Религиозные диспуты

[георг1]

Сообщение от Зануда

У меня вопрос:

Самая первая заповедь, данная Творцом человеку: Плодитесь и размножаемый.

Ясно, что монашество исключает исполнение этой самой первой заповеди человека.
Т.е. христианство отвергает уже самую первую заповедь, само начало.

И как христианство может быть служением Создателю, если отказывается случить уже с самого начала?

Человек был создан Творцом для того что б он стал таким же Творцом.
А путей для этого много.
Монашество один из них.
И да- "Плодитесь и размножайтесь" это не заповедь...

[Зануда]

Сообщение от георг1

Человек был создан Творцом для того что б он стал таким же Творцом.

С фига ли?
Откуда такая инфа?
Вообще-то у создания человека совсем иная причина и предназначение человека совершенно иное.

[георг1]

Сообщение от Зануда

С фига ли?
Откуда такая инфа?

По образу и подобию потому что.
А вот целей не ведаю,ибо за гранью.

[Зануда]

Сообщение от георг1

По образу и подобию потому что.

Это совсем о другом идет речь.

По образу который Он сам создал.

По образу (проекту, который создал Творец) и подобию (имеет свободу выбора, как и Творец и больше никто не имеет).
Но не более.
Ни о какой ровне Творцу речи не идет.

[Сноб]

Насколько я помню, заповедей то ли 10, то ли 13. И первая - Не сотвори себе кумира. А "плодитесь и размножайтесь" не совсем заповедь. Но не настаиваю, не уверен.

[Зануда]

Основная цель творения человека - создать существо, с которым можно поделиться добром, дать добро, осыпать благом.

Потому что Творец хотел поделиться своим добром.
А поделиться можно только с кем-то.
Вот человек и был для этого создан.

А чтобы человек не чувствовал себя ущербным, что он живет на всем готовом и не испытывал комплекс неполноценности, как просящий подаяние, человеку дали работу, за исполнение которой человек получает награду.

Работа эта - исполнение заповедей.
Первая заповедь на все времена - плодитесь и размножайтесь.
Вторая только в саду Эдеме - ухаживайте за садом (оберегайте его, не срите, не ломайте и т.п.)

[Зануда]

Сообщение от Сноб

Насколько я помню, заповедей то ли 10, то ли 13. И первая - Не сотвори себе кумира. А "плодитесь и размножайтесь" не совсем заповедь. Но не настаиваю, не уверен.

Первые заповеди были даны в саду Эдем.

1. Плодитесь и размножайтесь.
2. Возделывайте сад (только в саду Эдеме)
3. Не ешьте от дерева познания Добра и зла.(только в Эдеме)

[Черный модер]

Сообщение от Зануда

Первые заповеди были даны в саду Эдем.

1. Плодитесь и размножайтесь.
2. Возделывайте сад (только в саду Эдеме)
3. Не ешьте от дерева познания Добра и зла.(только в Эдеме)

Может, и первая касалась только Эдема или только Адама?
Уж если наводить конкретику, то наводить!)

[георг1]

Сообщение от Зануда

Это совсем о другом идет речь.

По образу который Он сам создал.

По образу (проекту, который создал Творец) и подобию (имеет свободу выбора, как и Творец и больше никто не имеет).
Но не более.
Ни о какой ровне Творцу речи не идет.

Нет.
Человек изначально был создан творцом.
Другой вопрос куда он этот дар направил.
А имея этот талант и свободу выбора он способен и стать Богом и погибнуть.
И да- сейчас не равен, но кто может сказать что будет завтра?
Я не дерзну разгадывать Божий промысел...

[георг1]

Сообщение от Зануда

Первые заповеди были даны в саду Эдем.
1. Плодитесь и размножайтесь.

Разве?
По моему это уже было после грехопадения и исхода из Эдема...

[Черный модер]

Сообщение от георг1

Разве?
По моему это уже было после грехопадения и исхода из Эдема...

Та не, это еще когда все на позитиве было.) В самом начале книги Бытия.

[Зануда]

Сообщение от Черный модер

Может, и первая касалась только Эдема или только Адама?

Первая касалась Адама и его потомков.
Т.е. все человечество, в т.ч. и нас.

[Зануда]

Сообщение от георг1

Человек изначально был создан творцом.

Откуда такая инфа?

[Зануда]

Сообщение от георг1

Разве?
По моему это уже было после грехопадения и исхода из Эдема...

Каин и его сестра-двойняшка, Эвель и его две сестры двойняшки, т.е. 5 детей родились в Эдеме до изгнания, до грехопадения.

Именно из-за "лишней" сестры, вернее из-за желания Каина взять ее себе в жены, Каин и убил Эвеля.

[георг1]

Сообщение от Зануда

Основная цель творения человека - создать существо, с которым можно поделиться добром, дать добро, осыпать благом.

Потому что Творец хотел поделиться своим добром.
А поделиться можно только с кем-то.
Вот человек и был для этого создан.

А чтобы человек не чувствовал себя ущербным, что он живет на всем готовом и не испытывал комплекс неполноценности, как просящий подаяние, человеку дали работу, за исполнение которой человек получает награду.

Работа эта - исполнение заповедей.
Первая заповедь на все времена - плодитесь и размножайтесь.
Вторая только в саду Эдеме - ухаживайте за садом (оберегайте его, не срите, не ломайте и т.п.)

Ты ни прав.
Во первых "добро" и "зло" это чисто человеческие определения.
У Творца их просто нет.
Во вторых Заповеди были даны много позже Моисею.
В третьих зачем давать какую то награду тому кто и так способен её взять?

[Зануда]

Сообщение от георг1

Другой вопрос куда он этот дар направил.

Он направил свое качество "гаава" - желание почета.
Он решил, что он не смерд, а тоже право имеет и решил привгнести свое, инициативу проявить.
Поэтому решил сначала опустить мир в говно, а потом среди этого говна остаться чистым и пушистым, показав насколько он хорошо противостоит злу.

Только противостоять злу не просто и не всем это удается.
Силы не равны.
Человек против ангела - ясно, что ангел сильнее.

[георг1]

Сообщение от Зануда

Каин и его сестра-двойняшка, Эвель и его две сестры двойняшки, т.е. 5 детей родились в Эдеме до изгнания, до грехопадения.

Извини,но ни поделишься источником?
А то может я что то упустил...

[Зануда]

Сообщение от георг1

Во вторых Заповеди были даны много позже Моисею.

Учите матчасть...(с)

Тут рядом тема появилась "дополнения к религ. теме" если получится буду (без обета) ее пополнять по мере сил.

[Зануда]

Сообщение от георг1

А то может я что то упустил...

Ты не упустил, ты просто не знал, поскольку христиане читают только конспект.

Поэтому создана соседняя тема "дополнения к религ. теме" именно чтобы поделиться как это все было, т.е. прослушать все же всю лекцию, а не только читать конспект.

[Зануда]

Сообщение от георг1

В третьих зачем давать какую то награду тому кто и так способен её взять?

Раб не способен ничего взять без желания хозяина.
У раба и нет ничего, все материальное принадлежит хозяину.
И он сам принадлежит хозяину.

У раба есть только его дела, след в мире.

[Зануда]

Сообщение от георг1

Во вторых Заповеди были даны много позже Моисею.

До Моисея еще Ноах был (Ной), которому давались заповеди, обязательные для всего человечества.

[Сноб]

Насчет добра и зла я кое-что читал. Например Адина Штайнзальца, он очень крут. Он пишет, что в еврейской традиции наш мир неважное место, скорее плохое, чем хорошее. Но не безнадёжное, его можно и должно улучшать. Этим мы и должны заниматься.

[Черный модер]

Сообщение от Зануда

Первая касалась Адама и его потомков.
Т.е. все человечество, в т.ч. и нас.

А вот Авраам. Так хотел исполнить, так хотел!
А не исполнялось.
Отдельным обещанием Бог ему помог сдвинуться в этом направлении.
И Авраам с ног сбился, стараясь это совершить.
И т.е. о каком исполнении заповеди человеком можно говорить? Ведь только Сущий совершает все, а мы тут так - благодарная или неблагодарная публика)
Это как наши священники любят иногда задвинуть на проповеди - "перестанем же грешить!"
Ну сейчас, ок, перестанем. Раньше нельзя сказать было что-ли?

Смешно)

[Сноб]

Сообщение от Зануда

До Моисея еще Ноах был (Ной), которому давались заповеди, обязательные для всего человечества.

А до Ноя был Авраам, с ним был первый договор.

[георг1]

Сообщение от Зануда

Откуда такая инфа?

Я ещё раз напомню:
И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
Книга Бытия гл.1 стих 27.

[Зануда]

Сообщение от Черный модер

А вот Авраам. Так хотел исполнить, так хотел!
А не исполнялось.

не время было.

Расскажу жизненную историю со слов довольно известного рава.

Еврейская свадьба.
Жених надевает кольцо невесте, кольцо падает...
Народ напрягся.
Это что? Небо не хочет этого брака?

Кольцо поднимают, жених начинает надевать второй раз - кольцо падает.
Все в ужасе!

Кольцо поднимают, жених пытается надеть кольцо - кольцо падает.
Все в ахуе, некоторые в прединфарктном состоянии.
Что делать?
Смотрят на раввина, ведущего церемонию.
Он говорит:"Поднимай, надевай".
Кольцо поднимаю, и .... кольцо на пальце!

После мероприятия у рава спрашивают как так и что это было?
,Ответ:"Просто было еще не время. Если бы Небо было против этогобрака, кольцо не наделось бы и в четвертый раз. Просто время еще не подошло, вот и затягивалось."

[георг1]

Сообщение от Зануда

Раб

Почему раб?
Я сын своего Отца небесного,но не раб.

[Зануда]

Сообщение от Черный модер

И т.е. о каком исполнении заповеди человеком можно говорить?

Человек должен прилагать усилия для исполнения Воли Творца.

Что такое Служение Творцу - это исполнение Его желания, исполнение Его воли, Его повелений (заповедей).

Ну так служите - пытайтесь исполнить повеление "плодитесь и размножайтесь", а вот когда это произойдет - в руках Творца.

[георг1]

Кстати,а как там с Лилит?

[Зануда]

Сообщение от Черный модер

перестанем же грешить!

Я не знаю что именно имеет ввиду говорящий, но грешить можно тремя видами:
- по незнанию
- по слабости воли
- назло Творцу.

Первое - понятно, не знал, что это нельзя.

а) Трахнул девицу, не знал что она замужем.
Узнал , Ужаснулся, раскаялся, больше пока не уточнит замужем или нет, в постель не тащил - грех искуплен и за него вины наказания не будет.

б) Трахнул девицу, не знал что она замужем.
Узнал , но не раскаялся, получит по заслугам.

Второе:
а) Трахнул замужнюю женщину.
Знал, но не устоял. Милая, Красивая, Чулки, Каблуки, немного вина, короче не смог устоять.
Кончил, Протрезвел, Ужаснулся, раскаялся, больше никогда с замужними вообще даже не намекает (как отрезано) - не знаю что и как, но боюсь непросто ликвидировать это.

б) Трахнул замужнюю женщину.
Знал, но не устоял. Милая, Красивая, Чулки, Каблуки, немного вина, короче не смог устоять.
Кончил, Протрезвел, Ужаснулся.
Но как только напьется - повторяется история, нет сил противостоять.
Награда найдет своего героя. Ликвидация души (карет).

Третье.
Сделаю не потому что хочу ее, а назло Творцу.
Трахаю, и буду трахать.
И ничего мне не будет.
Глупейший человек и потому покинет нас, продолжения у него не будет после того, как все закончится здесь.

Так какой вид греха призывалось не совершать?

[Зануда]

Сообщение от Сноб

А до Ноя был Авраам, с ним был первый договор.

Не, кратко:

Адам+Хава = Каин и Авель.
продолжения нет.

Адам + Хава = Шет
От него пошло человечество.

перееблись, забыли Творца, начали красть друг у друга

ПОТОП, спасся Ноах (Ной) с женой и тремя сыновьями (Хам, Иофет, Шем) с женами + мужик сильный (великан по силе) Ог (имя от слова "лепешка, маца")

От одно из сыновей Ноаха (Шета) произошел Авраам.
От Авраама произошли: Ицхац - Ияков-двенадцать детей

Потомки 12 детей у горы Синай признали Творца и приняли Тору - стали евреями.

[Зануда]

Сообщение от георг1

И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.

Неверный смысл вкладывается в слова.

Пример неверного толкования:

Мужик нашел бутылку.
Открыл, вылетел джинн.
- Мужик, исполню любое твое желание!
- Хочу, чтобы у меня все было!
- Хорошо..., мужик, у тебя все было...

[Сноб]

Насчет траха замужних женщин, имхо, не очень убедительно. Хотя бы потому, что понятия о браке и замужестве во времена патриархов были другими. Было и многоженство тоже.

У царя Соломона было 300 жен и 700 наложниц.

[Зануда]

Сообщение от георг1

Почему раб?
Я сын своего Отца небесного,но не раб.

Завышенная самооценка не имеющая ничего общего с истиной.

Есть Владелец мира, Тот, кто все это создал.
И поскольку это все создал Он, то все в мире принадлежит только Ему одному.

Все творения, которые он создал принадлежат ему.
В т.ч. и человек.

У человека нет ничего, что принадлежит человеку.
Камень - это творение Творца , его собственность.
Деньги - тоже самое, мы временно ими пользуемся.

Но Он нас создал не для непосильного труда с утра и ночи, для вечного кайфа и наслаждения.
То, что сейчас мы работаем - это следствие того, что Адам не то сделал, но это скоро закончится и впереди будет вечный кайф.

Т.е. Творец создал себе раба для того, чтобы дать ему добро, кайф, блаженство.
А те, кто не хотят быть Его рабами (вернее, не хотят признавать себя Его рабами), те ничего неполуча.
70 лет прокантуются кое-как и исчезнут из мира вообще.

[георг1]

Сообщение от Зануда

Неверный смысл вкладывается в слова

Ээ... Ветхий завет суть пятикнижъе Моисея?

[Сноб]

Сообщение от георг1

Ээ... Ветхий завет суть пятикнижъе Моисея?

Пятикнижие - это только первые пять книг Ветхого завета, Тора. Ветхий завет - Танах - большой.

[Зануда]

Сообщение от Сноб

Хотя бы потому, что понятия о браке и замужестве во времена патриархов были другими.

Есть запрет на прелюбодеяние.
Включает в себя 4 положения:

- запрет трахать близких родственников (мать, сестру, жену отца)
- запрет трахать мужчин
- запрет трахать животных
- запрет трахать замужних женщин

Нарушение - отсечение души от источника жизни.
Приводится приговор Творцом.
Т.е. никакого продолжения после смерти не будет.

Сколько жен может иметь человек - без ограничений.
Есть ограничение для царей - не более 13.

[Сноб]

Сообщение от Зануда

- запрет трахать замужних женщин

С этим ... ну трудно избежать. Но искупить все-таки можно?

[Зануда]

Кстати, отдаление от жены совершенно не приветствуется.
Более того, есть (грубо говоря) обязанность трахать жену.
Жена имеет право на секс с мужем!

[георг1]

Сообщение от Зануда

И поскольку это все создал Он, то все в мире принадлежит только Ему одному.

Господь никогда и ни чего не делал для себя ибо Он много выше этих мелочей.
Но вот человека Он сотворил по образу Своему и подобию а ни как прочий мир.
Неужели мы будем умолять волю Его?
Именно потому Он и Отец мне а ни хозяин.

[Зануда]

Сообщение от Сноб

Но искупить все-таки можно?

Только если не знал и потом очень сильно сожалел.
Настолько сильно, что больше никогда так не делал.
Т.е. один раз и если не знал и узнал.

[георг1]

Сообщение от Сноб

Пятикнижие - это только первые пять книг Ветхого завета, Тора. Ветхий завет - Танах - большой.

Ни суть.
Я о другом...

[Сноб]

Я бываю в хасидских районах Нью-Йорка. Подтверждаю - они очень активно плодятся и размножаются. К заповеди относятся серьезно.

[Сноб]

Сообщение от Зануда

Только если не знал и потом очень сильно сожалел.
Настолько сильно, что больше никогда так не делал.
Т.е. один раз и если не знал и узнал.

А если знал, но потом жалел - не считается? Нет надежды?

[Зануда]

Сообщение от георг1

Именно потому Он и Отец мне а ни хозяин

Когда Творец диктовал Тору Моисею, то среди прочего было сказано:

И сказал Б-г Создадим человека в образе Нашем по подобию Нашему! И властвовать будут они над рыбой морской и над птицей небесной, и над скотом, и над всею землей, и над всем ползучим, что ползает по земле.

На что Моисей сказал: "Люди могут подумать, что Ты был не один, т.е. могут воспринять это как намек на многобожие! (чем христиане и воспользовались, кстати)"

На что Творец ответил: "Пиши как Я сказал. Кто хочет ошибиться, тот ошибется все равно."

[Зануда]

по образу нашему, по подобию нашему

Человек сотворен по образу и подобию Бога: в потенциале он обладает Божественными свойствами.

"Всевышний сотворил человека бессмертным, чтобы тот, являясь подобием Творца, стал бы отражением Его вечности и независимости от времени"

Человек отличается от всех живых существ тем, что ему известны понятия нравственности и морали, а также тем, что он наделен свободой выбора.

Он может знать Творца и испытывать чувство любви по отношению к Нему, может вести с Ним прямой диалог.

Человек является единственным существом, которое способно совершать действия, руководствуясь разумом. В этом смысле он является подобием Всесильного (Рамбам).

Поскольку человек наделен разумом, он может обуздать свои желания, поставив их на службу нравственным и религиозным идеалам.

Он рожден для того, чтобы властвовать над природой.

[Зануда]

Сообщение от Сноб

Нет надежды?

Считается, что сила раскаяния исправляет любой грех.
Если человек:
1. Осознал, что сделал плохо.
2. Решил так больше никогда не поступать.
3. Не поступает так, исполняя свое решение.

То это стирает этот грех.
Но второй раз может не сработать.

Еще говорят, что если речь например про кражу, то нужно попытаться возместить ущерб, т.е. исправить что натворил.

И вот это чувство стыда и сожаления - это и есть огонь Геинома (ада), который жжет человека в Аду (Геиноме).
Потому что стыд и сожаление очень жгут душу, это мы и здесь уже знаем.


И когда этот огонь стыда за совершенное и сожаления за сделанное полностью выжжет желание повторить , вот тогда душа чиста.

[георг1]

Сообщение от Зануда

по образу нашему, по подобию нашему

Человек сотворен по образу и подобию Бога: в потенциале он обладает Божественными свойствами.

"Всевышний сотворил человека бессмертным, чтобы тот, являясь подобием Творца, стал бы отражением Его вечности и независимости от времени"

Человек отличается от всех живых существ тем, что ему известны понятия нравственности и морали, а также тем, что он наделен свободой выбора.

Он может знать Творца и испытывать чувство любви по отношению к Нему, может вести с Ним прямой диалог.

Человек является единственным существом, которое способно совершать действия, руководствуясь разумом. В этом смысле он является подобием Всесильного (Рамбам).

Поскольку человек наделен разумом, он может обуздать свои желания, поставив их на службу нравственным и религиозным идеалам.

Он рожден для того, чтобы властвовать над природой.

Ну так и в чём противоречие моим словам?

[Зануда]

Иногда для искупления нам посылают страдания.

Когда вы поняли что страдаете, произнесите, что надеетесь, что это страдания не просто так, а ради искупления грехов.

Просить страдания нельзя!
Но если уж они пришли, то пусть хотя бы страдать не в пустую, а искупая грехи.

[Зануда]

Сообщение от георг1

Ну так и в чём противоречие моим словам?

В том, что ты приписал ему божественную сущность в плане творения миров и проч.

Кстати, вот это нежелание признавать себя рабом - это проявление гордыни, желания почета.
Кто я? Тварь дрожащая или право имею?

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Зануда

т.е. исполнение воли Создателя для христианина не главное. Волю Создателя можно побоку? Нахрен послать? Мало ли что Он хочет?

Так Иисус вроде сказал, что он не отменить пришел старые заповеди, а исполнить? не?

Исполнение воли Создателя означает совсем не "блюдение заповедей". Христианство очень сильно отличается от иудаизма. И даже сам термин "авраамические религии" является неточным и скорее всего ошибочным. Ко всему прочему ещё и принцип свободы воли рулит. Иисус как раз никого не заставлял ничего соблюдать - только рекомендовал.

А все разновидности фатализма вообще-то осуждены как ереси.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от георг1

Почему раб?
Я сын своего Отца небесного,но не раб.

Там семантическая пропасть - христианство ведь совсем не иудаизм. Ко всему прочему ислам когда-то ответвился именно от христианства , но совсем не от иудаизма. Ислам - арианская ересь христианства.

[Сноб]

Сообщение от mumu-and-gerasim

Там семантическая пропасть - христианство ведь совсем не иудаизм. Ко всему прочему ислам когда-то ответвился именно от христианства , но совсем не от иудаизма. Ислам - арианская ересь христианства.

Вот не уверен. В исламе очень много от иудаизма, особенно от его обрядовой стороны - халяль похож на кошер, может быть менее строгий, обрезание, много всякого. И мусульмане признают весь Старый и Новый заветы в придачу к корану.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Сноб

Вот не уверен. В исламе очень много от иудаизма, особенно от его обрядовой стороны - халяль похож на кошер, может быть менее строгий, обрезание, много всякого. И мусульмане признают весь Старый и Новый заветы в придачу к корану.

дело ведь не во внешней обрядовости . А с признаваниями заветов -
Исса Праведный ведь Иисус Христос , а Мириам - дева Мария.

[георг1]

Сообщение от Зануда

В том, что ты приписал ему божественную сущность в плане творения миров и проч

Видать я слишком косноязычен...
Нет,я не приписывал,я имел в виду что он ОБЯЗАН развить в себе Бога,ибо созданы по ОБРАЗУ И ПОДОБИЮ.
А это пиздец какой подвиг!
А вот гордыня это совсем другое...

[Reitarou]

Сообщение от Сноб

И мусульмане признают весь Старый и Новый заветы в придачу к корану.

Но при этом с удовольствием режут последователей и первого и второго.

[Сноб]

Сообщение от Reitarou

Но при этом с удовольствием режут последователей и первого и второго.

И друг друга тоже. С еще бОльшим удовольствием и в бОльших количествах.
Тупиковая ветвь эволюции.

[Reitarou]

Сообщение от Зануда

Потому что стыд и сожаление очень жгут душу, это мы и здесь уже знаем.

Если это здесь порой мозг выносит так, что на стенку лезешь, то там вообще жопа, наверное.

[Reitarou]

Сообщение от Сноб

И друг друга тоже. С еще бОльшим удовольствием и в бОльших количествах.

Против этого ничего не имею. )

[Reitarou]

Сообщение от Зануда

Когда Творец диктовал Тору Моисею, то среди прочего было сказано:

На что Моисей сказал: "Люди могут подумать, что Ты был не один, т.е. могут воспринять это как намек на многобожие! (чем христиане и воспользовались, кстати)"

На что Творец ответил: "Пиши как Я сказал. Кто хочет ошибиться, тот ошибется все равно."

Так почему Он говорил о себе во множественном числе?

[Сноб]

Сообщение от Reitarou

Если это здесь порой мозг выносит так, что на стенку лезешь, то там вообще жопа, наверное.

Мне почему-то кажется, что "там" должно быть лучше, чем здесь. Объяснить, конечно, не могу.

[Сноб]

Сообщение от Reitarou

Так почему Он говорил о себе во множественном числе?

Там, помимо прочего, много погрешностей перевода. Переводили с древнееврейского на греческий, с греческого на латынь, с латыни на национальные языки...

[Reitarou]

Сообщение от Сноб

Мне почему-то кажется, что "там" должно быть лучше, чем здесь. Объяснить, конечно, не могу.

Есть же мнение, что ад - это наш мир и есть.
А что, если наоборот - тут еще туда-сюда, а там уже вечная жопа? )))

[Сноб]

Сообщение от Reitarou

Есть же мнение, что ад - это наш мир и есть.
А что, если наоборот - тут еще туда-сюда, а там уже вечная жопа? )))

Все эти мнения ничего не стоят, потому как бездоказательны. Никто еще оттуда не вернулся и не рассказал как там .

[Reitarou]

Сообщение от Сноб

Все эти мнения ничего не стоят, потому как бездоказательны. Никто еще оттуда не вернулся и не рассказал как там .

То такэ. )
В этой жизни, вообще, мало что чего-то стоит. Есть такие вещи, но их крайне мало.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Reitarou

Но при этом с удовольствием режут последователей и первого и второго.

Христиане единоверец единоверца с ещё большей кротостью и рвением режут.

( Убивайте их всех! Господь сам разберётся - кто там праведник , а кто грешник )

[Сноб]

Сообщение от mumu-and-gerasim

Христиане единоверец единоверца с ещё большей кротостью и рвением режут.

( Убивайте их всех! Господь сам разберётся - кто там праведник , а кто грешник )

Резали. Прошедшее время. Преодолели. А муслимы и ныне там, в средневековье.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Сноб

Резали. Прошедшее время. Преодолели.

не преодолели.
( просто теперь христиане , для того чтобы "снять внутреннее психическое напряжение" , принимают ислам - а потом вступают в ряды ИГИЛ и .... ( снимают психическое напряжение ). А когда надоест расслабляться - опять примут христианство и искренне раскаются. ( раскаяться - легче чем в игольное ушко верблюду протиснуться ) )

[Зануда]

Сообщение от Reitarou

Так почему Он говорил о себе во множественном числе?

Он хотел показать пример скромности, когда начальник спрашивает мнение подчиненных.
И хотя часть ангелов была за создание человека, а часть против, Творец решил сотворить человека.

[Зануда]

Сообщение от Сноб

Там, помимо прочего, много погрешностей перевода. Переводили с древнееврейского на греческий, с греческого на латынь, с латыни на национальные языки...

Ну мы ж говорим о смысловом переводе с иврита на русский.
Там стоит именно множественное число.

[Зануда]

Сообщение от Сноб

Все эти мнения ничего не стоят, потому как бездоказательны. Никто еще оттуда не вернулся и не рассказал как там .

На самом деле да.
Если мир со стороны рая описан, хоть и кратко одним из побывавших там, а вот описания Геинома нет - его туда не пустили.

[Reitarou]

Сообщение от Зануда

Он хотел показать пример скромности, когда начальник спрашивает мнение подчиненных.
И хотя часть ангелов была за создание человека, а часть против, Творец решил сотворить человека.

Мне казалось, что у ангелов нет своего мнения. Это что-то вроде андроидов у Него, разве нет?

[Reitarou]

Сообщение от mumu-and-gerasim

Христиане единоверец единоверца с ещё большей кротостью и рвением режут.

( Убивайте их всех! Господь сам разберётся - кто там праведник , а кто грешник )

Это было давно. А эти режут сейчас.
Сейчас бы сюда тех, старых, христиан. Проблема ислама была бы решена быстро и надежно.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Reitarou

Это было давно. А эти режут сейчас.
Сейчас бы сюда тех, старых, христиан. Проблема ислама была бы решена быстро и надежно.

IRA практически полностью состояла из "добрых католиков". Так вот "добрые католики" оттуда мигрировали в PLO ( Организация Освобождения Палестины ) , а потом обратно в IRA ( Ирландская Республиканская Армия ).



рекомендую роман Джона Ле Карре "Маленькая барабанщица" - там об этом тоже есть.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Зануда

Ну мы ж говорим о смысловом переводе с иврита на русский.
Там стоит именно множественное число.

эти языки взаимно непереводимы.