18-19 века, была буржуазия и им - королям, похер были мнения вокруг.
И работало у ПЕРСОНЫ.
И не функцианировало у мягких деятелей

[Зигги]

Сообщение от Рейсмус

да.
но Карл, будь он хоть трижды Великим, не смог бы предотвратить неизбежное.
Оттянул бы время - это да, несомненно.
Максимум - сохранил бы конституционную монархию, по типу английской.
но не более того.

Власть уходила к буржуазии, и повернуть этот процесс никакому человеку не под силу.

Так у него же работало, у Карла.
У более мягких не работало

[Всеволод]

Сообщение от Зигги

При Петре 1 или Фридрихе Великом или Наполеоне 18-19 века, была буржуазия и им - королям, похер были мнения вокруг.
И работало у ПЕРСОНЫ.
И не функцианировало у мягких деятелей

Королям было далеко не похер. Кому похер, те быстро закончились.

[Зигги]

Сообщение от Всеволод

Королям было далеко не похер. Кому похер, те быстро закончились.

Ну я же привел примеры.
И не закончились быстро.

[arjan]

Сообщение от DIDI

Аналогии

https://www.google.com/imgres?imgurl...rzHYRQpW1ZypvM

[Всеволод]

Сообщение от Зигги

Ну я же привел примеры.
И не закончились быстро.

Не дольше жизни человеческой. Потом все по своим местам.

[Зигги]

Сообщение от Всеволод

Не дольше жизни человеческой. Потом все по своим местам.

Естественно
Но именно их почему-то во всех (их и не их) странах помнят аж до сих пор.
Наполеон, Пётр 1, Карл Великий, Фридрих Великий, Чингиз Хан,.......

А слабаков - не очень.

[Всеволод]

А в чем разница, отрубить королю голову поколением раньше или позже? Кто успеет вырастить достаточно злобных буржуев, чтоб устроить революцию, тот и выиграет в гонке истории. Англы это сделали в 17 веке.

[Зигги]

Сообщение от Всеволод

А в чем разница, отрубить королю голову поколением раньше или позже? Кто успеет вырастить достаточно злобных буржуев, чтоб устроить революцию, тот и выиграет в гонке истории. Англы это сделали в 17 веке.

Разница в том, что тот кто "крутой", рубит головы без проблем именно для себя.

А "некрутой" гибнет от такого. Традиции берёт у предка, а быть "крутым" не умеет.

[Всеволод]

Сообщение от Зигги

Естественно
Но именно их почему-то во всех (их и не их) странах помнят аж до сих пор.
Наполеон, Пётр 1, Карл Великий, Фридрих Великий, Чингиз Хан,.......
.

И тоже нет. Помнят тех, кто выжил. А было их дохрена, пассионарных персон. Алая роза против белой, Тайра против Минамото...

[Всеволод]

Сообщение от Зигги

Разница в том, что тот кто "крутой", рубит головы без проблем именно для себя.

Нобунага был архикрут - но доигрался в конце концов.

[Зигги]

Сообщение от Всеволод

Нобунага был архикрут - но доигрался в конце концов.

Есть варианты
А сколько лет (от начала и до смерти) прошло?

[Зигги]

Сообщение от Всеволод

И тоже нет. Помнят тех, кто выжил. А было их дохрена, пассионарных персон. Алая роза против белой, Тайра против Минамото...

Вы удивитесь, но самых крутых оттуда прекрасно помнят.

[Всеволод]

Сообщение от Зигги

Есть варианты
А сколько лет (от начала и до смерти) прошло?

1551-1582. Убит собственным вассалом, потом соратники начисто вырезали потомство.

В промежутке успел изобрести то, что в Европе позже стало называться "линейной тактикой". Три ряда мушкетеров по тыще человек в каждом, да под прикрытием простейших заграждений, косили самурайскую конницу на ура.

[Зигги]

Ну, так 31 год
Явно не мало.

[Всеволод]

Варил щас суп, глядел на кипящую кастрюлю. Деяния исторических личностей подобны булькам в ней. На процесс влияют слабо.

Мы ж не потому лезем невоевать Украину, что Путин такой. А потому, что у власти у нас - чекисты и вояки. А они не могут по-другому. А кроме них власть взять и некому.

[Зигги]

Сообщение от Всеволод

Мы ж не потому лезем невоевать Украину, что Путин такой. А потому, что у власти у нас - чекисты и вояки. А они не могут по-другому. А кроме них власть взять и некому.

И еще раз - крутой не обязательно хороший (в массе - не хороший)
Но достаточно длинный по времени у власти.

Его союзники по власти (они же кандидаты в наследование) совсем не круты как он
Они долго с ним и уже не молоды
Придя к власти и перерезав других континентов они как старые захотят мира с "округой", а не борьбы "на вне".
Так что эти будут менее круты
А их наследники - ещё менее
А потом еще менее

И еще лет 100 до следующего (если вообще будет)

[Всеволод]

А ведь не так давно Вы считали нашего вождя обычным ленинградским гопником.

[Зигги]

Сообщение от Всеволод

А ведь не так давно Вы считали нашего вождя обычным ленинградским гопником.

И среди ленинградских гопников есть крутые.
"крутой не обязательно хороший (в массе - не хороший)"

Я уже писал что они просто крутые - даже правильные мозги не обязательны, да и человек - говнюк обычно.

Но вот что обязательно - следующее поколение будет его часто вспоминать - правда он уверен, что его будут только позитивно вспоминать.

А новые поколения будут стараться уйти от его правил игры и никогда к ним не возвращаться

__________________________________

Кстати, как питерский (с выборгской стороны) хулиган в прошлом, могу сказать, что такой, каким он в его молодости, в питере гопником он называться не мог.
Было для таких обозначание - хорёк.

Гопником он в москве стал.

[DIDI]

[DIDI]

Экономист Дарон Асемоглу: "КГБ и силовики сыграли в российской истории куда более важную роль, чем культура"

https://rus.delfi.lv/news/daily/inte....d?id=54283424

[Зигги]

Сообщение от DIDI

Экономист Дарон Асемоглу: "КГБ и силовики сыграли в российской истории куда более важную роль, чем культура"

https://rus.delfi.lv/news/daily/inte....d?id=54283424

Великолепная статья, но только надежд на развитие России на мой взгляд многовато.

[DIDI]

Первая крупная китайская компания приостанавливает бизнес в РФ.

https://rus.delfi.lv/biznes/bnews/pe....d?id=54284760

[Зигги]

Сообщение от Бумбараш

Ну не работают санкции в автократиях.

Ну скажем так, - если народу в ссср или тогда в иране, ну или в теперешней российской провинции - не работают.
Ну не было у них, автомобилей, стиральных и посудных машин, подкладнушек для дам и прочего, так и прекрасно обходятся они без этого - пешочком (или колхозная машина), стирать бельё на речке, мыть посуду - ручками, при месячных - ватой,......

А если у них это было (ну не у всех же наружный сортир) и (о ужас) понравилось?

Нет, восстания они не устроят, но будут помнить, кому должны быть благодарны за исчезновение любимого.

Главная проблема другая (по моему) - разница между 1991 и 2022 только одна - как только жить становится лучше (10 лет), срочно требуется достижение прошлого "советского величия" даже путем нового создания советской же гражданской жопы (20 лет).

[Зигги]

Сообщение от Бумбараш

Почему нельзя "остановиться" где-то посередине лично для меня до сих пор загадка.

А народ такой - или победа или жопа.
Это частично только при отдетьных царях "Романовых" удавалось (так они на 90% немцы, а не русские).

[grg]

Сообщение от Бумбараш

Ну не работают санкции в автократиях. Точнее целей своих даже близко не достигают.

Работают, но не так, как это видится по телевизору.
Когда Иран был под санкциями, его вливание в террористические организации (в своих прокси) было незначительным. После заключения Обамой ядерного договора - резко возросло. После наложения санкций Трампом - опять снизилось, хотя и выше, чем до сделки Обамы (к санкциям не присоединилась Европа)
То есть, санкции не разрушают авторитарный режим. Но мешают ему резвиться за пределами своих границ.

[Волков]

Сообщение от grg

То есть, санкции не разрушают авторитарный режим. Но мешают ему резвиться за пределами своих границ.

И я с Вами совершенно согласен в этом. Однако, возвращаясь к названию темы - разрубить этот плотный клубок змей не так то просто.
Мне даже кажется, что не реально вовсе.
Вопрос то ведь не просто денежный, это буквально вопрос жизни и смерти.
Так бы они схватили свои семьи и денежки и дёрнули за бугор. А вот им перекрыли туда дорогу, а ещё и вдруг стали интересоваться, откуда денежки?
Когда-то лет 12 или 15 назад я писал, что Путин и сподвижники выроют ров с крокодилами и примут круговую оборону, оставив внутри крепости лишь самых преданных рабов. Тогда над моими словами посмеялись...
Речь, конечно же, не об общих экономических санкциях, а о санкциях в отношении лиц, приближённых к трону, но живущих за пределами РФ.

[DIDI]

Соловьёву анулировали Вид на жительство в Италии и запретили вьезд.Впрочем он и так в розыске Интерпола висел инициированном Украиной,потому не конченный дурак конечно и сидел в Мосве.

[DIDI]

Герхард Шрёдер уволился и сваливает из РФ.Понял недвусмысленный намёк из Германии.

https://ru.euronews.com/2022/05/20/r...s-from-rosneft

[DIDI]

Да и всю-ли РФ обустраивать?

https://youtu.be/hwgNu22oxkk×

[DIDI]

Профессор Йельского университета обосновал в статье тезис, что РФ – фашистское государство.

https://www.unian.net/science/profes...-11834445.html

[DIDI]

Профессор Йельского Университета, известный историк и писатель Тимоти Снайдер выдал статью под названием «Это должно прозвучать: Россия – фашистское государство».

https://tjournal.ru/u/480561-slava-u...oe-gosudarstvo

[Всеволод]

И че?(с)

[Yury901]

Сообщение от Всеволод

И че?(с)

Профессор Йельского Университета, известный историк и писатель Тимоти Снайдер, видя, что русских ничем не проймешь, привозит в Новосибирск в желудке своего верного сенбернара ядрену боньбу мегатонн этак на 50. И взрывает.

Всеволод, прячась в противоатомное бомбоубежище под домом: ну, вот это нормально.
:-)

[bigcatwar]

....сначала болота мацковии(райх фашистии) на разгромить! все военные бандформирования(места дислокации) выжечь! Потом оценить сколько денег есть,остальное землями... за 3 мировую войну... На опр территории поселить мокш-быдлонасекомышей-те что за хуйло...кого Трибунал приговорит к смерти РАЗВЕЯТЬ ПО ВЕТРУ! Придет время скажу как дальше!

[Зигги]

Идея неплохая.
Еще бы неплохо понять, что конкретно.

[DIDI]

«Мы должны сказать это вслух: Россия — фашистское государство» Так считает Тимоти Снайдер — американский историк, автор книг о фашизме и тоталитаризме. Вот его текст для The New York Times.

https://meduza.io/feature/2022/05/21...oe-gosudarstvo

Cейчас пошло массовое тиражирование.Как ни странно первыми после появления англоязычной ерсии статьи отреагировали в РФ.А вот в Италии к примеру только сейчас умудрились перевести.Тоесть возмущение в Москве послужило тригером распространения и перевода статьи по всему Миру.

https://www.nytimes.com/2022/05/19/o...ine-putin.html

[Vadja2]

Сообщение от DIDI

Соловьёву анулировали Вид на жительство в Италии и запретили вьезд.Впрочем он и так в розыске Интерпола висел инициированном Украиной,потому не конченный дурак конечно и сидел в Мосве.

Интересно, если он в очередной раз поедет молиться в Израиль(а он точно туда поедет), его там могут принять по интерполовской линии?

[DIDI]

Кстати Китай отказался принимать в своих аэропортах самолёты РФ которые находятся в международном лизинге ссылаясь на международное законодательство.

[DIDI]

Сообщение от Vadja2

Интересно, если он в очередной раз поедет молиться в Израиль(а он точно туда поедет), его там могут принять по интерполовской линии?

Теоретически примут.
Но после задержания при пересечении границы по закону местный суд должен решать:выдавать задерженного государству инициатору запроса или нет.

[DIDI]

[Yury901]

А там на спине у него место для вставки 23 кинжалов предусмотрено? :-)

[Зигги]

Интересно, кто там у него Брут?

Кстати, Юлий Цезарь был известным гомиком.

[Черный модер]

Сообщение от Зигги

Кстати, Юлий Цезарь был известным гомиком.

По современным прогрессивным понятиям его назвали бы бисексуалом

[DIDI]

[Yury901]

"Что ждет российскую экономику..." - там говорится, что Европа шлет в россию валюту, и этой валютой путин раплачивается со всеми внутри россии, а вот без этой валюты россии сразу поплохеет... Извините, но это же бред. Ничто не мешает путину напечатать для внутрироссийского пользования сколько угодно рублей.

[DIDI]

Меведев сильно обижен на отлучение от своего "добрища" в ЕС.

https://www.bbc.com/russian/news-61652447

[DIDI]

Частичное эмбарго на российскую нефть, рухнувшая ипотека и еще минус два покупателя газа - главные новости экономики за день.

https://www.bbc.com/russian/news-61652239

[Всеволод]

Так вроде ж отмазались от этого эмбарго венгры, болгары и чехи.

[DIDI]

[DIDI]

Министр иностранных дел Германии Анналена Бербок заявила, что на востоке Украины российское командование ведет войну, задача которой - полностью уничтожить оппозицию и сравнять цивилизацию с землей.

https://www.bbc.com/russian/live/news-61623074

[DIDI]